Israel versus Hezbollah deel III

[Gatara]

Sinds wanneer is Iran Arabisch?

[Love & Peace]

Turkije evenmin.

[Charles Hill]

T_ID schreef op 24-07-2006 @ 20:00 :

Info is hier te vinden: http://www.ifj.org/default.asp?Issue...ST&Language=EN

En over terreuraanslagen gesproken op onschuldigen .. mooie site waar je naar verwijst

http://www.ifj.org/default.asp?Index=4077&Language=EN

http://www.ifj.org/default.asp?Index=4072&Language=EN

[T_ID]

Cartosa schreef op 24-07-2006 @ 20:10 :
Zoals ik al zei, de revolutionaire garde is gedecimeerd en jaagt nu vooral in de parkjes van Teheran op vrijende koppeltjes. Het hele Iraanse leger werd hervormd, als er zich al Iraniers in de linies bevinden gok ik dat het speciale milities zijn.

Lijkt me sterk, de laatste editie van Time magazine had een groot artikel over de wildgroei aan milities en non-gouvernementele organisaties die gefinancierd worden via schimmige islamitische banken die het vermogen van de sjah beheren.

[Cartosa]

Natuurlijk, in Iran is er een grote religieuze maffia die de maatschappij zowat controleert, maar wie zit er (welke groepering?) aan de zijde van Hezbollah te vechten? En waarom? Weet je dat of gis je gewoon?

[T_ID]

Cartosa schreef op 24-07-2006 @ 21:40 :
Natuurlijk, in Iran is er een grote religieuze maffia die de maatschappij zowat controleert, maar wie zit er (welke groepering?) aan de zijde van Hezbollah te vechten? En waarom? Weet je dat of gis je gewoon?

Ja, ik geef geen college hier, een beetje zelf zoeken mag ook wel. Google 'hezbollah financing' et voila.

Direct al de eerste hit:
http://www.meib.org/articles/0201_l2.htm

Het gaat uiteraard door met uitgebreidere links:
http://money.aol.com/news/articles/_...90009?cid=2186
http://www.statesman.com/news/conten...s_Backers.html
http://www.washtimes.com/national/20...0654-8366r.htm
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...072100146.html

[ijscoman]

Nova had weer mooie beelden vandaag. Misschien nog op internet na te zien.

[Cartosa]

T_ID schreef op 24-07-2006 @ 22:37 :
Ja, ik geef geen college hier, een beetje zelf zoeken mag ook wel. Google 'hezbollah financing' et voila.

Direct al de eerste hit:
http://www.meib.org/articles/0201_l2.htm

Het gaat uiteraard door met uitgebreidere links:
http://money.aol.com/news/articles/_...90009?cid=2186
http://www.statesman.com/news/conten...s_Backers.html
http://www.washtimes.com/national/20...0654-8366r.htm
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...072100146.html

Lol zo uitgebreid zijn die links helemaal niet, komop zeg een artikel van 2 alineas uit de W. En daar staat toch niets in over de aanwezigheid van Iran... enkel vage aantijgingen.

Ik begin jouw blind wantrouwen in de Arabische wereld te snappen. Wikipedia, Google, wat artikels en slikken maar.

[hookee]

Cartosa schreef op 25-07-2006 @ 09:29 :
Ik begin jouw blind wantrouwen in de Arabische wereld te snappen. Wikipedia, Google, wat artikels en slikken maar.

Gut Cartose, het is toch algemeen bekend dat Hezbollah gesteund wordt vanuit Iran/Syrië?
Heel zuur was ook het ontvangst van vluchtende Libanezen naar Syrië, die ontvangen werden met een vlaggenparade van Hezbollah.

En die 12.000 Katusha hebben ze natuurlijk stuk voor stuk betaald van de collectes in de Hezbollah moskees?

Inderdaad is Wikipedia geen betrouwbaar medium, ik zou het echter ook niet ONbetrouwbaar of onzin willen noemen. Ik ben trouwens ook heel benieuwd wat Wikipedia in het arabisch erover zegt, dat zou nog wel eens heel trots hetzelfde kunnen zijn...
En over Google? Waar haal jij zoal je informatie vandaan, waar zoek jij zoal mee?

I.p.v. met tegenargumenten te komen hoor ik je alleen maar iemands bronnen bekritiseren.

[Cartosa]

Ik ontken dat nergens Hookee. Ik zie de vlaggen hier overal en heb te doen met de Libanezen. Alleen word hier allerlei onzin uitgekraamd over Hamas, de Iraanse Revolutionaire Garde, Beirut, ... en ik zie TID nergens met enig bewijs aankomen over bv. de aanwezigheid van die Garde aan het huidige front. Waarom zegt hij dat dan? Natuurlijk gaat er geld van Iran naar Syrie. Evenals er enorme geldstromen richting Rusland en Frankrijk gaan, what's new?

Ik heb een heleboel tegenargumenten gegeven over de garde en over hamas, over de media in de regio... maar die worden dan niet meer gequote blijkbaar.

Gatara schreef op 22-07-2006 @ 21:08 :
God sprak en liet het flink regenen in Amsterdam. Amen.

HAHAHAHAHA.

Arme gatara, je zult nooit volledig geaccepteerd worden door de joodse gemeenschap. Effe dat je 't weet eh.


En die mensen van Een Ander Joods Geluid zijn vet. Ik heb een leuk, interessant en leerzaam gesprek gevoerd met een jongen van die organisatie. Wat een intellect was dat!

Trouwens, zou je nog op 'reis' kunnen naar Libanon (of wat er van over is)?

[ijscoman]

Firdaus schreef op 25-07-2006 @ 10:29 :
HAHAHAHAHA.

Arme gatara, je zult nooit volledig geaccepteerd worden door de joodse gemeenschap. Effe dat je 't weet eh.


En die mensen van Een Ander Joods Geluid zijn vet. Ik heb een leuk, interessant en leerzaam gesprek gevoerd met een jongen van die organisatie. Wat een intellect was dat!

En waarom zou zij nooit geaccepteerd worden? Mijn ervaring is dat men in de joodse gemeenschap eigenlijk alles wel best vind.
Beetje laag overigens om iemand persoonlijk aan te vallen.

ijscoman schreef op 25-07-2006 @ 10:51 :
En waarom zou zij nooit geaccepteerd worden? Mijn ervaring is dat men in de joodse gemeenschap eigenlijk alles wel best vind.
Beetje laag overigens om iemand persoonlijk aan te vallen.

Niet persoonlijk, mijn joodse vriendin zei laatst dat haar vriendje (ong. zelfde situatie als gatara, schat ik) nooit geaccepteerd zal worden in de Joodse gemeenschap omdat hij geen joods BLOED heeft.


Maar goed, RELIGIE eh.

[ijscoman]

Beetje vaag. Zij zal gewoon joodse kinderen krijgen omdat dit wordt bepaald door de moeder die joods is. Gaat het om een joodse man en een niet joodse vrouw dan zou ik het nog enigsinds kunnen begrijpen omdat de kinderen dan niet joods zijn maar zelfs daar heb ik nog nooit iemand moeilijk over zien doen.
Een ander verhaal is natuurlijk een turks of marokkaans meisje met een Nederlandse man. Een Marokkaanse vriendin van mij is al een paar jaar samen met haar Nederlandse vriend en haar familie heeft voordat ze haar verstoten hebben haar echt het leven zuur gemaakt. Binnenkort gaat ze trouwen met haar Nederlandse vriend maar ze vreest nu al voor haar familie.

[hookee]

Cartosa schreef op 25-07-2006 @ 10:14 :
.. ik zie TID nergens met enig bewijs aankomen over bv. de aanwezigheid van die Garde aan het huidige front. Waarom zegt hij dat dan?

Ik weet niet hoe je zoiets kan bewijzen, ik geloof zèlf niet dat er Iraanse Gardisten meevechten/helpen aan Hezbolla. Wat ik wèl geloof is dat Hesbolla getraind wordt in Iran/Syrië. Als dat niet het geval zou zijn zou dat in Libanon moeten gebeuren.. is dàt acceptabel?

Misschien dat Afshin Ellian wat licht in de duisternis kan werpen:

http://denaaktewaarheid.web-log.nl/d...gie_van_t.html

[T_ID]

Firdaus schreef op 25-07-2006 @ 10:29 :
HAHAHAHAHA.

Arme gatara, je zult nooit volledig geaccepteerd worden door de joodse gemeenschap. Effe dat je 't weet eh.

Klappe zu, zeggen Duitsers dan.

Cartosa schreef op 25-07-2006 @ 09:29 :
Ik begin jouw blind wantrouwen in de Arabische wereld te snappen. Wikipedia, Google, wat artikels en slikken maar.

Ik controleer bronnen anders wel. Organisaties die motieven hebben om subjectief te berichten citeer ik niet.

Waar argumenteerde je overigens? Ik zag vorige pagina slechts een bewering dat de pers in sommige Arabische landen 'relatief vrij' is. Dat betekent dus dat ze niet vrij zijn, maar vervolgens citeer je zelf zo'n geval van halve censuur als 'bewijs' dat de pers in Israël helemaal niet vrij zou zijn.

Afijn, dus aub enige onderbouwing waarom die pers in Arabische landen dan zoveel vrijer zou zijn, plus een weerlegging waarom beperkte censuur gelijk zou staan aan totale censuur.

De aanwezigheid van Iraanse 'vrijwilligers' in de Hezbollah is verder algemeen bekend meende ik zo, maar als je er een artikel over wilt. De New York Times had iets waarvoor je lid moet zijn, maar hier is ook wat:
http://www.globalsecurity.org/intell.../iran/qods.htm
over de Pasdaran zelf:
http://www.globalsecurity.org/milita...n/pasdaran.htm
GlobalSecurity is een Amerikaanse denktank die streeft naar doelmatige terrorisme bestrijding en het verminderen van atoomwapens.

Wikipedia heeft tevens een artikel over een aanverwante militie. De claims over mensenrechtenschendingen, kindsoldaten en activiteiten van de militie worden gedeeld door de UNHCR, Amnesty International en Human Rights Watch zoals te lezen is by de notities over het artikel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Basij

[Relief]

Het feit blijft dat de meerderheid van de arabieren Al-Jazeera als nr1 nieuwskanaal heeft staan. Waarom? Omdat Al-Jazeera non -stop verslag doet van het confict. Je zou eens het kanaal moeten bekijken.
Tuurlijk is er censuur in de arabische landen, maar die censuur is meestal gericht op de eigen problematiek en op het koningshuis. En deze zenders zijn geen nieuwszenders, omdat ze 2/3 x per dag nieuws uitzenden. Dat is veels te weinig voor de gemiddelde arabier.

[Levitating Nun]

Firdaus is ook al expert op het gebied van Joodse cultuur

Naah, te veel eer.

[Pruttelpot]

Saudische koning waarschuwt Israël

Koning Abdullah van Saudi-Arabië waarschuwt Israël dat er oorlog zal uitbreken in het Midden-Oosten als het land niet stopt met zijn aanvallen op Libanon en de Palestijnen.

Als er geen vrede komt, is dat te wijten aan de arrogantie van Israël, zegt de koning in een officiële verklaring die is gepubliceerd door de staatsmedia. Het staatshoofd beloofde verder 500 miljoen dollar voor de wederopbouw van Libanon. Verder krijgt het Palestijnse Gezag 250 miljoen dollar van Saudi-Arabië.

De Amerikaanse minister Rice is in het Midden-Oosten. Ze probeert een bestand te bereiken tussen Israël en Hezbollah.

Yeah, laat die ook van zich horen! Jeej, wat een timing!

[Blood Fire Rage]

De vlam is in de pan en er word water gebruikt om te blussen.

Interessant artikel trouwens.

[Pruttelpot]

Firdaus schreef op 25-07-2006 @ 15:09 :
Interessant artikel trouwens.

"Zo houdt hij zijn studenten voor dat de taak van een advocaat er voornamelijk in bestaat schuldigen vrij te pleiten en te voorkomen dat de 'waarheid en niets dan de waarheid' aan het licht komt."

De joodse manier

"Sinds 1967 werden naar schatting tienduizend Palestijnse gevangenen systematisch gefolterd. Finkelstein drukt enkele recente rapporten af, mét foltertechnieken. In september 1999 verbood het Israëlisch Hoger Gerechtshof foltering behalve als iemand van de veiligheidsdienst gelooft dat alleen op die wijze Joodse levens gered kunnen worden. En daarmee is Israël het enige land ter wereld dat folteren onder bepaalde omstandigheden heeft gelegaliseerd."

De joodse manier

"Voor Finkelstein is het duidelijk: de geschiedenis wordt op haar kop gezet. Niet de Joden maar de Palestijnen en Arabieren zouden voor het conflict verantwoordleijk zijn. Het probleem is niet langer dat Joden de Palestijnen beroven, maar dat die laatsten er zich tegen verzetten."

Zie, ook hij noemt het verzet.

Irak wil troepen voor Hizbollah leveren


senior member of Muqtada al-Sadr's Iraqi Shi'ite militia, the Mahdi Army, says the group is forming a squadron of up to 1,500 elite fighters to go to Lebanon.
The plan reflects the potential of the fighting between Israel and Hezbollah to strengthen radical elements in Iraq and neighboring countries and to draw other regional players into the Lebanon conflict.
"We are choosing the men right now," said Abu Mujtaba, who works in the loosely organized following of radical Shi'ite cleric Muqtada al-Sadr. "We are preparing the right men for the job."

[Pruttelpot]

Firdaus schreef op 25-07-2006 @ 15:17 :
Irak wil troepen voor Hizbollah leveren

Tja, dat zat eraan te komen.

VN beschuldigt Hezbolah van laf gedrag!

U.N. Chief Accuses Hezbollah of 'Cowardly Blending' Among Refugees

LARNACA, Cyprus — The U.N. humanitarian chief accused Hezbollah on Monday of "cowardly blending" among Lebanese civilians and causing the deaths of hundreds during two weeks of cross-border violence with Israel.

The militant group has built bunkers and tunnels near the Israeli border to shelter weapons and fighters, and its members easily blend in among civilians.

Jan Egeland spoke with reporters at the Larnaca airport in Cyprus late Monday after a visit to Lebanon on his mission to coordinate an international aid effort. On Sunday he had toured the rubble of Beirut's southern suburbs, a once-teeming Shiite district where Hezbollah had its headquarters.

During that visit he condemned the killing and wounding of civilians by both sides, and called Israel's offensive "disproportionate" and "a violation of international humanitarian law."

On Monday he had strong words for Hezbollah, which crossed into Israel and captured two Israeli soldiers on July 12, triggering fierce fighting from both sides.

"Consistently, from the Hezbollah heartland, my message was that Hezbollah must stop this cowardly blending ... among women and children," he said. "I heard they were proud because they lost very few fighters and that it was the civilians bearing the brunt of this. I don't think anyone should be proud of having many more children and women dead than armed men."

"We need a cessation of hostilities because this is a war where civilians are paying the price," said Egeland, who was heading to Israel.

Hezbollah guerrillas crossed into Israel and captured two Israeli soldiers on July 12, triggering fierce fighting from both sides.

At least 384 people have been killed in Lebanon, including 20 soldiers and 11 Hezbollah fighters, according to security officials. At least 600,000 Lebanese have fled their homes, according to the World Health Organization. One estimate by Lebanon's finance minister putting the number at 750,000, nearly 20 percent of the population.

Israel's death toll stands at 36, with 17 people killed by Hezbollah rockets and 19 soldiers killed in the fighting.

During his visit to Lebanon, Egeland issued an urgent call for US$150 million (euro118.74 million) to help Lebanon through the next three months.

He said the first large U.N. convoy of humanitarian aid is expected to depart Beirut on Wednesday for the southern city of Tyre. Similar convoys will be scheduled every second day after that.

http://www.foxnews.com/story/0,2933,205352,00.html

Pruttelpot schreef op 25-07-2006 @ 15:23 :
Tja, dat zat eraan te komen.

Toch wel WWIII? ;((

[hhendrikxx]

Firdaus schreef op 25-07-2006 @ 11:07 :
Niet persoonlijk, mijn joodse vriendin zei laatst dat haar vriendje (ong. zelfde situatie als gatara, schat ik) nooit geaccepteerd zal worden in de Joodse gemeenschap omdat hij geen joods BLOED heeft.

Heel sneu. Eigenlijk dus gewoon rascisme...

Nouja, het kan ook aan haar familie liggen eh.

[hhendrikxx]

Firdaus schreef op 25-07-2006 @ 15:17 :
Irak wil troepen voor Hizbollah leveren

Ik vond het al zo rustig blijven in Irak. In de zin van: niet echt invloed van Libaneze situatie te merken...

[hhendrikxx]

Saudische koning waarschuwt Israël

Koning Abdullah van Saudi-Arabië waarschuwt Israël dat er oorlog zal uitbreken in het Midden-Oosten als het land niet stopt met zijn aanvallen op Libanon en de Palestijnen.

Als er geen vrede komt, is dat te wijten aan de arrogantie van Israël, zegt de koning in een officiële verklaring die is gepubliceerd door de staatsmedia. Het staatshoofd beloofde verder 500 miljoen dollar voor de wederopbouw van Libanon. Verder krijgt het Palestijnse Gezag 250 miljoen dollar van Saudi-Arabië.

De Amerikaanse minister Rice is in het Midden-Oosten. Ze probeert een bestand te bereiken tussen Israël en Hezbollah.

Laat die koning eerst even zijn eigen land in een democratie a al Zweden veranderen...
Maar aan andere kant: goed dat ze iets zeggen, want Israel gaat veel te ver!!

[Pruttelpot]

Waarom plaats je fox-news berichten?

Zo selectief en pro-israelisch dat je het geen objectief journalisme kan noemen.

Check dit artikel:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5207478.stm

SA wordt sowieso gecontroleerd door de VS. Of zijn de Amerikaanse troepenmachten alweer vertrokken??

Pruttelpot schreef op 25-07-2006 @ 15:30 :
Waarom plaats je fox-news berichten?

Zo selectief en pro-israelisch dat je het geen objectief journalisme kan noemen.

Check dit artikel:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5207478.stm

Ach, ik plaats van alles wat.

Ik heb hier bronnen gezien van Haazert, dus wat wil je.

[Pruttelpot]

Firdaus schreef op 25-07-2006 @ 15:30 :
SA wordt sowieso gecontroleerd door de VS. Of zijn de Amerikaanse troepenmachten alweer vertrokken??

T is niet de troepenmacht die SA controleert hoor, het zijn de miljarden dollars en de olie die SA controleren.

Geen andere reden voor gedogen van dat regime te bedenken eigenlijk. Maar aan de andere kant, wij hebben ook geen enkele reden om ons regime de rest van de wereld door de strot te douwen. Hoewel men dat weer wel als de normaalste zaak in de wereld lijkt te beschouwen.

Orthodoxe Joden eisen einde van Israelische wreedheden in het Midden-Oosten

Juli – New York

De brutale aanval op de inwoners en de infrastructuur van Libanon door de Zionist Staat „Israël“ is een misdaad tegen alle basisnormen van fatsoen en het mensdom aldus orthodoxe Joden, rabbijnen, Neturei Karta die tegen de staat Israel zijn.
De verontschuldiging voor deze moordende invasie is zogenaamd de aanval door Hezbollah op IDF. Wat dit te maken met de honderdduizenden Libanese onschuldige mannen, vrouwen die nu in hel worden onderworpen, is onbegrijpelijk.

Deze huidige agressie is namelijk slechts het tweede hoofdstuk van de recente wreedheid; het eerste is de woedende invasie in Gaza en de aanval op zijn burgers.

De staat van „Israël“ spreekt niet in naam van Joden, zij hebben de naam „Israël“ van de Joodse mensen gestolen. De Joden worden gebevolen om loyale burgers in elk land te zijn waarin zij verblijven.

Zionism en de Staat van „Israël“, zijn de belangrijkste oorzaak universeel van de verergering van antiSemitisme.

De overheid van de illegitimate Staat van „Israël“, probeert voortdurend om Torah en zijn statuten te ontwortelen. Zij onderdrukken voortdurend de ware Joden Torah die in zijn grenzen verblijven.

Wij bidden dat al ellende in het Heilige Land en Libanon, eindigen en dat Zionism, de wortel van het lijden, van Joods bewustzijn blijft langzaam verdwijnen, dat door het geloof van Torah moet worden vervangen. Wij allen zullen spoedig de vreedzame ontmanteling van de Zionist Staat „Israël“ getuigen. Mogen wij het zien van de dag verdienen wanneer al mensdom Almachtig in harmonie en vrede zal dienen. Amen

http://www.nkuk.org/

Amen.

[hhendrikxx]

Pruttelpot schreef op 25-07-2006 @ 15:32 :
Geen andere reden voor gedogen van dat regime te bedenken eigenlijk. Maar aan de andere kant, wij hebben ook geen enkele reden om ons regime de rest van de wereld door de strot te douwen. Hoewel men dat weer wel als de normaalste zaak in de wereld lijkt te beschouwen.

Maar verschil is: 'ons' systeem is een systeem wat gebaseerd is op vrijheid. Ons systeem overstijgt als het ware alle andere systemen. In de zin van: in een democratie KAN je een partij beginnen die een Saudisch systeem wil invoeren. In het Saudische systeem kan je geen partij beginnen wat ons soort democratie wil daar.

Dus: ons systeem is BETER! Ja, het staat er echt: beter !
Dus Arabische wereld, voer nou even democratie in, en ga er wat van maken!

[Pruttelpot]

hhendrikxx schreef op 25-07-2006 @ 15:39 :
Maar verschil is: 'ons' systeem is een systeem wat gebaseerd is op vrijheid. Ons systeem overstijgt als het ware alle andere systemen. In de zin van: in een democratie KAN je een partij beginnen die een Saudisch systeem wil invoeren. In het Saudische systeem kan je geen partij beginnen wat ons soort democratie wil daar.

Dus: ons systeem is BETER! Ja, het staat er echt: beter !
Dus Arabische wereld, voer nou even democratie in, en ga er wat van maken!

Maar waar haal je de arrogantie vandaan jouw wil op te leggen aan andere landen? Jij vind democratie beter, het is niet beter, jij vind dat.

Waarom wil je toch constant door middel van oorlogen anderen jouw visie op het besturen van een land door de strot douwen?

[hhendrikxx]

Pruttelpot schreef op 25-07-2006 @ 15:42 :
Maar waar haal je de arrogantie vandaan jouw wil op te leggen aan andere landen? Jij vind democratie beter, het is niet beter, jij vind dat.

Waarom wil je toch constant door middel van oorlogen anderen jouw visie op het besturen van een land door de strot douwen?

(1) Gewoon objectief! In een democratie kan je dictatuur-partij beginnen, andersom niet!

(2) dat zeg ik toch niet!

Democratie is echt niet zo mooi als het lijkt hoor. Ok, misschien theoretisch.

[Pruttelpot]

hhendrikxx schreef op 25-07-2006 @ 15:43 :
(1) Gewoon objectief! In een democratie kan je dictatuur-partij beginnen, andersom niet!

(2) dat zeg ik toch niet!

1) Wat maakt dat nou weer uit. Dr is niets objectiefs aan jouw visie, je roept t gewoon maar omdat wij hier democratie hebben en het hier werkt. In het meerendeel van de wereld zal het niet werken. Zie Irak bv, de enige reden waarom Sadam er uberhaupt zat was om de sjiieten en soenieten uit elkaar te houden, want dat is altijd al oorlog geweest. En zie nu, democratie, en nog meer dooien en onrust dan ooit onder sadam.

2) Denk je dat democratie graag ingevoerd wordt door dictatoren of koningshuizen? Natuurlijk niet, dat zal je ze met dwang moeten opleggen, en dat lukt toch niet.

Democratie is leuk, maar zeker niet heilig.

[hookee]

Firdaus schreef op 25-07-2006 @ 15:24 :
The militant group has built bunkers and tunnels near the Israeli border to shelter weapons and fighters, and its members easily blend in among civilians.

Gôh, zou dat het hoger "burger"slachtoffers kunnen verklaren?
Hezbollah loopt nou eenmaal niet geüniformeerd over straat, dus elk slachtoffer is een burger.. toch?

En democratie? Lijkt MIJ beter, hoewel.. een jaartje een dictatuur in NL en de verzetsbewegingen zullen bloeien als koolzaad! Misschien kunnen we op die manier wat rommel opruimen zoals Saddam dat deed.. Hij had de soennieten en shi-iten wel onder de duim.. kostte een paar doden per jaar, maar dat recht was zijn familie voorbehouden, niet onderling...

[hhendrikxx]

Pruttelpot schreef op 25-07-2006 @ 15:48 :
1) Wat maakt dat nou weer uit. Dr is niets objectiefs aan jouw visie, je roept t gewoon maar omdat wij hier democratie hebben en het hier werkt. In het meerendeel van de wereld zal het niet werken. Zie Irak bv, de enige reden waarom Sadam er uberhaupt zat was om de sjiieten en soenieten uit elkaar te houden, want dat is altijd al oorlog geweest. En zie nu, democratie, en nog meer dooien en onrust dan ooit onder sadam.

2) Denk je dat democratie graag ingevoerd wordt door dictatoren of koningshuizen? Natuurlijk niet, dat zal je ze met dwang moeten opleggen, en dat lukt toch niet.

Democratie is leuk, maar zeker niet heilig.

(1) Zoals een Franse filosoof zei (ik weet niet welke) : alle culturen zijn gelijk, maar de cultuur die dat zet is meer gelijk. En zo zie ik het ook met democratie. Democratie is meer gelijk .

(2) Nee, maar wij, het Westen, kunnen igg zorgen dat we die dictator dan niet steunen. Begin eens met geen olie meer kopen van Saudi-Arabie.
En af en toe vind ik militair ingrijpen wel gerechtvaardigd. Als bijv. de Syrische bevolking in opstand komt, mogen we die best handje helpen. Bijv. door luchtsteun.

Jemig, rot eens op naar het roddelforum van de Telegraaf ofzo.

@ hookee

[Pruttelpot]

hookee schreef op 25-07-2006 @ 15:52 :
Gôh, zou dat het hoger "burger"slachtoffers kunnen verklaren?
Hezbollah loopt nou eenmaal niet geüniformeerd over straat, dus elk slachtoffer is een burger.. toch?

En democratie? Lijkt MIJ beter, hoewel.. een jaartje een dictatuur in NL en de verzetsbewegingen zullen bloeien als koolzaad! Misschien kunnen we op die manier wat rommel opruimen zoals Saddam dat deed..

Haha, zie je wel, komt ie op zn achterste poten aanzetten, de rest van wat de VN te zeggen heeft negerend.

Nederlanders zijn te laf om fatsoenlijke verzetsbewegingen op te zetten. Die laten liever de joden gewoon deporteren om hun eigen hachje te redden. Lees de geschiedenis eens darlin.

[Pruttelpot]

hhendrikxx schreef op 25-07-2006 @ 15:53 :
(1) Zoals een Franse filosoof zei (ik weet niet welke) : alle culturen zijn gelijk, maar de cultuur die dat zet is meer gelijk. En zo zie ik het ook met democratie. Democratie is meer gelijk .

(2) Nee, maar wij, het Westen, kunnen igg zorgen dat we die dictator dan niet steunen. Begin eens met geen olie meer kopen van Saudi-Arabie.
En af en toe vind ik militair ingrijpen wel gerechtvaardigd. Als bijv. de Syrische bevolking in opstand komt, mogen we die best handje helpen. Bijv. door luchtsteun.

1) Onzin. Het is alleen meer gelijk voor degene die het idee in de eerste plaats al omarmen. Dat zal je hier in het westen al weinig zien, dat zal je in het midden oosten al helemaal niet zien. Iedereen is gelijk, maar sommigen zijn meer gelijk dan anderen. Die bedoelde je neem ik aan? Het is slechts de hypocretie die er vanaf druipt, want waar het eigenlijk over gaat is, dat iedereen zn mening mag hebben en iedereen gelijk is, tenzij je het met me eens bent, dan krijg je een voorkeurs behandeling, want je bent net wat meer gelijk dan hij met zn andere mening.

2) Haha, geen olie meer kopen van SA. Dat kan niet darlin, dan leg je de wereld stil. Dan rijden er geen bussen meer, dan is de supermarkt leeg, etc. Het kan gewoon niet.

Maar again; waarom vind je het zo belangerijk dat we democratie hardhandig opleggen? Ben je er serieus van overtuigt dat democratie het utopia is, terwijl je dondersgoed weet dat het in t grootste deel van de wereld niet zal en kan werken? Zolang er armoede heerst zal je nooit overal democratie werkend krijgen. Armoede is nodig om onze manier van leven te laten voortbestaan, dus democratie versprijden is niet eens gewenst.

[hookee]

Zal ik jullie theekransje van vier dan maar met rust laten?
Kunnen jullie elkaar lekker bevestigen.. lekker hè?

hookee schreef op 25-07-2006 @ 15:58 :
Zal ik jullie theekransje van vier dan maar met rust laten?
Kunnen jullie elkaar lekker bevestigen.. lekker hè?

Oh, je speelt letterlijk en figuurlijk de advocaat van de Duivel om zo de discussie op gang te houden?

How sweet.