Leuke raadsels?

[flyaway]

Schrödinger schreef:

Dat zei je helemaal niet, liegebeest.

Nouja dat is wat ik dan probeerde te zeggen, maar niet goed verwoord heb.

[Vowel]

flyaway schreef:

Dat lijkt me nog steeds communicatie.

Tussen wie? De koning moet kunnen communiceren anders had 'ie ze die opdracht niet kunnen geven.

Anders is altijd de laatste kabouter de lul, want die kan zijn eigen kleur niet zien. Tenzij de groepen even groot zijn, want dan kan hij gewoon tellen om te zien aan welke kant hij hoort.

[flyaway]

Ik bedoel het teken dat er niemand loopt als de kabouter een andere kleur hoedje heeft.

[Röps]

Vowel schreef:

Spoiler

Ze beginnen in 1 groep, dus beide kleuren door elkaar. De eerste kabouter loopt naar de andere kant. Die kant wordt dan (bijvoorbeeld) blauw. Dan loopt de tweede kabouter. Als de tweede kabouter ook blauw is (en dus in de goede groep staat) loopt de derde kabouter. Als de tweede kabouter rood is loopt de derde kabouter niet. Dan weet de tweede kabouter meteen dat hij terug moet - en dat hij aan de andere kant hoort.

Dan loopt de derde kabouter. Is hij blauw dan loopt de vierde. Is hij niet blauw dan loopt de vierde niet.

And so on. Ze gaan dus allemaal één voor één en weten dat meteen waar ze horen.

Dan blijft het alleen voor de laatste kabouter een raadsel, maar dat is een 1/2 kans. Die kan dus gewoon eerst aan de ene kant gaan staan en als de koning niet reageert weet 'ie dat hij aan de andere kant hoort.

Is dit duidelijk?

Uhm ja dit is wel goed, het komt immers op precies hetzelfde neer als de oplossing. (denk ik)

Spoiler

Twee kabouters gaan apart van de rest staan.
Is het een rode en een blauwe, dan gaat de derde kabouter in het midden staan.
De vierde kabout gaat tussen de rode en blauwe staan. (op de grens van rood/blauw)
Etcetera... en aan het eind gaat de buitenste kabouter op de grens van rood/blauw staan.
Mochten de twee kabouters die apart gaan staan van dezelfde kleur zijn, dan gaat de derde ernaast staan. De vierde gaat op de grens rood/blauw staan, of ook ernaast, etcetera.

[Vowel]

Oh jezus, wat een simpele oplossing. Daar was ik echt nooit opgekomen.

[flyaway]

Oh zo Wat gaaf

[Miekje*]

Er loopt een man met een rugzak door het bos. Hij komt bij een houten brug die nogal gammel lijkt. Er staat een bordje naast met daarop de tekst: "niet meer dan één persoon tegelijk op de brug!"
De man is alleen dus hij gaat er vanuit dat hij het risico van oversteken wel kan wagen. Eenmaal halverwege begeeft de brug het echter toch en de man dondersteenstraalt naar beneden. Hoe kan dit?

[flyaway]

Spoiler

Een gewaarschuwd man telt voor twee?

[Miekje*]

flyaway schreef:

Spoiler

Een gewaarschuwd man telt voor twee?

Ja .

[Schrödinger]

Dat is geen raadsel maar een flauw mopje.

*Miekje* schreef:

Er loopt een man met een rugzak door het bos. Hij komt bij een houten brug die nogal gammel lijkt. Er staat een bordje naast met daarop de tekst: "niet meer dan één persoon tegelijk op de brug!"
De man is alleen dus hij gaat er vanuit dat hij het risico van oversteken wel kan wagen. Eenmaal halverwege begeeft de brug het echter toch en de man dondersteenstraalt naar beneden. Hoe kan dit?

Ah die kende ik ook, alleen begon hij dan eerst met dat de man een keer overstak zonder het bordje te hebben gelezen en toen aan de overkant kwam, daarna weer terugliep, toen het bordje las en nog een keer wilde oversteken en er doorheen zakte..

[Rationeel]

*Miekje* schreef:

Er loopt een man met een rugzak door het bos. Hij komt bij een houten brug die nogal gammel lijkt. Er staat een bordje naast met daarop de tekst: "niet meer dan één persoon tegelijk op de brug!"
De man is alleen dus hij gaat er vanuit dat hij het risico van oversteken wel kan wagen. Eenmaal halverwege begeeft de brug het echter toch en de man dondersteenstraalt naar beneden. Hoe kan dit?

omdat het een gammele houten brug is

[Miekje*]

Lentekriebel schreef:

Ah die kende ik ook, alleen begon hij dan eerst met dat de man een keer overstak zonder het bordje te hebben gelezen en toen aan de overkant kwam, daarna weer terugliep, toen het bordje las en nog een keer wilde oversteken en er doorheen zakte..

Die komt dan op hetzelfde nee, ja!

Rationeel schreef:

omdat het een gammele houten brug is

Niet helemaal . Dat de brug gammel is, is al bekend.

[Röps]

Nog een kabouterraadsel dan

Er zijn 100 kabouters. 30 met een blauw mutsje, 70 met een rood mutsje.
Ze weten niet hoeveel rode en blauwe er zijn. Ze weten slechts dat er minstens één rode en minstens één blauwe is. Ze kunnen hun eigen muts niet zien en kunnen niet communiceren met elkaar. Wel zijn ze zéér intelligent.

De koning organiseert iedere avond een kabouterborrel bij het kampvuur.
Nu stelt hij een regel in dat er geen kabouters met blauwe mutsjes meer mogen komen. Zodra een kabouter zéker weet dat hij een blauw mutsje heeft mag hij niet meer komen.

Op een gegeven moment krijgt de koning zijn zin en verschijnen er alleen rode mutsjes op het feest. Hoelang heeft het geduurd voordat er geen kabouters met blauwe mutsjes meer verschenen, en waarom? (en nee ze gaan niet elkaar helpen door zich in twee groepen te verdelen zoals bij het vorige raadsel )

[DeZiekeGnoe]

Goed topic dit. Jammer genoeg heel veel dit soort raadselspelletjes gespeeld op feestjes, ken ze al .

[flyaway]

Röps schreef:

Nog een kabouterraadsel dan

Er zijn 100 kabouters. 30 met een blauw mutsje, 70 met een rood mutsje.
Ze weten niet hoeveel rode en blauwe er zijn. Ze weten slechts dat er minstens één rode en minstens één blauwe is. Ze kunnen hun eigen muts niet zien en kunnen niet communiceren met elkaar. Wel zijn ze zéér intelligent.

De koning organiseert iedere avond een kabouterborrel bij het kampvuur.
Nu stelt hij een regel in dat er geen kabouters met blauwe mutsjes meer mogen komen. Zodra een kabouter zéker weet dat hij een blauw mutsje heeft mag hij niet meer komen.

Op een gegeven moment krijgt de koning zijn zin en verschijnen er alleen rode mutsjes op het feest. Hoelang heeft het geduurd voordat er geen kabouters met blauwe mutsjes meer verschenen, en waarom? (en nee ze gaan niet elkaar helpen door zich in twee groepen te verdelen zoals bij het vorige raadsel )

Spoiler

Nu ga ik toch weer iets met kans proberen.
Ze gaan bij elkaar staan en tellen de mutsjes van de anderen. Ze weten dan dat er ongeveer 30 blauwe zijn, en ongeveer 70 rode. Want een kabouter met een rood mutsje zal 30 blauwe en 69 rode tellen, en een kabouter met een blauw mutsje zal 29 blauwe en 70 rode tellen.
Of weten ze dit ook niet?

[Rationeel]

Röps schreef:

Uhm ja dit is wel goed, het komt immers op precies hetzelfde neer als de oplossing. (denk ik)

Spoiler

Twee kabouters gaan apart van de rest staan.
Is het een rode en een blauwe, dan gaat de derde kabouter in het midden staan.
De vierde kabout gaat tussen de rode en blauwe staan. (op de grens van rood/blauw)
Etcetera... en aan het eind gaat de buitenste kabouter op de grens van rood/blauw staan.
Mochten de twee kabouters die apart gaan staan van dezelfde kleur zijn, dan gaat de derde ernaast staan. De vierde gaat op de grens rood/blauw staan, of ook ernaast, etcetera.

dan heb je één lange lijn met kabouters die wél op kleur staan, maar niet twee groepen vormen, aye

[Röps]

flyaway schreef:

Spoiler

Nu ga ik toch weer iets met kans proberen.
Ze gaan bij elkaar staan en tellen de mutsjes van de anderen. Ze weten dan dat er ongeveer 30 blauwe zijn, en ongeveer 70 rode. Want een kabouter met een rood mutsje zal 30 blauwe en 69 rode tellen, en een kabouter met een blauw mutsje zal 29 blauwe en 70 rode tellen.
Of weten ze dit ook niet?

Ze kunnen inderdaad tellen, maar weten dan alsnog niet zeker of ze een blauw of rood mutsje hebben.

[Röps]

Rationeel schreef:

dan heb je één lange lijn met kabouters die wél op kleur staan, maar niet twee groepen vormen, aye

Vandaar dat de buitenste kabouter opnieuw ertussen gaat staan. Stel even met zes kabouters, 3 rood, 3 blauw. De schuine gaat er steeds tussen staan:


Blauw Rood
Blauw Blauw Rood
Blauw Blauw Blauw Rood
Blauw Blauw Blauw Rood Rood
Blauw Blauw Blauw Rood Rood Rood

Dan gaat één van de buitenste kabouters, die bijvoorbeeld de meest linkse blauwe, weer in het midden staan (hij ziet twee blauwe en dan allemaal rood, dus moet hij wel blauw zijn).

Blauw Blauw Blauw Rood Rood Rood

En dan vormen ze automatisch twee groepen toch?

[flyaway]

Röps schreef:

Ze kunnen inderdaad tellen, maar weten dan alsnog niet zeker of ze een blauw of rood mutsje hebben.

Spoiler

Ok. Ze gaan uit van verhouding ~ 7:3, blauwe zien 29b:70r en rode zien 30b:69r. Dan nemen ze steekproeven van 10 kb's. Daarin zitten bijvoorbeeld 3b en 7r. Een blauwe kb ziet 2b en 7r en een rode kb ziet 3b en 6r. De kabouters die 2b7r zien gaan ervanuit zelf b te zijn, en die 3b6r zien bestempelen zichzelf als r. Dit zal in de meeste gevallen zo opgaan, bij een normale verdeling. Dan gaan alle zelfbenoemde r-kb's naar binnen.
Binnen telt iedereen opnieuw alle mutsjes, en berekent elke kabouter een nieuwe verhouding. Dan gaan ze naar buiten en herhalen ze dit proces.
Verder kom ik niet op het moment Zit ik in de goede richting?

[Röps]

Nee Er is geen systeem ofzo, want als ze met z'n allen zouden gaan uitvogelen of ze blauw of rood zijn kan je in principe dat principe uit het andere raadsel toepassen. Deze kabouters doen helemaal niets, maar op een dag verschijnen alleen de 70 rode kabouters op het feest (en komen er geen blauwmutsen meer omdat ze schijnbaar zeker weten dat zij blauw zijn). Ra ra ra...

[flyaway]

Ze gaan een voor een naar binnen, als er een rode binnen is dan is de koning blij want dan zijn er alleen roodmutsen aanwezig, en als er een blauwe in zijn eentje binnen is dan wordt hij weggestuurd door de koning?

Ze doen hun muts af om de kleur te zien?

Er hangen spiegels in de zaal?

Kabouters met een rood mutsje krijgen een rode feestmuts aangereikt, en blauwe een blauwe feestmuts?

[Chevy]

Leuk topic dit. Die van Freya kende ik van Black Stories Nog zo eentje:

Er zit een man in een trein. De trein rijdt door een tunnel. Aan het einde van de tunnel is de man dood. Als de man gerookt had, was hij niet dood geweest. Hoe kan dat?

Toegegeven, oplossing is een beetje vergezocht maar dat zijn al die Black Stories. Ik hou ervan

[flyaway]

Als hij gerookt had, zat hij in de rokerscoupe. In de niet-rokerscoupe waar hij nu zat ging het licht per ongeluk niet aan en raakten er mensen in paniek, waardoor hij in de paniek werd doodgetrapt. ?

[Röps]

flyaway schreef:

Ze gaan een voor een naar binnen, als er een rode binnen is dan is de koning blij want dan zijn er alleen roodmutsen aanwezig, en als er een blauwe in zijn eentje binnen is dan wordt hij weggestuurd door de koning?

Ze doen hun muts af om de kleur te zien?

Er hangen spiegels in de zaal?

Kabouters met een rood mutsje krijgen een rode feestmuts aangereikt, en blauwe een blauwe feestmuts?

Nee, ze kunnen hun mutsje niet af doen en er hangen ook geen spiegels. De koning wordt ook niet blij of boos. Hij stelt de regel dat, wie wéét dat ie blauw is, niet meer mag komen. En de kaboutertjes houden zich daar heel braaf aan, want na een tijdje zijn er geen blauwe meer op het feest.

Hint:

Spoiler

Bedenk wat er zou gebeuren als er slechts één kabouter met een blauwe muts is. (en dus 99 rode)

[Chevy]

flyaway schreef:

Als hij gerookt had, zat hij in de rokerscoupe. In de niet-rokerscoupe waar hij nu zat ging het licht per ongeluk niet aan en raakten er mensen in paniek, waardoor hij in de paniek werd doodgetrapt. ?

Nee.

[Denise_kaas]

Röps schreef:

Nee, ze kunnen hun mutsje niet af doen en er hangen ook geen spiegels. De koning wordt ook niet blij of boos. Hij stelt de regel dat, wie wéét dat ie blauw is, niet meer mag komen. En de kaboutertjes houden zich daar heel braaf aan, want na een tijdje zijn er geen blauwe meer op het feest.

Hint:

Spoiler

Bedenk wat er zou gebeuren als er slechts één kabouter met een blauwe muts is. (en dus 99 rode)

.

[Rationeel]

ik denk trouwens dat als die kabouters echt zéér intelligent zijn, de kabouters met een blauwe muts hun muts rood verven en dan lekker naar het feestje gaan om dusdanig hard te tanken op kosten van de kabouterkoning dat ze blauw zien

[Schrödinger]

Röps schreef:

Nog een kabouterraadsel dan

Er zijn 100 kabouters. 30 met een blauw mutsje, 70 met een rood mutsje.
Ze weten niet hoeveel rode en blauwe er zijn. Ze weten slechts dat er minstens één rode en minstens één blauwe is. Ze kunnen hun eigen muts niet zien en kunnen niet communiceren met elkaar. Wel zijn ze zéér intelligent.

De koning organiseert iedere avond een kabouterborrel bij het kampvuur.
Nu stelt hij een regel in dat er geen kabouters met blauwe mutsjes meer mogen komen. Zodra een kabouter zéker weet dat hij een blauw mutsje heeft mag hij niet meer komen.

Op een gegeven moment krijgt de koning zijn zin en verschijnen er alleen rode mutsjes op het feest. Hoelang heeft het geduurd voordat er geen kabouters met blauwe mutsjes meer verschenen, en waarom? (en nee ze gaan niet elkaar helpen door zich in twee groepen te verdelen zoals bij het vorige raadsel )

Spoiler

Als de kabouters inderdaad zo slim zijn, en ze willen graag op het feest komen, gaan ze ook geen actie ondernemen die ervoor zorgt dat ze weten welke kleur muts ze hebben.

[Röps]

Ze ondernemen ook geen actie. Ze volgen alleen wel braaf op wat de koning hen opdraagt. Als ze het zeker weten blijven ze weg.

[Schrödinger]

Maar de koning laat ze toch niet weten of ze wel of niet welkom zijn? Hij zegt alleen dat als je weet dat je een blauwe muts hebt, je niet mag komen. Toch?

[Hanneke]

Als er meer dan 70 kabouters zijn is er altijd sowieso één blauwe die weet welke kleur hij heeft, dus ze moeten niet met meer dan 70 komen.

[Vowel]

Ja, natuurlijk. Als ze weten dat er 70 rode mutsen zijn dan moeten ze gewoon tellen. Als ze er 70 zien moeten ze weg, als ze er maar 69 zien moeten ze blijven.

[flyaway]

Ze weten zelf niet hoeveel rode of blauwe er zijn.

[Vowel]

Oh. Hmmm..

[Röps]

Schrödinger schreef:

Maar de koning laat ze toch niet weten of ze wel of niet welkom zijn? Hij zegt alleen dat als je weet dat je een blauwe muts hebt, je niet mag komen. Toch?

Ja.

[Hanneke]

Röps schreef:

Nee, ze kunnen hun mutsje niet af doen en er hangen ook geen spiegels. De koning wordt ook niet blij of boos. Hij stelt de regel dat, wie wéét dat ie blauw is, niet meer mag komen. En de kaboutertjes houden zich daar heel braaf aan, want na een tijdje zijn er geen blauwe meer op het feest.

Hint:

Spoiler

Bedenk wat er zou gebeuren als er slechts één kabouter met een blauwe muts is. (en dus 99 rode)

Oh, dus iets als

Spoiler

Als er 99 rode zouden zijn en 1 blauwe, dan zou die ene blauwe na de eerste dag zien dat alle andere 99 rood zijn en weten dat hij dus wel blauw moet zijn en wegblijven. Omdat er niemand wegblijft weten ze de volgende dag dat er minstens 98 rood is, 2 blauw etc. ?

Maar dan nog, gewoon niet alle honderd kabouters bekijken, dan weten ze het nooit

Lusi schreef:

Spoiler

In het geval van de liegende en waarheidsprekende broers:

Welk antwoord zou je broer geven wanneer ik het hem zou vragen? (de weg, of welke kamer je moet hebben in fizzles geval)

Je weet niet aan wie je het vraagt, maar vraag je het aan de waarheidmeneer, dan geeft ie eerlijk het antwoord over de verkeerde weg die zijn broer zou aangeven, vraag je het aan de leugenaar, dan zou diens broer dus écht de goede weg aanwijzen, maar de leugenaar liegt daarover.

Het maakt dus niet uti wie je het vraagt, je moet na het antwoord juist de andere optie nemen.

Beide broers zullen toch hetzelfde antwoorden? Namelijk: "hij zal liegen". Alleen heeft de één gelijk en de ander niet, dus dan weet je nog niks.

Valt me een beetje tegen dat Schrödinger niet al die kabouterraadsels opgelost heeft voor iemand anders zelfs maar iets durft te vragen!

[Vowel]

Freyja schreef:

Valt me een beetje tegen dat Schrödinger niet al die kabouterraadsels opgelost heeft voor iemand anders zelfs maar iets durft te vragen!

Jou ook al? <3

Copthorne schreef:

Beide broers zullen toch hetzelfde antwoorden? Namelijk: "hij zal liegen". Alleen heeft de één gelijk en de ander niet, dus dan weet je nog niks.

Je vraagt niet "spreekt hij de waarheid?" Je vraagt "Achter welke deur ligt volgens jouw broer de schat?" Als je het aan de waarheidsprekende vraagt, dan zal deze je naar waarheid vertellen dat het liegbeest zou zeggen dat achter deur A de schat ligt. Jij weet dat liegbeest liegt, dus achter deur A ligt de zekere dood! En dan moet jij deur B nemen voor de schat.

En als je aan het liegbeest vraagt, dan zal hij je vertellen dat de waarheidsprekende jou zou vertellen dat je deur A moet nemen, want daar is de schat. Maar jij weet dat het liegbeest het omgekeerde zegt, dus de waarheidssprekende zou jou juist vertellen dat de schat achter deur B ligt! Dus moet je alsnog deur B nemen.

Het maakt dus niet uit aan wie je het vraagt, ze zullen allebei als antwoord de deur noemen waar de Zekere Dood achter ligt, dus je moet per definitie de ándere deur hebben dan welke ze zeggen.

Dit raadsel zit ook in Labyrinth (de film). Daarin gaat ie zo snel dat ik 'm als kind bijna niet kon volgen

Vowel schreef:

Jou ook al? <3

Misschien is ie niet zo slim als we denken

[Röps]

Hanneke schreef:

Oh, dus iets als

Spoiler

Als er 99 rode zouden zijn en 1 blauwe, dan zou die ene blauwe na de eerste dag zien dat alle andere 99 rood zijn en weten dat hij dus wel blauw moet zijn en wegblijven. Omdat er niemand wegblijft weten ze de volgende dag dat er minstens 98 rood is, 2 blauw etc. ?

Maar dan nog, gewoon niet alle honderd kabouters bekijken, dan weten ze het nooit

Spoiler

Jep dat is 'm wel ongeveer... Op dag 30 zijn alle blauwe mutsen er dus nog. Op dag 31 niet meer.

Iedere dag ziet een blauwe kabouter 29 blauwe mutsen. Álle blauwe kabouters zien dat. Als hij rood was, zouden de andere blauwe kabouters allemaal 28 blauwe kabouters zien. Dus als alle blauwe kabouters er op dag 30 nog zijn, dan moet ie zelf ook blauw zijn, en op dag 31 komt ie niet meer.

Ik weet niet of dit het duidelijker maakt Maar anders kan je het 't best met 1 uitdenken zoals Hanneke hierboven, en dan met 2, etc...

[mollerator]

Welk officieel Nederlands twaalfletterwoord bevat geen enkele klinker?

[flyaway]

Spoiler

Hoe ziet het dan op dag 1? Dan zijn er 29 blauwe en 70 rode of 30 blauwe en 29 rode (in de ogen van een blauwe resp. rode kabouter), een blauwe kabouter weet dan toch nog steeds niet dat hij blauw is?

mollerator schreef:

Welk officieel Nederlands twaalfletterwoord bevat geen enkele klinker?

Spoiler

Zandweggetje

[Vowel]

Sabir schreef:

Spoiler

Zandweggetje

Pfft, flauw hoor!

[Hanneke]

Freyja schreef:

Valt me een beetje tegen dat Schrödinger niet al die kabouterraadsels opgelost heeft voor iemand anders zelfs maar iets durft te vragen!

Vowel schreef:

Jou ook al? <3

Jullie overschatten Schrödinger wel een beetje hoor, het is maar een simpele natuurkundige, het is niet alsof 'ie enorm goed kan tellen

[Röps]

flyaway schreef:

Spoiler

Hoe ziet het dan op dag 1? Dan zijn er 29 blauwe en 70 rode of 30 blauwe en 29 rode (in de ogen van een blauwe resp. rode kabouter), een blauwe kabouter weet dan toch nog steeds niet dat hij blauw is?

Dat wat Hanneke schreef is voor de situatie dat er maar 1 blauwe is he. Die ziet op dag 1 geen enkele andere blauwe, en hij weet dat er minstens 1 is, dus hij weet dat hij de blauwe is. Dag 2 komt hij dus niet meer.

Dit kan je doorberedeneren naar de situatie waarin er 2 blauwe zijn. Beide blauwmutsen zien maar 1 blauwe muts. Ze weten beide op dag 1 niet of zij wel of niet blauw zijn. Maar, op dag 2 zijn ze er beide nog steeds. Dan weten beide blauwmutsen dat zij een blauwe muts op moeten hebben. Immers, als die blauwmuts die zij zien de enige was, dan was die op dag 2 niet meer gekomen volgens bovenstaande redenering.

[flyaway]

Als er 2 blauwe zijn en 98 rode, maar dat weten ze zelf niet, dan kan het toch ook zijn dat een rode denkt: hee twee blauwe, misschien ben ik de derde blauwe. Een dag later zijn de twee blauwe er nog steeds, dus de rode denkt: o dan zal ik wel blauw zijn.

Of ik volg het niet, of het klopt niet.