Joodse Defensie Liga (JDL) actief in Nederland!!!!!!

[Machiavelli]

Martian schreef op 14-05-2003 @ 09:14:
Als hij met 'rond de jaartelling' het jaar 0 bedoeld snap ik het niet, want toen was er helemaal geen Joodse staat :/

Die was er wel, alleen waren de Romeinen daar de baas.

[Martian]

Assasin schreef op 14-05-2003 @ 09:17:
Die was er wel, alleen waren de Romeinen daar de baas.

Dus was er geen Joodse staat, maar een Romeinse kolonie met Romeinse wetten.

[FloatAZiggy85]

Die JDL is niks beter dan de AEL, alleen maar oproepen tot provocatie met extreme standpunten.

[Gatara]

Martian schreef op 14-05-2003 @ 09:14:
Als hij met 'rond de jaartelling' het jaar 0 bedoeld snap ik het niet, want toen was er helemaal geen Joodse staat :/

Joods recht is wat anders dan een Joodse staat he

[Martian]

Gatara schreef op 14-05-2003 @ 10:46:
Joods recht is wat anders dan een Joodse staat he

jah oke

[Gatara]

In de Groene Amsterdammer stond ooit een artikel over de AMERIKAANSE joodse defensie liga (zie zwart gedrukt gedeelte).


De zonen van de derde tempel

De Groene Amsterdammer van 8 november 1995

Nee, de moord op Rabin was niet de eerste extreem-rechtse joodse terreurdaad gericht op joden. Een korte geschiedenis van joodse bruinhemden en rechts-radicale rabbijnen.

door door Arthur van Amerongen en René Zwaap

JERUZALEM - Binnen en buiten Israel wordt de moord op Rabin gezien als een unieke wending in de 'joodse intifada', de golf van joods geweld die sinds 1993 rolt over Israel en de Bezette Gebieden. Joodse kolonisten, gewapend met Uzi's en honkbalknuppels, blokkeren regelmatig de wegen op de Westelijke Jordaanoever en molesteren onschuldige Palestijnse passanten. Het leger kijkt passief toe. Joodse milities trekken Palestijnse steden binnen onder het mom van een 'excursie', en zaaien dood en verderf onder de bevolking. De joodse intifada moet voorkomen dat het Israelische leger zich, overeenkomstig het vredesakkoord, terugtrekt uit de Bezette Gebieden en is tevens een reactie op het Palestijnse geweld tegen de kolonisten.
De constatering dat er sprake is van iets verrots in de staat Israel nu 'joden joden beginnen te vermoorden' is sinds afgelopen zaterdag in alle toonaarden geventileerd. Toch is dat niet nieuw. De moord op Rabin verplicht de Israeli's de ernst en de omvang van joods extremisme te onderkennen en daarmee treedt een tot nu toe verzwegen geschiedenis van het land aan het licht.
Al vanaf de jaren twintig waren er extreem-rechtse, zo niet fascistische tendensen te signaleren in de zionistische beweging, direct tegengesteld aan de socialistische component van de voorbereiders van de staat Israel. De grote roerganger van dit revisionistische zionisme was de Russische vertaler-dichter Vladimir Jabotinsky uit Odessa. Jabotinsky was een vurig bewonderaar van Benito Mussolini en bepleitte in Palestina een keiharde lijn tegenover zowel de Britse autoriteiten van het protectoraat als de Palestijnse bewoners. Op basis van onversneden racistische leerstukken sloot hij iedere vorm van coëxistentie van Arabieren en joden in Palestina uit. In het revisionistisch-zionistisch partijorgaan Chazit Ha'am verschenen zelfs lofzangen op Adolf Hitler als protagonist van een gezond soort nationalisme dat ook de basis van het toekomstige Israel zou moeten zijn.
Figuren binnen de zionistische beweging die kozen voor een dialoog met de Palestijnen dienden te vuur en te zwaard bestreden. Op 16 juni 1933 leidde dit tot de moord op politiek secretaris Chaim Arlosoroff van de Jewish Agency, het zionistisch comité in Palestina dat als een soort regering van de Israelische staat in wording optrad. Arlosoroff, een socialistisch zionist uit Duitsland, was altijd warm voorstander geweest van goede betrekkingen tussen joden en Arabieren. Hij was zelfs bereid om het streven naar de oprichting van een joodse staat te laten varen als dat de joods-Palestijnse betrekkingen ten goede kon komen.
Tijdens een wandeling met zijn echtgenote langs het strand van Tel Aviv werd hij doodgeschoten door twee Jabotinsky-aanhangers. De daders werden opgepakt maar gingen vrijuit nadat een gedetineerde Arabier was omgekocht en de schuld op zich nam. Twee jaar geleden kwam een van de daders op zijn sterfbed tot een bekentenis. De moord op Arlosoroff was de eerste intern-joodse moordaanslag in het Beloofde Land der zionisten en zorgde voor de eerste grote scheuring in het zionistisch kamp.
Jabotinsky stierf in augustus 1940 te New York, maar de fakkel van zijn spartaanse variant van het zionisme werd moeiteloos overgenomen door bewegingen als Betar, waarvan de leden bruine hemden droegen en ook voor het overige tuk waren op het fascistisch ritueel. Ook de terreurgroep Etzel (met als roergangers Abraham Stern en Menachem Begin) en de afscheuring Lehi waren fascistoïde. Deze organisaties stuurden aan op de vestiging van de staat Israel aan beide zijden van de Jordaan en voerden (contra)terreurdaden uit tegen de Arabische bevolking, zoals het leggen van bommen op drukbezochte markten. Ook de Britten moesten het regelmatig ontgelden. Stern ging zelfs zover in zijn anti-Britse politiek dat hij in 1941 serieuze pogingen ondernam om een alliantie van de joodse staat in wording te entameren met de As-mogendheden Duitsland, Italië en Japan. Een jaar later werd Stern door de Britten doodgeschoten.
Zijn Lehi-groep bleef echter nog lang actief. In 1948 tekende de organisatie nog voor de moord op graaf Folke Bernadotte, de onderhandelaar van de Vernigde Naties voor het Midden-Oosten. De Etzel-groep van Menachim Begin ging datzelfde jaar over in een officiële politieke partij, de Heroet.

IN DE JAREN vijftig leek het tijdperk van extreem-rechts in Israel definitief voorbij. De in 1949 opgerichte Chug Sulam van dr. Israel Eldad was met zijn roep om een joods dictator voor een Groot Israel ('volgend jaar in Amman') tot een bizar soort folklore verworden. Ironisch genoeg was het Israel-hater nummer een, de Egyptische president Nasser, die in 1967 de stoot gaf tot een heropleving van het gedachtengoed van Vladimir Jabotinsky. Met de Egyptische invasie van de in 1956 door Israel veroverde Sinaï leek het voortbestaan van Israel aan een zijden draadje te hangen. De dreiging was zo groot dat Israels militaire bevelhebber Yitzhak Rabin instortte met een zenuwinstorting en een drank- en nicotinevergiftiging. Hij droeg toen zijn functie over aan zijn adjunct Ever Weizman.
Israel, onder druk van de Sovjetunie in de Veiligheidsraad volledig verstoken van internationale steun, leek aan de wolven overgeleverd. De dreiging zorgde voor een golf van solidariteit met Israel van joden over de gehele wereld, bevangen door het schrikbeeld van een herhaling van zoiets als de holocaust. Die angst maakte plaats voor euforie toen Israel na afloop van de Zesdaagse Oorlog in juni 1967 als glorieuze overwinnaar uit de bus kwam, met annexatie van zulke grote delen Arabisch land dat de droom van een 'Groot Israel' met volop mogelijkheden om nieuwe joden uit alle hoeken van de wereld een plaats te geven, in één klap gerealiseerd leek. De organisatie Hatenua Lemaan Eretz Yisrael Hashlema ('De beweging voor Groot Israel') kwam op, gericht op het behoud en de uitbreiding van de Bezette Gebieden als een eerste stap naar het herstel van het oud-testamentische Israel van koning David en Salomon.
Een mix van messianistische verwachtingen en militante politieke actie maakte zich meester van het Israelische politieke strijdtoneel. De Westbank, de Golanhoogte en Gaza moesten bij Israel blijven. Ook de tempel in Jeruzalem moest worden herbouwd. Op de Tempelberg had Abraham bijna zijn zoon Izaak geofferd, als bewijs van zijn grenzeloze geloof in God. Koning David bouwde er een altaar. Zijn zoon Salomon bouwde er de eerste tempel, koning Herodes liet er de tweede tempel bouwen. Nadat de Romeinen die tweede tempel in het jaar zeventig hadden vernietigd, waren de in ballingschap gevoerde joden voor de wederopbouw ervan blijven bidden.
De Tempelberg is ook voor christenen en moslims belangrijk: het is de plek waar Jezus bad en leerde in de tempel, en de plek waar de profeet Mohammed ten hemel steeg. De moslims bouwden er hun Aksa-moskee. Die moskee was en is de aanhangers van de 'Groot Israel' een doorn in het oog.
De Amerikaanse rabbijn Meir Kahane, oprichter van de Jewish Defense League in New York, een paramilitaire organisatie die onder andere bomaanslagen op Russische instellingen in Amerika uitvoerde om de emigratie van joden uit de Sovjetunie te bespoedigen, voer regelmatig uit tegen de Aksa-moskee. 'De aanwezigheid van onreine, onbesneden heidenen, de kinderen van Ismael (Arabieren) die ons uit het diepst van hun ziel haten, op de plaats waar onze heilige tempel heeft gestaan, de berg waarnaar honderden generaties hun ogen opsloegen, de plaats van het Heilige der Heiligen dat slechts een keer per jaar door de hogepriester betreden mocht
MIGREERDE in 1971 naar Israel en richtte daar een filiaal van de JDL op, later omgedoopt tot Kach. De Kach werd de ondergrondse voor nieuw extreem-rechts verzet van joodse zijde in Israel. De organisatie, bijgestaan door ontelbare splinterclubs, zorgde voor een aanhoudende publiciteits- en terreurcampagne tegen alles wat Palestijns was. Ook joodse Israeli's die voor een vreedzame coëxistentie tussen joden en Arabieren waren, moesten het ontgelden. Zo werd begin jaren tachtig de joodse vredesactivist Emil Grunzweig vermoord door een rechtse extremist, tijdens een demonstratie van Vrede Nu in Jeruzalem.
In april 1982 rende Alan Harry Goodman, een 38-jarige joodse Amerikaan, de Tempelberg op met een M-16-geweer. Al schietend baande hij zich een weg naar de Koepel van de Rots, een dode en drie zwaargewonden achterlatend. Eenmaal in de koepel klom hij over het hekje waarachter zich de rots bevindt, de Steen des Fundaments, en hield zijn geweer omhoog. Wekenlang vonden er rellen plaats in Jeruzalem. Woedende moslims verdachten de Israelische geheime dienst van de aanslag. Tijdens de rechtszaak verklaarde Goodman dat Jeruzalem niet bevrijd was zolang de Tempelberg onder het toezicht van moslims stond. Hij noemde zichzelf de 'koning van de joden' en wilde de Tempelberg bevrijden. De rechter verklaarde hem volledig toerekeningsvatbaar en vonniste levenslang. De discussie over de status van de Tempelberg (als het bij discussie blijft) zal feller worden, zeker als er onderhandelingen komen over Jeruzalem tussen Israel en de Palestijnen. Voor de Palestijnen is de Aksa-moskee het belangrijkste symbool, voor joden de Tempelberg. Inderdaad: een van de meest explosieve gebieden ter wereld.

IN 1984 NAM KAHANE zitting in het Israelische parlement. Zijn politieke boodschap was simpel: 'Er is geen plaats voor Arabieren in de joodse staat, ze moeten allemaal oprotten.' Transfer, de deportatie van alle Palestijnen naar de Arabische buurlanden, was volgens Kahane de enige oplossing.
Jarenlang was Kahane het schrikbeeld van de Israelische democratie en de Palestijnen. Toen hij in november 1990 in New York werd vermoord door een Palestijn, haalde een groot deel van de Israelische bevolking opgelucht adem. Het hoofdstuk Kach leek te zijn afgesloten. Kahanes zoon, Binyamin Zev, nam de leiding over maar bleek niet over het charisma van zijn vader te beschikken. De fascistoïde beweging leek op sterven na dood.
De gemeenteraadsverkiezingen in november 1993, waarbij Kach slechts een handjevol stemmen wist te vergaren, onderstreepte dat. Een luidruchtig aangekondigde bijeenkomst ter herinnering aan de moord op Kahane liep uit op een compleet fiasco. Amper vijftig aanhangers vulden het zaaltje in het Sonesta-hotel in Jeruzalem. Gezette oudere mannen met honkbalpetjes nuttigden koffie met een koekje, hun pistolen achteloos tussen hemd en broek gestoken. Giechelende schoolmeisjes deelden foldertjes uit aan treurige cowboys. De zoon van Kahane hield een lezing en fulmineerde tegen alles wat links en Arabisch is. Met weemoed dachten de aanwezigen terug aan de oude Kahane, 'die kon nog eens donderpreken houden'.
Eind van dat jaar werd echter steeds duidelijker dat Kach de motor vormde van de joodse opstand in de bezette gebieden. Het dieptepunt van de joodse intifada was de moord op drie onschuldige Palestijnen, begin december 1993. De moord werd opgeëist door 'Het Zwaard van David', een beweging waar nog nooit iemand van had gehoord. Al spoedig werd echter duidelijk dat Kach-aanhangers verantwoordelijk waren voor de aanslag.

KACH VORMT, SAMEN met Hamas en andere gewapende islamitische bewegingen, het belangrijkste obstakel voor de vrede. De militaire achterban van de beweging telt volgens een recente schatting vijfduizend aanhangers. Deze harde kern zal zich tot de laatste snik verzetten tegen de ontmanteling van de joodse nederzettingen. Ettelijke malen heeft de Israelische regering gedreigd de extremistische beweging te verbieden. De leiders van Kach verkondigden daarop met alle plezier ondergronds te gaan. De aanhangers van Kach beschikken over een enorm wapenarsenaal, genoeg om een kleinschalige burgeroorlog te ontketenen. De meeste wapens zijn door het leger aan de kolonisten uitgereikt, ter bescherming van de joodse nederzettingen. Nu bestaat de kans dat sommige van deze wapens tegen het eigen leger worden ingezet.
In Israel noemt men de beweging het 'gele gevaar', naar de kleur van de vlag van Kach. In het midden van de vlag bevindt zich een zwarte davidster met daarin een gebalde vuist. De gele vlag is het symbool van de joodse terreur in de Bezette Gebieden geworden. Het is echter niet de politieke tak van Kach die de Palestijnen en de Israelische overheid de stuipen op het lijf jaagt. Het Comité voor de Veiligheid op de Weg - de paramilitaire vleugel van Kach -, de Tempelberg-yeshiva in Jeruzalem en de in 1989 door Kahane opgerichte 'Onafhankelijke Joodse Autoriteit in Judea, Samaria en Gaza' blijken in hoge mate verantwoordelijk te zijn voor de recente terreur tegen Palestijnen.
De laatste groepering wil een joodse staat uitroepen in de Bezette Gebieden zodra het Israelische leger zich terugtrekt. Na het vertrek van het leger wil de 'autoriteit' de bewaking van de joodse nederzettingen laten overnemen door milities. Deze bestaan uit veteranen van het Israelische leger en vrijwilligers die zijn opgeleid in de Amerikaanse trainingskampen van Kach. In het tijdschrift van Kach staan regelmatig paginagrote advertenties voor Camp Meir, een van de grootste kampen. Wervende foto's tonen van top tot teen gewapende mannen in camouflagepakken: 'Deze kadetten kunnen morgen uw buurt of joodse nederzettingen verdedigen.'
Een van hen is Baruch Ben-Yosef. Aan het einde van de jaren zeventig was hij het hoofd van de joodse Defensie Liga in New York. In de jaren tachtig was Ben-Yosef een van de leiders van de joodse ondergrondse in Israel. De ondergrondse pleegde aanslagen op Palestijnse burgemeesters, legde bommen onder Palestijnse bussen en wilde de Aksa-moskee op de Tempelberg opblazen. Op het allerlaatste moment werd de aanslag verijdeld. Het opblazen van de moskee had tot een horrorscenario kunnen leiden.
De naam van Ben-Yosef, die twee jaar geleden is gearresteerd wegens wapensmokkel en sindsdien in de gevangenis zit, duikt telkens weer op in de Israelische media. Naast zijn bezigheden voor de 'Onafhankelijke Joodse Autoriteit' is hij tevens een van de leiders van de Tempelberg-yeshiva in Jeruzalem, alwaar hij de bezoekers van de Klaagmuur, de enige tastbare herinnering aan het door de Romeinen vernietigde heiligdom, toe pleegt te schreeuwen dat ze op de verkeerde plek aan het bidden zijn. Volgens Ben-Yosef moesten ze bovenop de Tempelberg zijn, daar had de tempel gestaan. De Klaagmuur had volgens Ben-Yosef niets met de Tempel te maken en was bovendien gebouwd door een niet-jood, een Turk. Tussen zijn tirades door deelde hij folders uit van de 'Onafhankelijke Joodse Autoriteit in Judea, Samaria en Gaza'.
De groep uit Gaza streeft naar een autocratisch geregeerd groot-Israel naar antiek model. Een krijgsheer of koning dient daarbij als leider op te treden. Deze moet worden geadviseerd door het sanhedrin, een rechtscollege dat is samengesteld uit de wijzen van het volk, rechters en schriftgeleerden. Israelische soldaten worden opgeroepen dienst te weigeren in een leger 'dat met de vijand heult'. Verschillende soldaten hebben gehoor gegeven aan de oproep en verblijven nu in de gevangenis wegens dienstweigering.
De aanslag op Yitzhak Rabin mag gerust de postume kroon op het werk van Meir Kahane worden genoemd. Het maakt duidelijk dat het joodse fundamentalisme ondertussen een minstens even groot gevaar voor de staat Israel vormt als dat van islamitische makelij.
-----------------------------------

Krijg ik kriebels van.
Heb overigens wat info van het CIDI opgevraagd.... maar da's ook niet echt neutraal.

Lijkt wel of neutraliteit uitgestorven is daar (en elders).

[Gatara]

Nog meer kriebels wat op JDL Nederland pagina staat:

"Acties

De meeste acties zijn niet openbaar. Foto's en verslagen van wel openbare acties komen hier te staan. "

En wat sommige mensen in het gastenboek schrijven getuigt ook niet van tolerantie jegens andere of bepaalde bevolkingsgroepen (met name moslims).

Guttegut,... hebben we nu werkelijk niks geleerd van WOII?

[Gatara]

Leefbaar Rotterdam over de Nederlandse JDL:

Extreem-rechtse joodse groep in Nederland actief

van onze redactie binnenland
DEN HAAG - De extreem-rechtse organisatie Joodse Defensie Liga (JDL) is actief geworden in Nederland. De JDL heeft een eigen website met daarop hun uitgangspunten. Via de mail bevestigt een woordvoerder: ,,Levend vanuit onze vijf principes dunkt het mij dat wij behoorlijk actief zijn.''



De JDL werd eind jaren zestig in de Verenigde Staten opgericht door de zeer radicale rabbi Meir Kahane om de joodse gemeenschap te beschermen tegen neonazi's. De organisatie schuwt geweld niet. De belangen van het land Isra�l en het joodse volk moeten desnoods met geweld worden verdedigd, aldus de JDL. ,,We verzetten ons tegen het imago van zwakke joden, die niet terugslaan.'' Volgens de JDL moeten mensen trots zijn op hun jood-zijn. Het symbool van de JDL: een gebalde vuist in een Davidster.

Omdat naam en telefoonnummer op de Nederlandse site ontbreken vraagt Ronny Nafthani�l van het Centrum Informatie Documentatie Isra�l (CIDI) zich af wie er achter zit. Het hebben van een site zegt nog niks over de organisatie, meent hij. ,,We zitten niet te wachten op een organisatie die geweld niet schuwt en die zich superieur voelt ten opzichte van andere volkeren.''

Nadat Meir Kahane de JDL in de VS had opgericht, emigreerde hij naar Isra�l. Daar stichtte hij in 1971 een nieuwe tak van de JDL, die later werd omgedoopt tot Kach. Begin jaren tachtig kreeg Kahane in het Isra�lische parlement de kans om zijn boodschap verder te verspreiden.

Reacties hierop:
http://www.leefbaarrotterdam.nl/vb/s...&threadid=1469

[Gatara]

De AIVD krijgt het druk met het in de gaten houden van JDL, AEL, neo-nazis en nog meer extreme varianten....

Gatara schreef op 14-05-2003 @ 11:20:
De AIVD krijgt het druk met het in de gaten houden van JDL, AEL, neo-nazis en nog meer extreme varianten....

En verveelde prinsesjes en hun echtgenoten.

[Gatara]

En de Telegraaf over JDL:



De Telegraaf 9 mei 2003
Omstreden joodse liga ook hier actief

door Gerda Frankenhuis en Menzo Willems

DEN HAAG. vrijdag

De omstreden, rechts-extremistische Joodse Defensie Liga (JDL) is sinds enkele dagen ook in Nederland actief.

De wereldwijd opererende organisatie, die ook vestigingen heeft in de VS, Rusland, Australië, Zuid-Afrika en Denemarken, is berucht vanwege haar harde aanpak van antisemitisme. De Nederlandse tak is volgens ingewijden opgericht als tegenhanger van de enige maanden geleden opgerichte Arabische Europese Liga (AEL).

Ooit is de JDL in New York opgericht om de joodse gemeenschap aldaar te beschermen tegen de aanvallen van neonazi´s. Volgens de webpagina van de Nederlandse afdeling is deze protectie ook in Amsterdam nodig. Enkele jaren geleden heeft de organisatie zich ook al eens in ons land gevestigd en men ziet zich nu genoodzaakt terug te keren.

De Joodse Defensie Liga, van wie de leider in de VS gevangen zit omdat hij zou zijn betrokken bij een plan om een moskee op te blazen, is faliekant tegen de vredesinitiatieven als de Oslo-akkoorden. Wereldwijd zijn er duizenden JDL-aanhangers. In Nederland wordt haar achterban on enkele tientallen geschat.

De uitgangspunten van de organisatie zijn, blijkens de webpagina, de liefde voor Israël, waardigheid, zelfrespect, discipline, eenheid en het vertrouwen in de onverwoestbaarheid van het joodse volk. Joden moeten elkaar overal ter wereld helpen en daarbij is zelfs geweld geoorloofd. Het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) is bezorgd over de komst van de Nederlandse JDL-tak. "Het is een extremistisch gezelschap, dat knokploegen heeft om de joden te beschermen", aldus een woordvoerder. "Wij keuren eigen rechter spelen af. Als wij aanwijzingen hebben dat joden worden gediscrimineerd, dan lossen wij dat op in overleg met de overheid."

Rob Wurms van het Centraal Joods Overleg (CJO) is evenmin blij. "Het is niet onze stijl", zegt hij. "Het is prima als mensen zelfbewuste, trotse joden willen zijn, maar dan wel binnen de regels van de Nederlandse samenwerking."

Volgens justitie is er nu geen aanleiding op te treden tegen de Nederlandse JDL-af deling. "Dat gebeurt pas als er bijvoorbeeld racistische teksten op de webpagina zouden verschijnen."

De Joodse Defensie Liga is opgericht door de militante joodse leider Meir Kahane. Deze vertrok later naar Israël, waar hij de extreemrechtse Kach-partij, die de Arabieren het land uit wilde zetten, oprichtte. In 1990 werd hij tijdens een bezoek aan New York door een militante moslim vermoord. De Kach-partij werd in 1994 in Israël verboden.
http://www.cidi.nl/media/2003/tlgrf.090503.html

[Gatara]

Che Guevara schreef op 14-05-2003 @ 11:23:
En verveelde prinsesjes en hun echtgenoten.

LOL

[Gatara]

De JDL lijkt me duidelijk wat anders van plan dan de gezonde strijd tegen antisemitisme zoals CIDI, STIBA en de Anne Frank Stichting al doen.

[Sweet_Hadar]

Krijg ik kriebels van.
Heb overigens wat info van het CIDI opgevraagd.... maar da's ook niet echt neutraal.

Lijkt wel of neutraliteit uitgestorven is daar (en elders).

Neutraal, neutraal, neutraal... Ik krijg een beetje de kriebels van jouw 'neutraliteit'

[Gatara]

SimShalom schreef op 14-05-2003 @ 13:12:
Neutraal, neutraal, neutraal... Ik krijg een beetje de kriebels van jouw 'neutraliteit'

Ja, da's veel te eng want daarmee zou misschien vrede kunnen komen in het Midden-Oosten.

Begrijpelijk.

(en ga nu ajb een keer inhoudelijk in op wat er gezegd wordt, want ik word zo moe van je gelul)

[Martian]

SimShalom schreef op 14-05-2003 @ 13:12:
Neutraal, neutraal, neutraal... Ik krijg een beetje de kriebels van jouw 'neutraliteit'

Ochjee, objectieve mensen bedreigen je droomwereldje?

SimShalom schreef op 14-05-2003 @ 13:12:
Neutraal, neutraal, neutraal... Ik krijg een beetje de kriebels van jouw 'neutraliteit'

En ik krijg de kriebels en raak geïrriteerd door jouw hersenloze radicale praatjes, trut.

[Machiavelli]

Martian schreef op 14-05-2003 @ 15:08:
Ochjee, objectieve mensen bedreigen je droomwereldje?

Niemand is geheel objectief.

[red_and_black]

nare man schreef op 14-05-2003 @ 15:43:
En ik krijg de kriebels en raak geïrriteerd door jouw hersenloze radicale praatjes, trut.

BAN!
schelden mag niet, al ben ik het 200% met je eens, vooral dat hersenloze gedeelte

Gatara schreef op 14-05-2003 @ 13:40:
Ja, da's veel te eng want daarmee zou misschien vrede kunnen komen in het Midden-Oosten.

Begrijpelijk.

(en ga nu ajb een keer inhoudelijk in op wat er gezegd wordt, want ik word zo moe van je gelul)

Daar sluit ik me graag bij aan.

[Sweet_Hadar]

nare man schreef op 14-05-2003 @ 15:43:
En ik krijg de kriebels en raak geïrriteerd door jouw hersenloze radicale praatjes, trut.

Ik kan ook teksten overtypen van allerlei websites.
Dat noemt men hier onderbouwen.

[red_and_black]

SimShalom schreef op 15-05-2003 @ 13:09:
Ik kan ook teksten overtypen van allerlei websites.
Dat noemt men hier onderbouwen.

die teksten zijn wel het meest betrouwbaar!
verder moet je gewoon een keer gaan nadenken als je iets zegt!

[Rabbi Daniel]

Gatara schreef op 14-05-2003 @ 11:33:
De JDL lijkt me duidelijk wat anders van plan dan de gezonde strijd tegen antisemitisme zoals CIDI, STIBA en de Anne Frank Stichting al doen.

Getuige de cijfers, de ruwe feiten, is de tijd voor een zachte aanpak voorbij.

Tijd voor hardere actie.


Verder: ik wil iedereen er aan herinneren dat wat SimShalom zegt, niet is wat alle Joden denken, en ook niet de mening van de regering van de staat Israel.

Zij heeft zelf overigens geen banden met de JDL.

[Sweet_Hadar]

Op bovenstaand topic (schrijftster anja meulenbelt blabla, red.) ben ik diep op de feiten ingegaan.

[Gatara]

SimShalom schreef op 15-05-2003 @ 13:18:
Op bovenstaand topic (schrijftster anja meulenbelt blabla, red.) ben ik diep op de feiten ingegaan.

Dit topic gaat over de JDL, daar ben je niet op ingegaan.

[Gatara]

SimShalom schreef op 15-05-2003 @ 13:09:
Ik kan ook teksten overtypen van allerlei websites.
Dat noemt men hier onderbouwen.

Ik copy en paste liever. Scheelt wat tijd.

[Gatara]

Fleet Admiral schreef op 15-05-2003 @ 13:18:
Getuige de cijfers, de ruwe feiten, is de tijd voor een zachte aanpak voorbij.

Tijd voor hardere actie.

En dat bestaat uit het in brand steken van moskeeen? Het in mekaar meppen van andersdenkenden?

Mijn inziens ben je dan geen haar beter dan die rare gozers van de NVU.

Verder: ik wil iedereen er aan herinneren dat wat SimShalom zegt, niet is wat alle Joden denken, en ook niet de mening van de regering van de staat Israel.

Dat begreep ik al

[ijscoman]

Gatara schreef op 15-05-2003 @ 14:51:


En dat bestaat uit het in brand steken van moskeeen? Het in mekaar meppen van andersdenkenden?

[/B]

Dan had het de JOL (Joodse Offensie Liga) geheten. Ik vind dat men hier zwaar overdrijft want kan er hier iemand voorbeelden geven van de acties van de nederlandse JDL? Ik vind dat je pas dan kan oordelen of ze wel of niet radikaal zijn.

[Gatara]

ijscoman schreef op 15-05-2003 @ 15:31:
Dan had het de JOL (Joodse Offensie Liga) geheten. Ik vind dat men hier zwaar overdrijft want kan er hier iemand voorbeelden geven van de acties van de nederlandse JDL? Ik vind dat je pas dan kan oordelen of ze wel of niet radikaal zijn.

Maar het probleem is dus (zoals je in mijn stukken kunt lezen) is dat de meeste acties van JDL niet openbaar gemaakt worden en dat de acties die JDL in bv. VS doen niet,.. heh kosher zijn.

Dus m.a.w. je weet niet wat ze doen, dat maakt ze eng, zeker gezien hun zusje in de VS die zich te buiten gaat aan rare, enge extreme acties.

[Martian]

ijscoman schreef op 15-05-2003 @ 15:31:
Dan had het de JOL (Joodse Offensie Liga) geheten. Ik vind dat men hier zwaar overdrijft want kan er hier iemand voorbeelden geven van de acties van de nederlandse JDL? Ik vind dat je pas dan kan oordelen of ze wel of niet radikaal zijn.

Als ze er niet mee geassocieerd willen worden, moeten ze zichzelf geen JDL noemen, en anders moeten ze niet zeuren.

[ijscoman]

Martian schreef op 15-05-2003 @ 15:35:
Als ze er niet mee geassocieerd willen worden, moeten ze zichzelf geen JDL noemen, en anders moeten ze niet zeuren.

Ik vind het nivo wel weer dalen je gaat niet eens inhoudelijk in op een reactie.....

[Martian]

ijscoman schreef op 15-05-2003 @ 17:06:
Ik vind het nivo wel weer dalen je gaat niet eens inhoudelijk in op een reactie.....

Het is toch heel duidelijk wat ik zeg? Als ze niet verdacht willen worden van radicalisme (hoe zeg je dat ) dan moeten ze niet de naam aannemen van een radicale club. Van hun acties weet ik niets; maar hun naam gecombineerd met het feit dat de meeste acties 'niet openbaar' zullen zijn maakt ze zeer verdacht.

[Sweet_Hadar]

Fleet Admiral schreef op 15-05-2003 @ 13:18:

Zij heeft zelf overigens geen banden met de JDL.

Wil je voortaan alleen over JEZELF praten??

[Rabbi Daniel]

De naam zegt alles.

JDL.
Jewish Defense League.
Defense = verdediging.

De JDL zal geen acties ondernemen tegen onschuldigen, daar ben ik zeker van.
Maar tegen diegenen die wel schuldig zijn, of het neo-nazi's, communisten of moslims zijn, is geen genade.

Wat is daar mis mee?

[Rabbi Daniel]

SimShalom schreef op 15-05-2003 @ 17:23:
Wil je voortaan alleen over JEZELF praten??

Je post ook vaak dingen over mij...

Afspraak maken?
Ik post niets meer over jou, jij ook niet over mij.

Overigens heb ik al contact met de JDL, en gisteren een gesprek met rabbijn Ten Brink gehad in Amsterdam.

[Sweet_Hadar]

F.A.

Je weet weinig over mij of wat ik doe dus gelieve niets over mij te plaatsen.

[Rabbi Daniel]

SimShalom schreef op 15-05-2003 @ 17:42:
F.A.

Je weet weinig over mij of wat ik doe dus gelieve niets over mij te plaatsen.

Jij ook niet over mij.

Maar laten we dit verder niet op het forum bespreken...
(Ik kan helaas niet op MSN nu.)

[Martian]

Fleet Admiral schreef op 15-05-2003 @ 17:34:
De JDL zal geen acties ondernemen tegen onschuldigen, daar ben ik zeker van.
Maar tegen diegenen die wel schuldig zijn, of het neo-nazi's, communisten of moslims zijn, is geen genade.

Eigen rechter spelen? Daar is een hele hoop mis mee. Zie je dat ook in, of moet ik (of Nare Man, die kan dat beter ) jou dat uit gaan leggen?

[Gatara]

Fleet Admiral schreef op 15-05-2003 @ 17:34:
De naam zegt alles.

JDL.
Jewish Defense League.
Defense = verdediging.

De JDL zal geen acties ondernemen tegen onschuldigen, daar ben ik zeker van.
Maar tegen diegenen die wel schuldig zijn, of het neo-nazi's, communisten of moslims zijn, is geen genade.

Wat is daar mis mee?

/me waves om aandacht te vragen:
Mensenrechten?

Dat de een jouw rechten schendt, wilt niet zeggen dat je jezelf moet verlagen tot die persoon en zijn/haar rechten moet schenden.

Fleet Admiral schreef op 15-05-2003 @ 17:34:
De naam zegt alles.

JDL.
Jewish Defense League.
Defense = verdediging.

De JDL zal geen acties ondernemen tegen onschuldigen, daar ben ik zeker van.
Maar tegen diegenen die wel schuldig zijn, of het neo-nazi's, communisten of moslims zijn, is geen genade.

Wat is daar mis mee?

Aan radicale splintergroeperingen heb je niets, geweld drijft partijen alleen maar verder uit elkaar. Als je het fair wil spelen klaag je mensen die anti-semitische uitlatingen doen aan, wint de rechtszaak en strijkt er naast publiciteit nog wat geld mee op. Projecten die duidelijk maken aan met name kinderen dat anti-semitisme not done is hebben meer effect dan moskeeën in de fik steken en een paar neo-nazi's de ogen dichtslaan (hoewel dat laatste wel erg leuk is natuurlijk ).