Israël: Wat te doen met andersdenkenden?

[Rabbi Daniel]

Joostje schreef op 28-03-2004 @ 17:44:
* Bekering is een proces dat altijd van twee kanten komt: Het is niet zo dat een christen (bijvoorbeeld) net zolang op een jood (bijvoorbeeld) inpraat totdat hij of zij christen (bijvoorbeeld ) wil worden. Evangelisatie is een proces van vragen en antwoorden, waarin de beide personen een evenwichtig deel hebben.

Dat is het geval bij vriendelijke evangelisatie, ja.

Er is ook agressieve evangelisatie van lui die naar Israël komen met als doel 'JODEN REDDEN'. En die wil ik een halt toeroepen. Georganiseerd door organisaties waar miljoenen in omgaan.

[Rabbi Daniel]

hatefukk schreef op 28-03-2004 @ 18:35:
Allemaal leuk en aardig, maar ik zie nog steeds niet in wat voor verschil dat maakt. Of impliceer je hier dat het jodendom geen volk maar een godsdienst is?

Het Jodendom is geen van beiden.

[hatefukk]

Fleet Admiral schreef op 28-03-2004 @ 18:43:
Het Jodendom is geen van beiden.

Voel je de behoefte om hier over uit te wijden? Indien het geen religieuse/levensbeschouwelijke factor is die het jodendom verbind zie ik namelijk, zoals ik al zei, niet in wat dit specifiek met israel te maken heeft. Overal proberen christenen mensen te bekeren die daar geen behoefte aan hebben. Wat maakt het anders voor joden?

[Gatara]

hatefukk schreef op 28-03-2004 @ 18:35:
Allemaal leuk en aardig, maar ik zie nog steeds niet in wat voor verschil dat maakt. Of impliceer je hier dat het jodendom geen volk maar een godsdienst is?

t is en kan beiden zijn.

[De Veroorzaker]

Fleet Admiral schreef op 28-03-2004 @ 18:38:
Dat is het geval bij vriendelijke evangelisatie, ja.

Er is ook agressieve evangelisatie van lui die naar Israël komen met als doel 'JODEN REDDEN'. En die wil ik een halt toeroepen. Georganiseerd door organisaties waar miljoenen in omgaan.

Hier kan ik het alleen maar mee eens zijn. Als iets vervelend is zijn het mensen die het licht hebben gezien en jou met dezelfde lamp proberen te verblinden om je te redden

Dat mogen ze in NL ook wel invoeren, heb ik geen jehova's meer aan de deur

[Rabbi Daniel]

DeVeroorzaker schreef op 28-03-2004 @ 19:06:
Hier kan ik het alleen maar mee eens zijn. Als iets vervelend is zijn het mensen die het licht hebben gezien en jou met dezelfde lamp proberen te verblinden om je te redden

Dat mogen ze in NL ook wel invoeren, heb ik geen jehova's meer aan de deur

Juist.

Wist je dat de Jehovah's in Moskou nu verboden zijn? Een rechter heeft ze onder een wet die haatzaaiende religieuze groeperingen verbiedt verboden.
Jammer, hé.

[Rabbi Daniel]

hatefukk schreef op 28-03-2004 @ 18:47:
Voel je de behoefte om hier over uit te wijden? Indien het geen religieuse/levensbeschouwelijke factor is die het jodendom verbind zie ik namelijk, zoals ik al zei, niet in wat dit specifiek met israel te maken heeft. Overal proberen christenen mensen te bekeren die daar geen behoefte aan hebben. Wat maakt het anders voor joden?

Het Jodendom is te vergelijken met een staat zonder land.

Je bent automatisch Nederlander als je ouders Nederlands zijn.
En zo ben je automatisch joods als je moeder joods is (vader niet).
Je kunt als niet-Jood ook Jood worden, net zo goed als dat een buitenlander Nederlander kan worden. Dan heb je dat staatsburgerschap en ben je een volwaardige Nederlander cq. Jood met alle rechten die daarbij horen.

[professor2]

Fleet Admiral schreef op 28-03-2004 @ 19:11:
Het Jodendom is te vergelijken met een staat zonder land.

Je bent automatisch Nederlander als je ouders Nederlands zijn.
En zo ben je automatisch joods als je moeder joods is (vader niet).
Je kunt als niet-Jood ook Jood worden, net zo goed als dat een buitenlander Nederlander kan worden. Dan heb je dat staatsburgerschap en ben je een volwaardige Nederlander cq. Jood met alle rechten die daarbij horen.

het jodendom is en blijft gewoon een geloof je bent alleen een jood als je meoder joods is volgens het joodsegeloof als jij liever hindoe bent dan ben je geen jood vind ik

[SM]

De bekende joodse historicus Josephus was getuige van de vernietiging van de joodse heiligdommen in het jaar 70 en schreef daarover: “De stad was zo volledig met de grond gelijk gemaakt, dat er werkelijk niets meer aanwezig was dat de toeschouwer kon doen geloven dat deze stad vroeger bewoond was geweest (Josephus,Wars of the Jews, Vol. II,1,1)”. En toch wordt bijvoorbeeld de klaagmuur in Jeruzalem beschouwd als een onderdeel van het destijds door Herodes gebouwde tempelcomplex, terwijl de muur slechts deel uitmaakte van een door de Romeinen gebouwd fort. De joodse heiligdommen werden door de Romeinen in het jaar 70 immers compleet vernietigd. Door Israëlische geschiedkundigen wordt gewoon gedaan alsof er nooit sprake is geweest van een Romeins bewind dat in de staat Palestina de dienst uitmaakte, en nu bidden duizenden joodse gelovigen dagelijks voor een muur van een Romeins fort, waarvan ze geloven dat hij deel uitmaakte van 'de verwoeste joodse tempel'. Israël neemt het namelijk niet zo nauw met feiten maar blijft zweven op haar fundamentalistische religieuze wolk.

Israël komt overal mee weg. Ze kan Christus aan het kruis spijkeren om voorts zijn geboortestad op te eisen als heiligdom. Zij kan burgers neerschieten en in aanmerking komen voor ‘zelfverdediging’. Zij kan de geschiedenis vervalsen en haar volgelingen kunnen in aanmerking komen voor subsidies in Nederland terwijl de burgers en ondernemers mogen creperen. Zij kan doen en laten wat zij wil, met steun van het grote land Amerika, de Verenigde Staten waarvan het merendeel van de staf van Bush klaarblijkelijk bevolkt is door zionistische aanhangers.

[Rabbi Daniel]

professor2 schreef op 28-03-2004 @ 19:33:
het jodendom is en blijft gewoon een geloof je bent alleen een jood als je meoder joods is volgens het joodsegeloof als jij liever hindoe bent dan ben je geen jood vind ik

Nee, een Hindu met een Joodse moeder is en blijft een Jood.

Jij bent Nederlander, je kan toch niet opeens Afrikaan zijn? Als volk, bedoel ik. Jij bent en blijft 'de Nederlander'. (Misschien ben je wel een Turk/Marokkaan, weet ik veel. )

[Daevrem]

Er is geen religiegen. Religie is dus niet aangeboren.

Verder is Israel gewoon een amerikaanse militaire basis. Verder niets. Gelul over het jodendom is allemaal onzin.

[SM]

Daevrem schreef op 28-03-2004 @ 21:26:
Er is geen religiegen. Religie is dus niet aangeboren.

Verder is Israel gewoon een amerikaanse militaire basis. Verder niets. Gelul over het jodendom is allemaal onzin.

Fleet Admiral schreef op 28-03-2004 @ 18:34:
Inderdaad.

Dus geen Er is Hoop-bus op het marktplein van Tel Aviv.

SM schreef op 28-03-2004 @ 19:36:
Israël komt overal mee weg. Ze kan Christus aan het kruis spijkeren om voorts zijn geboortestad op te eisen als heiligdom. Zij kan burgers neerschieten en in aanmerking komen voor ‘zelfverdediging’. (...) Zij kan doen en laten wat zij wil, met steun van het grote land Amerika, de Verenigde Staten (...)

Dat ben ik met je eens, de door mij weggelaten passages laat ik even voor wat ze zijn, maar daar ben ik het niet mee eens.

Maar even kleine opmerking over de misvatting dat de joden Jezus Christus aan het kruis zouden hebben gespijkerd: slechts de joodse schriftgeleerden en een joodse minderheid, de zogenaamde Farizeeën, wilden Jezus Christus aan het kruis genageld zien.

[professor2]

Fleet Admiral schreef op 28-03-2004 @ 19:37:
Nee, een Hindu met een Joodse moeder is en blijft een Jood.

Jij bent Nederlander, je kan toch niet opeens Afrikaan zijn? Als volk, bedoel ik. Jij bent en blijft 'de Nederlander'. (Misschien ben je wel een Turk/Marokkaan, weet ik veel. )

je vergeet dat een jood niet een nationaliteit is en ook geen ras de leer van dat je een jood bent als je moeder jood is is bedacht door de joden zelf ik dnek niet dat veel andere mensen een hindu gaan zeggen dat hij jood is als zijn moedeer jood is ik vind hdat een idiote gedachte

het jodendom is een religie en daar mee uit punt en el

[professor2]

Le Socialiste schreef op 28-03-2004 @ 21:44:
Dat ben ik met je eens, de door mij weggelaten passages laat ik even voor wat ze zijn, maar daar ben ik het niet mee eens.

Maar even kleine opmerking over de misvatting dat de joden Jezus Christus aan het kruis zouden hebben gespijkerd: slechts de joodse schriftgeleerden en een joodse minderheid, de zogenaamde Farizeeën, wilden Jezus Christus aan het kruis genageld zien.

ze hebben hem aleen uitgeleverd aan de romeinen die hebben het gedaan

professor2 schreef op 28-03-2004 @ 21:47:
ze hebben hem aleen uitgeleverd aan de romeinen die hebben het gedaan

Dat ook Maar niet het gehele toenmalige joodse volk was schuldig in ieder geval.

[Joostje]

Fleet Admiral schreef op 28-03-2004 @ 18:38:
Dat is het geval bij vriendelijke evangelisatie, ja.

Er is ook agressieve evangelisatie van lui die naar Israël komen met als doel 'JODEN REDDEN'. En die wil ik een halt toeroepen. Georganiseerd door organisaties waar miljoenen in omgaan.

En die zetten joden zeker een kalashnikov tegen de kop

BULLSHIT

[Rabbi Daniel]

professor2 schreef op 28-03-2004 @ 21:46:
je vergeet dat een jood niet een nationaliteit is en ook geen ras de leer van dat je een jood bent als je moeder jood is is bedacht door de joden zelf ik dnek niet dat veel andere mensen een hindu gaan zeggen dat hij jood is als zijn moedeer jood is ik vind hdat een idiote gedachte

het jodendom is een religie en daar mee uit punt en el

Is het wel. Dat komt uit de Tora. Daar staat duidelijk dat de kinderen van een niet-joodse man en joodse vrouw joods zijn, terwijl de kinderen van een niet-joodse vrouw en joodse man niet-joods zijn.

Trouwens, wist je dat Ariel Sharon volgens jouw theorie geen Jood is?

[Rabbi Daniel]

Joostje schreef op 28-03-2004 @ 21:50:
En die zetten joden zeker een kalashnikov tegen de kop

BULLSHIT

http://www.jewsforjesus.com/

Lees dit bv. eens:
http://www.jfjonline.org/pub/mm/89Spring/aliyah.htm

Jews for Jesus missionaries are the heartbeat of our ministry. They are the people who minister face to face with Jewish seekers.

Our missionaries are all evangelists. We hand out broadsides (tracts) and make contact in many different ways with Jewish people. Some will tell us, "You should be ashamed of yourselves!" Some will ask us, "Does your mother know you're doing this?" But more and more, we are hearing, "Jews for Jesus!? I want to know more about what you believe."

We spend the bulk of our time in one-to-one meetings with Jewish seekers and newer Jewish believers who need encouragement in their walk with God. Each missionary is also part of a branch, a ministering family. Each one has a part in branch activities from High Holiday services to weekly Bible studies, as well as a role in our banquets and Ingatherings. We value creativity in our staff and encourage our missionaries to use whatever talents they have in music, drama, or writing in proclaiming the gospel. We like to view our missionaries as being servants—they serve the Lord and serve one another doing whatever it takes to make Christ known among our people.

*******************

The Jews for Jesus Summer Witnessing Campaign is an intensive evangelistic outreach each July in New York City, home to 1.8 million Jewish people. Our staff and volunteer campaigners distribute over one million broadsides (gospel tracts) every year and engage thousands of people in brief conversations about why Jesus is the promised Messiah and Savior. Our campaigners use street music, drama, sidewalk art and other creative means to reach Jewish people with the gospel.

Dit is de evangelisatie-site: http://www.jewsforjesus.org/index.htm

[Rabbi Daniel]

Joostje schreef op 28-03-2004 @ 21:50:
En die zetten joden zeker een kalashnikov tegen de kop

BULLSHIT

Project Joshua is a two-week study and evangelism trip to Israel, open to college-aged Jewish believers in Jesus between the ages of 18-24, with at least one year of school remaining. Students receive lectures on Jewish evangelism as well as hands-on training so we can do evangelism as a group in Israel. Language is not a significant barrier since most Israelis speak some English and we'll be equipped with gospel tracts and New Testaments in Hebrew. We will evangelize through tract distribution and one on one sharing on the streets of Jerusalem, Haifa, and Tel Aviv. We plan to acquaint students with the Land of Israel by providing instruction in biblical and historical geography. We will "spy out the land" by following the military campaigns recorded in the Book of Joshua. In the course of this we will visit many exciting archaeological sites and places of natural beauty.

Participants must be Jewish believers in Jesus who are college students with at least one year of school remaining. Students are responsible for $250 of their costs and their travel to and from JFK International Airport in New York (our departure site). All other expenses are subsidized by grants given Jews for Jesus for this purpose.

The trip is designed to help students grow in their faith and in their ability to share it as we study the Bible together, pray and witness. It's also intended to help Jewish believing students grow in their Jewish identity through contact with the Land of their ancestors and through interaction with Israeli believers their own age.

Als die lui in Israël komen zou ik ze dus graag op het vliegveld al op willen pakken en 6 maanden in de cel smijten, onbeschofde klootzakken dat het zijn.

Oh ja, 'Jewish believers' in deze tekst staat voor Christenen die ooit joods waren.

[professor2]

Fleet Admiral schreef op 28-03-2004 @ 21:55:
Is het wel. Dat komt uit de Tora. Daar staat duidelijk dat de kinderen van een niet-joodse man en joodse vrouw joods zijn, terwijl de kinderen van een niet-joodse vrouw en joodse man niet-joods zijn.

Trouwens, wist je dat Ariel Sharon volgens jouw theorie geen Jood is?

dat is nou juist mijn punt het komt uit de tora dus volgens het joods geloof is het zo het is dus onderdeel van die religie maar dat betkend nog neitdat het zo is

en het kan me geen bal schelen dat hij geen jood is dan is dat maar zo

[professor2]

Fleet Admiral schreef op 28-03-2004 @ 22:06:
Als die lui in Israël komen zou ik ze dus graag op het vliegveld al op willen pakken en 6 maanden in de cel smijten, onbeschofde klootzakken dat het zijn.

Oh ja, 'Jewish believers' in deze tekst staat voor Christenen die ooit joods waren.

opzich zijn alle christenen joden alleen dan joden met een verlosser het christen dom is ook begonnen als een joods sekte

[hatefukk]

Fleet Admiral schreef op 28-03-2004 @ 21:55:
Is het wel. Dat komt uit de Tora. Daar staat duidelijk dat de kinderen van een niet-joodse man en joodse vrouw joods zijn, terwijl de kinderen van een niet-joodse vrouw en joodse man niet-joods zijn.

Kortom, het is een voorschrift van je religie.

"t is en kan beiden zijn."

Een volk en religie zijn twee compleet verschillende dingen. Voor zover ik het begrijp van fleet admiral is het toch echt een religie, zij het dat deze probeert uitspraken te doen buiten het gebied van haar autoriteit.

[Gatara]

SM schreef op 28-03-2004 @ 19:36:
*knip*

Ik begin bijna medeleven met je te krijgen. Wat een zwaar leven moet je hebben!

[Gatara]

Le Socialiste schreef op 28-03-2004 @ 21:42:
Dus geen Er is Hoop-bus op het marktplein van Tel Aviv.

En ook geen: Jesus loves you bussen

[Gatara]

Fleet Admiral schreef op 28-03-2004 @ 21:55:
Is het wel. Dat komt uit de Tora. Daar staat duidelijk dat de kinderen van een niet-joodse man en joodse vrouw joods zijn, terwijl de kinderen van een niet-joodse vrouw en joodse man niet-joods zijn.

Want t is niet zeker of de vader wel de vader is

[De Veroorzaker]

Komt ineens een heel stomme vraag in me op: hoe zit dat dan met een draagmoeder?

[Gatara]

DeVeroorzaker schreef op 29-03-2004 @ 00:53:
Komt ineens een heel stomme vraag in me op: hoe zit dat dan met een draagmoeder?

Draagmoeder is toch slechts diegene die de zwangersschaps uitzit? Het is niet het eitje van de draagmoeder dat het kind voortbrengt. Dus mij lijkt dat de "biologische eigenaresse" van het eitje waaruit uiteindelijk dat babietje groeit nadat t bevrucht is, geldt.

[De Veroorzaker]

Gatara schreef op 29-03-2004 @ 00:56:
Draagmoeder is toch slechts diegene die de zwangersschaps uitzit? Het is niet het eitje van de draagmoeder dat het kind voortbrengt. Dus mij lijkt dat de "biologische eigenaresse" van het eitje waaruit uiteindelijk dat babietje groeit nadat t bevrucht is, geldt.

Ja maar omdat men spreekt over joods bloed. Toch?
Het enige wat een draagmoeder eigenlijk niet levert is dna.

[Gatara]

DeVeroorzaker schreef op 29-03-2004 @ 01:02:
Ja maar omdat men spreekt over joods bloed. Toch?
Het enige wat een draagmoeder eigenlijk niet levert is dna.

bloed is maar tijdelijk. Dat ververst zich namelijk. DNA niet.

[professor2]

hatefukk schreef op 28-03-2004 @ 23:57:
Kortom, het is een voorschrift van je religie.

"t is en kan beiden zijn."

Een volk en religie zijn twee compleet verschillende dingen. Voor zover ik het begrijp van fleet admiral is het toch echt een religie, zij het dat deze probeert uitspraken te doen buiten het gebied van haar autoriteit.

dat zeg ik

[Joostje]

Fleet Admiral schreef op 28-03-2004 @ 22:06:
Als die lui in Israël komen zou ik ze dus graag op het vliegveld al op willen pakken en 6 maanden in de cel smijten, onbeschofde klootzakken dat het zijn.

Oh ja, 'Jewish believers' in deze tekst staat voor Christenen die ooit joods waren.

Ik zie nog steeds neergens het woord kalashnikov staan in dat stukje

[Isa]

Fleet Admiral schreef op 28-03-2004 @ 22:06:
Als die lui in Israël komen zou ik ze dus graag op het vliegveld al op willen pakken en 6 maanden in de cel smijten, onbeschofde klootzakken dat het zijn.

Oh ja, 'Jewish believers' in deze tekst staat voor Christenen die ooit joods waren.

Ik zou liever die ongelovige klootzakken van een nepjoden die van de synagoge van satan zijn in de cel gooien.

28A man is not a Jew if he is only one outwardly, nor is circumcision merely outward and physical. 29No, a man is a Jew if he is one inwardly; and circumcision is circumcision of the heart, by the Spirit, not by the written code. Such a man's praise is not from men, but from God.

en hoe kom je erbij dat je niet joods en christelijk kan zijn?
joden waren bedoeld als een volk dat de rest van de naties zou zegenen en zuiveren.



16I am not ashamed of the gospel, because it is the power of God for the salvation of everyone who believes: first for the Jew, then for the Gentile.

[hatefukk]

Isa schreef op 29-03-2004 @ 17:51:

joden waren bedoeld als een volk dat de rest van de naties zou zuiveren.

[Gatara]

Isa schreef op 29-03-2004 @ 17:51:

en hoe kom je erbij dat je niet joods en christelijk kan zijn?
joden waren bedoeld als een volk dat de rest van de naties zou zegenen en zuiveren.

[RockGuru]

Isa schreef op 29-03-2004 @ 17:51:
en hoe kom je erbij dat je niet joods en christelijk kan zijn?
joden waren bedoeld als een volk dat de rest van de naties zou zegenen en zuiveren.

Misschien dat ik deze opmerking niet goed begrijp hoor, maar zulke discussies heb ik ook op een ander forum, en daar deed ook iemand een dergelijke opmerking. En zulke opmerkingen schieten mij in het verkeerde keelgat.

En dit brengt ons op Godwin's Law.

Zo'n 60 jaar geleden was er ook iemand die zo over de joden dacht wist je? Maar dan dat het "arische ras" de andere naties zou zegenen en zuiveren...

Maar ik zal waarschijnlijk het hele punt van je opmerking missen.