21-05-2014, 13:17 | ||||
Citaat:
Mijn antwoord. Ja, maar dit hangt van het kind af. Welke leeftijd heeft het (bijvoorbeeld). Een baby die verkracht wordt, is totaal weerloos. Ik sta liever bij die situaties niet te lang stil, want dit zou me emotioneel heel verdrietig maken. Begin ik straks (zo dadelijk) nog te huilen. Dus nee ik blok dat af. Ander voorbeeld... Een ouder kind. Kan het de verkrachter de baas zijn ? Of (op voorhand) aanvoelen dat er iets 'mis' is met die kerel. Zodat ze ervoor kan zorgen hem niet meer te zien. Of niet in een situatie met hem alleen gebracht te worden. Dit aankaarten bij haar ouders. Ik weet niet. Het is zo moeilijk om daar algemene uitspraken over te doen. Ik vrees wel een beetje, dat kinderen veelal gewoon prooi zijn. Zonder meer. Wat denk jij daarover ? Zouden we kinderen daarin beter kunnen beschermen ? Het zou mooi zijn (als idee). Maar is het realistisch ? Ik vrees er wat voor. Ik weet niet. Citaat:
Misbruik voorkomen is zowiezo heel moeilijk. Je kan wel (denk ik) soms bepaalde zaken aanvoelen. Soort zesde zintuig. Als je "geluk" hebt, ben je dan op tijd weg, voor de schade begon. Zoniet, gebeurt het. En wat dan ? Hoe ga je er daarna mee om ? Naar mijn gevoel, zal die ervaring op je "gedrag" wegen (kan bijna niet anders). In welke mate zal die ervaring je gedrag veranderen. In welke mate kun je dit te boven komen. Daarin terug sterk worden. Hopelijk sterker dan die dader. Dat is een heel belangrijk psychologisch proces. Je bent in je zelfbeeld (je identiteit) geraakt. Daarin misbruikt. Hoe moet je daar zelf verder mee leven ? Kun je (op dat moment) bepaalde zaken ondernemen, om dit in de toekomst terug te voorkomen (bv neem nu dat de verkrachting een wederkerig feit is). Het blijft plaats grijpen. Dan moet je dit toch proberen een HALT toe te roepen. Vind je ook niet ? Ik zou er dan ook voor pleiten die vrouwen (maar evengoed die mannen) WEERBAARDER te maken. Inderdaad. Citaat:
Kijk (om mijn stom idee terug aan te halen). Als een vrouw zich WEERBAARDER voelt (door zich minder sexy voortaan te kleden). Dit werkt voor HAAR. Dan vind ik dat SCHITTEREND. Prima. Dan is dat een schitterend idee. Maar dit hangt allemaal af, van waar die vrouw voor kiest. Wat werkt er voor haar ? Ik ben die vrouw niet. En wat ze ook kiest (in haar WEERBAARHEIDS strategie). Ze heeft mijn volle steun. Tijdje geleden werd een vrouwelijke collega hier gepest op het werk (ze barstte in tranen uit). Door wie ? Wat ? Door een paar idioten (die zichzelf BETER achten). Hun ego. Hun... Goh, je kent die kereltjes wel. Je haalt ze er zo uit. Uit de massa. Ik heb daar zelf soms een zesde zintuig voor. Maar zeker niet altijd. Ik heb dat meisje toen getroost. Wat steun gegeven (heel eenvoudig). In de hoop daarmee haar WEERBAARHEID aan te sterken. Wat ik vooral gedaan heb, is haar een beter gevoel van ZELFRESPECT (identiteit) daarin mee te geven. Zo van: "Laat je niet doen, laat je niet kisten". Het is een heel lief (en ook slim) meisje. Een schatje. En het zijn veelal die lieve mensen die gepest worden, door een niet zo lief (dus naar) iemand. Beetje zoals met verkrachting. Het zijn de zwakkeren die genomen worden, door de sterkeren (die daar misbruik van maken, van die situatie). Dus rond wat draait het idee ? Rond jezelf STERKER proberen maken. Weerbaarheid verhogen. Maar om weerbaar te kunnen worden, moet je ook naar jezelf DURVEN kijken. Als je blik enkel bij de DADER ligt (en ook niet eens bij jezelf), zie je maar een HALVE WAARHEID. En ik pleit (voor zover ik pleiten kan en dit recht heb, krijg of mag daarin nemen) zoveel mogelijk voor VOLLEDIGE WAARHEDEN. Zijnde het TOTALE plaatje. Omgeving is ook een heel belangrijk element in dit verhaal. Een omgeving hebben die je ondersteunt. Een omgeving waar je ZELF KRACHT uit put. Geen omgeving die je NEERHAALT. Of waar je moet tegen VECHTEN. Dat is allemaal zo vermoeiend. Is dit een antwoord voor je ? Groetjes, JustTalk |
21-05-2014, 13:26 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Onjuist. Verkrachtingen gebeuren in huiselijke sfeer door bekenden. Kledingkeuze, locatie of dronkenschap zijn geen factor. |
21-05-2014, 13:29 | |||
Citaat:
Citaat:
|
21-05-2014, 13:30 | ||
Citaat:
__________________
"This world won't defeat me, it's my life and I choose to detach"
|
21-05-2014, 13:32 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik wil echt heel graag dat je op bovenstaande reageert. Inhoudelijk. |
21-05-2014, 13:45 | |||||
Citaat:
Citaat:
Wat ik zeg is: ALS je jezelf coma zuipt, dan breng je jezelf in een situatie waarbij je geen BESCHIKKINGSRECHT meer hebt over jezelf. Je bent van de kaart. Als je dit thuis doet (er is geen kat). Loop je daarmee niet zoveel risico. Tenzij je dan met je stomme kop iets later tegen een kast botst, die omvalt en je sterft. Als je echter helemaal van de wereld bent en je bent niet alleen thuis, maar bij andere mensen. Dan KUNNEN (ik zeg niet ZAL) die mensen MISBRUIK maken van de situatie. En daarin dus MISBRUIK maken van jou. Dat lijkt me de logica zelve. (tenminste als je dit wilt inzien). Citaat:
Citaat:
Is het je nu duidelijk ? Of nog steeds niet... Groetjes, JustTalk Laatst gewijzigd op 21-05-2014 om 13:51. |
21-05-2014, 13:53 | ||
Citaat:
__________________
"this is of no offence but... you are a robot aren't you?"
|
21-05-2014, 13:55 | |||
Verwijderd
|
Ik reageer zo op het geheel, maar even deze er uit pikken.
Citaat:
Citaat:
Ik heb dit natuurlijk al eerder in mijn leven opgepikt, dit is iets waar mijn vader me al van jongs af aan met veel plezier op wees. Maar op de universiteit is dit nog eens heel duidelijk bijgebracht. Waar heb jij de onzin opgepikt dat dit onzin zou zijn? |
21-05-2014, 13:58 | ||||||
Verwijderd
|
Ik wilde ook al een tijdje doorvragen hoe 't volgens JustTalk dan zat met mannen die verkracht worden door vrouwen. Maar voordat we 't daarover kunnen hebben moeten we natuurlijk de cijfers weten.
Nu komt er dus een informeel college over verkrachting met de man als slachtoffer, van prof. dr. Para. Citaat:
Het is zelfs pas sinds kort dat verkrachting überhaupt genderneutraal omschreven wordt. Veel landen erkennen pas sinds de jaren '90 strafrechtelijk dat je een man kan verkrachten, dat dat bestaat. Niet dat we nu klaar zijn met die tak van de emancipatie. De FBI heeft bijvoorbeeld tot 2012 (!!!) de volgende definitie van verkrachting gehanteerd voor al hun statistieken: "the carnal knowledge of a female forcibly and against her will." Door naar de cijfers. Als we recente statistieken erbij halen: Citaat:
Citaat:
Andere studies laten ook hoge percentages vrouwelijke daders zien: Citaat:
Amerikaanse statistieken hebben bovendien als enorme en schrijnende fout dat ze verkrachtingen in gevangenissen en vergelijkbare jeugdinstanties gewoon helemaal niet meetellen. Recent onderzoek doet dat wel en daar komen deze bizarre cijfers uit: Citaat:
Kortom, mannen die verkracht worden door vrouwen zijn écht geen zeldzaamheid. Nederlandse cijfers zijn wat moeilijker te vinden, maar ik verwacht geen drastisch verschil (afgezien van die jeugdgevangenissen, dan, want dat is hier allemaal veel beter geregeld). Verrassing! Zowel mannen als vrouwen kunnen kut zijn! Alle genoemde wetenschappelijke studies worden gelinkt in dit artikel, behalve het statistiekje over holebi's, dat heb ik hier vandaan geplukt. |
21-05-2014, 14:20 | |||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Je veronderstelt alweer dat het wel een factor is. Dat is het niet. Anekdotische bewijslast is dat je een statistiek betwist met het noemen van één voorbeeld waarin de statistiek niet klopte. Het aanvoeren van anekdotische bewijslast is een drogreden en daarom een foutieve manier van debatteren. “Mijn opa is 93 en rookt iedere dag een pakje sigaretten. Dus roken is niet ongezond”. Citaat:
Jouw reactie daarop was oorspronkelijk dat je ‘correlatie is geen causaliteit’ niet gelooft en daarna ga je wederom een correlatie leggen. Dus je bent niet ingegaan op het verschil tussen correlatie en causaliteit. Daarnaast zei ik dat het anekdotische bewijslast zou zijn. Je snapt niet wat ik daarmee bedoel en herhaalt vervolgens nog eens je idiote en foutieve standpunt dat meisjes schuldig zijn aan hun verkrachting. Dus je bent niet ingegaan op de anekdotische bewijslast. Dus nee, het is me nog niet duidelijk, want je bent wederom niet ingegaan op mijn vragen/bezwaren/opmerkingen. |
21-05-2014, 14:22 | |
Verwijderd
|
Zo, nu we weten dat mannelijke slachtoffers en vrouwelijke daders geen marginale groep zijn, ben ik benieuwd naar wat mannen volgens JustTalk kunnen doen om verkrachting te voorkomen. Donkere steegjes en provocerende kleding vinden mensen met JustTalks mening meestal irrelevant bij mannen. In zijn poging om antwoord te geven op Vowels vraag grijpt hij dan ook naar een situatie met een machtsverschil - overigens voor het eerst dat hij zelf macht als factor aanhaalt - maar in die situatie is de verkrachting al gebeurd. Hij geeft dus geen antwoord op de vraag 'hoe verklein je het risico' maar beantwoordt in plaats daarvan 'hoe ontsnap je aan een situatie waarin je je verkrachter vaak moet terugzien'. Dat is een heel andere vraag.
Daarom nogmaals - wat kan een man doen om 't risico om verkracht te worden door een vrouw te verkleinen, JustTalk? |
21-05-2014, 14:27 | |
Verwijderd
|
Dat is toch simpel. Nooit in een situatie met machtsverschillen verzeild raken.
[edit] ik ben net naar mijn baas gegaan - uiteraard met een kurk in mijn kont, je weet maar nooit! - en heb hem uitgelegd dat ik ontslag neem omdat ik mezelf later niet wil kunnen verwijten dat ik niet alles er aan gedaan heb om te voorkomen dat ik verkracht word. |
21-05-2014, 14:35 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Net zoals ik geen statistiek nodig heb, om te beseffen dat Erturkoetjelief en deadlock graag zotje spelen. Men leest erin wat men zelf erin wilt lezen, men post eruit wat men zelf eruit wilt posten. Idiote pubers toch. Heeft er iemand een lolly ? Ik vind de mijne wel lekker. Groetjes, JustTalk |
21-05-2014, 14:38 | |||||||
Citaat:
Als ik je wil verkrachten en je bent lazarus (stom dronken, helemaal knocked out). Dan is dit toch veel GEMAKKELIJKER. Ik trek je kleren uit, steek mijn piemel in je gat en voila. Jij stribbelt 0,0 tegen. Want je bent van de kaart. Verkrachting gelukt. Omgekeerd. Je bent niet dronken. En ik wil je verkrachten. Je zegt immers, dat kan evengoed als jij nuchter bent. Ok, maar jij bent een beer van een vent. En ik een tengere kerel. Ik maak een move en jij slaat me knock out op de grond. Verkrachting mislukt. Dat verschil (die logica) zie je toch in ? Citaat:
Waarom zo ZWART/WIT ? - Als je je lazarus zuipt, maak je de kans GROTER dat iemand daarin misbruik van je kan maken. - Als je je fiets niet op slot doet, vergroot je de kans, dat die gestolen zou kunnen worden. - Als je je voordeur openlaat, vergroot je de kans dat er iemand inbreekt. Ik zeg niet dat je verkracht ZAL worden, noch dat je huis beroofd of fiets gestolen wordt. Ik zeg enkel dat de kans GROTER wordt. Omdat je jezelf in die situatie plaatst. Edit: Als je je lazarus zuipt vergroot je niet enkel de kans dat je wordt verkracht. Dit hoeft geen verkrachting te zijn. Je kan evengoed worden bestolen. Of vernederd. Er kan van alles (slecht) gebeuren. Omdat je daarvoor de kans vergroot. Pin je dus a.u.b. niet zo vast op 'verkrachting' als mogelijk GEVOLG van een OORZAAK (lazarus dronken worden). Nogmaals ik kan niet alles beschrijven. Neem mijn voorbeelden A.U.B. niet LETTERLIJK, maar probeer ze inzake BETEKENIS te begrijpen. Letterlijk kun je me op ieder voorbeeld pakken, als je dat wilt. Dat is altijd een open goal. Ik kan die zelf niet sluiten. Begrijp je ? Citaat:
De stelling: "Roken is ongezond" klopt. Maar niet voor iedereen. Statistisch gezien merk je dat ook in je resultaten. Maar je kiest er dan wel voor die resultaten (die niet aan je stelling voldoen) te negeren. Dat is een keuze. Citaat:
- Maar het klopt ook niet (in bepaalde gevallen). Waar ik moeite mee heb, is dat je een bepaalde waarheid die onder je ogen ligt niet meer wilt zien. Omdat je te STERK vasthangt aan één of andere regel, statistiek, denkpatroon, etc. Dan zie je het volledige plaatje niet meer. STATISTIEK is waar, maar ook onwaar. Op den duur hé, wordt je daarin een VAK IDIOOT. Die enkel nog vanuit zijn eigen terminologie de waarheid (en werkelijkheid) benadert. En daar reageer ik tegen. Misschien soms wat te fel. Maar dan doe ik dat in de hoop, dat je misschien hierdoor dat idee eens loslaten kunt. Of durft. Of bereidt ben om dat te doen. Je blikveld te verruimen. Citaat:
Weet je wat het verschil tussen jou en mij daarin misschien is ? Ik wil zoveel mogelijk kijken naar IEDERE SITUATIE apart. Zonder daarbij teveel ALGEMENE conclusies te gaan trekken. Iedere SITUATIE (hoe apart, verschillend of gelijk ook) is waardevol voor me. In de statistiek (en wetenschap) is dat niet zo. Daar probeert men bepaalde situaties in een MODEL (of statistiek) te gieten. Maar je MEET nooit alles. Het kan een beeld geven, het kan waar zijn. Allemaal goed en wel. Maar het kan evengoed ONWAAR zijn en een foutief beeld geven. Maar als ik dat ZEG, dan springen ze allemaal vanop hun stoelen recht. Dan gaan de poppen aan het dansen. Waarom ? Citaat:
Hoeveel keer heb ik dit nu al ontkracht ? En jij blijft dat er maar in lezen ? Wat voor beroep oefen jij uit ? Of heb je uitgeoefend ? Misschien kan dit je kijk op de werkelijkheid beter voor me verklaren. Je was toch geen statisticus ofzo hé Of misschien één in een vorig leven Groetjes, JustTalk Laatst gewijzigd op 21-05-2014 om 15:07. |
21-05-2014, 14:43 | ||
Citaat:
volgens mij had jij het hier een keer over iets dat ze eens in de spiegel moesten kijken maar michien moet jij dat zelf maar eens gaan doen en dan vooral kijken wat er mis is met je instelling van "naar mijn mening gebeurd het zo en het maakt niet uit wat voor statistieken er van zijn die kloppen toch niet".
__________________
"this is of no offence but... you are a robot aren't you?"
|
21-05-2014, 14:45 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
21-05-2014, 14:53 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Je reactie is nu gewoon hetzelfde verhaal opnieuw, alleen vertel je het iets anders. Het slachtoffer is geen vrouw meer maar een sterke man, en de dader is een watje. Leuk dat je een verzonnen voorbeeld aandraagt, maar het is gewoon geen inhoudelijke reactie op mijn post. |
21-05-2014, 15:29 | ||
Citaat:
Je WEERBAARHEID verhogen, voor jezelf opkomen, je situatie proberen veranderen (in geval van verkrachting die blijft terugkeren), etc. Groetjes, JustTalk |
21-05-2014, 15:46 | ||||||
Citaat:
Zie hier... Citaat:
Weet je wat ik een mooie definitie van "dom" vind. Je bent 'dom' zolang je de ander niet begrijpt. Vanuit die optiek, kan ik zowel DOM als SLIM zijn, afhankelijk van in welke mate ik de ander begrijp (of begrijpen) kan. En net hetzelfde gaat voor jou op natuurlijk. We passen die definitie op alles en iedereen toe (de anderen en ons zelf) Citaat:
Citaat:
En waarom in hemelsnaam moet daar allemaal een VERBAND voor jou tussen bestaan ? Die voorbeelden die ik geef, hebben niet tot DOEL verbanden te leggen. Dat is wat ik je vertelde, met LEES DIE VOORBEELDEN NIET LETTERLIJK. Wat kan er allemaal gebeuren als je dronken bent ? Weet ik veel. Verkracht worden is één mogelijkheid. Je kan evengoed vernederd worden. Of beroofd. Of ontvoerd. Er kan toch van alles gebeuren. Ik wens me daarover (over dat GEVOLG niet in EXACTE termen uit te spreken). Ik doe het wel in mijn VOORBEELD. Waarom omdat ik daarmee iets anders probeer uit te leggen. Iets anders dan wat jij eruit haalt. Dan wat jij erin leest. En daarom begrijp je me dus niet. Ik zeg A-B en jij leest daar B in. Tuurlijk staat daar B in. Maar die B is niet wat ik beoog. Ik beoog A (het idee, inzicht). Maar daar lees jij precies steevast altijd maar over. Je leest precies alles heel LETTERLIJK. Weet je, als ik alles FIGUURLIJK bedoel. En jij het steeds LETTERLIJK leest, dan gaan we elkaar ook nooit begrijpen. Snap je ? Dan praat je langs elkaar heen. Mijn punt is. Als je jezelf stom dronken zuipt, verlies je controle over je situatie. En als je controle over je situatie verliest, dan kan daar MISBRUIK van gemaakt worden. Zoiets opent nieuwe PERSPECTIEVEN (voor mensen met slechte bedoelingen). Dat is wat ik zeg. Je moet/hoeft daar allemaal zo geen EXACTE VERBANDEN in zoeken. Waarom heb jij die verbanden eigenlijk zo hard nodig ? (mijn kern vraag aan jou) Citaat:
En dan gelooft Paranoide dat jij me begrijpt. Dat we elkaar hierin begrijpen. Ik wil het gerust blijven proberen. Maar op een bepaald moment kun je ook zeggen. Weet je wat, jij praat Frans. Ik praat Engels. En beide zijn ergens best een mooie taal. Binnen hun eigen milieu. We hoeven daarin elkaar niet persé te begrijpen. Groetjes, JustTalk |
21-05-2014, 15:48 | ||
Citaat:
Je kan er eveneens je geld op inzetten, wie er het eerst op zal geven (kan gerust mezelf zijn). Lol Ik heb betere dingen te doen dan dit. Vroeg of laat moeten we (of althans ik) hier toch eens afronden... Groetjes, JustTalk |
21-05-2014, 15:56 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Sowieso wel grappig dat dit opeens allemaal actieve, reactieve handelingen zijn, terwijl je bij de vrouwen vol bent van passieve, preventieve handelingen. |
21-05-2014, 15:58 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Of je mij dom of slim vindt interesseert me verder niet. Citaat:
|
21-05-2014, 16:02 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
21-05-2014, 16:03 | |||
Verwijderd
|
Ik zie dat je na een half uur nog wat hebt zitten aanpassen in een vorige post.
Citaat:
Citaat:
|
21-05-2014, 16:05 | ||
Citaat:
En inderdaad grappig. Komt waarschijnlijk voort uit het (foutieve) idee, dat de vrouw veelal meer seksualiteit en verleiding uitstraalt (ze daarin knapper is, meer seks oproept) bij de mannen. Dit ligt daarom niet aan de vrouw. Beauty is in the eye of the beholder. Maar dan eerder bij de man. Die veel meer visueel is ingesteld. Mannen worden heel snel opgewonden, denken vlugger aan seks, etc. Zo die dingen... Is natuurlijk terug een stom idee. Maar je vroeg je af, waarom de vrouwen passieve, preventieve handelingen voorgeschreven kregen en de mannen actieve. Eigenlijk is dit vrij seksistisch, niet ? Zou het wat eigen zijn aan onze (of een andere) cultuur ? Beetje zoals de man die een meisje mee uit eten vraagt. De man die een vrouw ten huwelijk vraagt, etc. Omgekeerd, kom je niet zoveel tegen. Ofwel. Heb je daar ook statistieken van, om dit te weerleggen P.S. Ik vind het interessant hoe je me leest. En interpreteert. Is alvast niet zo vermoeiend als met Erturkoetjelief.... Groetjes, JustTalk |
21-05-2014, 16:09 | ||
Citaat:
Idem met Paranoide. Die hangt iets meer vast (aan bv statistiek). Die 'gekende' wetenschappelijke wereld, die jij graag mee bedrijft. De manier waarop Paranoide die elementen gebruikt, vind ik wel ok. Kan ik mezelf in vinden. Tussen jou en mij echter, loopt het langs geen meter. Praten we gewoon langs elkaar heen. Dat valt me op. De manier waarop je mijn woorden verdraait. Groetjes, JustTalk |
21-05-2014, 16:10 | ||
Citaat:
__________________
"This world won't defeat me, it's my life and I choose to detach"
|
21-05-2014, 16:11 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
21-05-2014, 16:12 | ||
Citaat:
|
21-05-2014, 16:13 | |||
Citaat:
Wat wel ter zake doet (of kan doen), is 'dom' in de zin van. Begrijp je me ? Citaat:
Vanuit die optiek, vindt jij me bv dom. Want ik begrijp je niet. Groetjes, JustTalk Laatst gewijzigd op 21-05-2014 om 18:00. |
21-05-2014, 16:16 | ||
Citaat:
|
21-05-2014, 16:20 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Kortom: zie de post hierboven. Wat is je beroep? Kom op, als je dat aan mij vraagt, moet jij het toch zelf wel zeker zeggen? huhu mooie drogreden |
21-05-2014, 16:21 | |||
Citaat:
Citaat:
Dit is een veel interessanter debat (om eens dieper op in te gaan) dan heel dat verkrachtingsgedoe. Maar dan wijken we terug af. Goh, splits men dit maar af en opent nieuw topic (ik wil dan wel de titel zelf eerst kiezen, als dit terug onder mijn naam komt te staan ) Kort het idee. Naar wat kijk je ? Van waaruit vertrek je ? (in je visie). 1) De werkelijkheid (je verstrekt vanuit de situatie). In welke mate je daar een model (wetmatigheid) in vinden kan, is de uitdaging. 2) Het model (de wetenschap, regel, statistiek, etc bepaalt je handelen). Als een situatie niet in dit model past, dan NEGEER je ofwel die situatie, of je PAST die situatie aan (door de omstandigheden ervan te veranderen, etc) zodat je MODEL overreind blijft. Groetjes, JustTalk |
21-05-2014, 16:25 | ||
Citaat:
|
|
|