China dreigt met raketaanval tegen VS - Pagina 5

Str0nk · **21-07-2005, 19:08**

Citaat:

Joostje schreef op 21-07-2005 @ 18:57 :
Waarom?

Omdat hij hen van de vrijhandelszone van Duitssprekende staten (waarvan de naam mijn even ontgaat) uitsloot.

Str0nk · **21-07-2005, 19:12**

Citaat:

Joostje schreef op 21-07-2005 @ 18:55 :
Ah.

Wat heeft zo'n verdeling voor een nut?

Wat heeft het verdelen van landen in verschillende beschavingen voor nut?

Joostje · **21-07-2005, 19:18**

Citaat:

Str0nk schreef op 21-07-2005 @ 19:08 :
Omdat hij hen van de vrijhandelszone van Duitssprekende staten (waarvan de naam mijn even ontgaat) uitsloot.

Ach, het valt te betwijfelen hoe relevant dat is

Als OH wel had meegedaan, was er weinig tot stand gekomen van één Duitsland omdat Pruisen en OH voortdurend met hun belangen overhoop zouden liggen.

Spoonie · **21-07-2005, 19:27**

Citaat:

Str0nk schreef op 21-07-2005 @ 19:08 :
Omdat hij hen van de vrijhandelszone van Duitssprekende staten (waarvan de naam mijn even ontgaat) uitsloot.

slechte gok: republiek van weimar

Joostje · **21-07-2005, 19:29**

Citaat:

Spoonie schreef op 21-07-2005 @ 19:27 :
slechte gok: republiek van weimar

lang leve zelfkennis.

Str0nk · **21-07-2005, 19:29**

En nog even wat feitjes over Griekenland:
-Griekenland kent geen echte scheiding tussen staat en kerk:
http://www.kdc.kun.nl/erasmusplein/4-2000/baas.html

-Griekse steun aan de Serviers tijdens de balkanoorlogen van de jaren 90:
http://www.planet.nl/planet/show/id=...3127/sc=cd1b90

Levitating Nun · **21-07-2005, 19:44**

Citaat:

Str0nk schreef op 21-07-2005 @ 19:08 :
Omdat hij hen van de vrijhandelszone van Duitssprekende staten (waarvan de naam mijn even ontgaat) uitsloot.

Driebond?
Noord-Duitse Bond?

Joostje · **21-07-2005, 20:12**

Citaat:

Str0nk schreef op 21-07-2005 @ 19:29 :
En nog even wat feitjes over Griekenland:
-Griekenland kent geen echte scheiding tussen staat en kerk:
http://www.kdc.kun.nl/erasmusplein/4-2000/baas.html

-Griekse steun aan de Serviers tijdens de balkanoorlogen van de jaren 90:
http://www.planet.nl/planet/show/id=...3127/sc=cd1b90

Turkije kent wel scheding tussen kerk en staat, en was deel van de NAVO die Servie platbombardeerde.

Str0nk · **21-07-2005, 20:22**

Citaat:

Joostje schreef op 21-07-2005 @ 20:12 :
Turkije kent wel scheding tussen kerk en staat, en was deel van de NAVO die Servie platbombardeerde.

Dus?

Joostje · **21-07-2005, 20:25**

Citaat:

Str0nk schreef op 21-07-2005 @ 20:22 :
Dus?

Dus is Turkije westers?

akumabito · **21-07-2005, 20:33**

Een scheiding tussen kerk en staat en het platbombarderen van Servië maakt een land Westers? Apart..

Str0nk · **21-07-2005, 20:38**

Citaat:

Joostje schreef op 21-07-2005 @ 20:25 :
Dus is Turkije westers?

Wat ik net wilde aantonen is dat Griekenland orthodoxe is en dat het daarom nogal verschilt van de rest van Europa.
De NAVO was een gelegenheidsbondgenootschap. Turkije is duidelijk geen Westers land omdat 99% van de bevolking moslim is.

T_ID · **21-07-2005, 20:45**

zwart+wit=grijs.

dat geld ook voor Turkije vanwege zijn ligging op de grens van twee cultuurgebieden.

akumabito · **21-07-2005, 20:50**

Citaat:

Str0nk schreef op 21-07-2005 @ 20:38 :
Turkije is duidelijk geen Westers land omdat 99% van de bevolking moslim is.

Pff, ik vind religie ook zo'n lekker vaag hulpmiddel om gebieden in te delen.. als de Imazighen stand gehouden hadden was Spanje (en misschien nog wel een groter deel van Europa) tegenwoordig ook islamitisch.. hadden we dan ook zo'n discussie gehad of Spanje wel tot het westenbehoorde?

Str0nk · **21-07-2005, 20:52**

Citaat:

akumabito schreef op 21-07-2005 @ 20:50 :
Pff, ik vind religie ook zo'n lekker vaag hulpmiddel om gebieden in te delen.. als de Imazighen stand gehouden hadden was Spanje (en misschien nog wel een groter deel van Europa) tegenwoordig ook islamitisch.. hadden we dan ook zo'n discussie gehad of Spanje wel tot het westenbehoorde?

Het heeft niks te maken met geografische ligging...

Str0nk · **21-07-2005, 20:53**

Citaat:

T_ID schreef op 21-07-2005 @ 20:45 :
zwart+wit=grijs.

dat geld ook voor Turkije vanwege zijn ligging op de grens van twee cultuurgebieden.

Goed punt. Of Turkije zich meer gaat orienteren op het Westen of op het Oosten hangt nu allemaal van haar mogelijke lidmaatschap van de EU af.

akumabito · **21-07-2005, 20:56**

Citaat:

Str0nk schreef op 21-07-2005 @ 20:52 :
Het heeft niks te maken met geografische ligging...

Het heef took geen donder te maken met religie.. wel met cultuur, waarvan religie een onderdeel is, maar om te zeggen dat een land niet westers kan zijn omdat er veel moslims wonen is totale onzin natuurlijk..

Joostje · **21-07-2005, 23:57**

Citaat:

Str0nk schreef op 21-07-2005 @ 20:38 :
Wat ik net wilde aantonen is dat Griekenland orthodoxe is en dat het daarom nogal verschilt van de rest van Europa.
De NAVO was een gelegenheidsbondgenootschap. Turkije is duidelijk geen Westers land omdat 99% van de bevolking moslim is.

Is westers dan niet gewoon een ander woord voor katholiek/ protestants? Die definitie hebben we al afgewezen aan de hand van de Filipijnen.

Joostje · **22-07-2005, 00:03**

Citaat:

T_ID schreef op 21-07-2005 @ 20:45 :
zwart+wit=grijs.

dat geld ook voor Turkije vanwege zijn ligging op de grens van twee cultuurgebieden.

Zou je dan willen zeggen wat precies het oosten en het westen is, en waarom dat een nuttige manier van indelen is?

T_ID · **22-07-2005, 00:12**

Citaat:

Joostje schreef op 22-07-2005 @ 00:03 :
Zou je dan willen zeggen wat precies het oosten en het westen is, en waarom dat een nuttige manier van indelen is?

Omdat het wel degelijke acuraat typeert, maar het is een illusie om de grens tussen een cultuurgebied als een lijn op de kaart te trekken, er zitten altijd zones tussen die van beide culturen wel iets hebben.

hmm, mijn redenatie zou wel verklaren waarom ze daar de grijze wolven, en niet de blauwe of witte wolven trouwens.

Joostje · **22-07-2005, 00:20**

Citaat:

T_ID schreef op 22-07-2005 @ 00:12 :
Omdat het wel degelijke acuraat typeert, maar het is een illusie om de grens tussen een cultuurgebied als een lijn op de kaart te trekken, er zitten altijd zones tussen die van beide culturen wel iets hebben.

hmm, mijn redenatie zou wel verklaren waarom ze daar de grijze wolven, en niet de blauwe of witte wolven trouwens.

Maar wat is dan precies het archetype westerse of oosterse beschaving, en wat zegt het over ons (of over hun)?

bamiPoep · **22-07-2005, 01:38**

Citaat:

hhendrikxx schreef op 21-07-2005 @ 03:20 :
Maar dan nog: er zijn ook twee Duitse landen: Duitsland en Oostenrijk. Dus waarom niet twee Chinese? Maar het belangrijkste punt is: ik snap dat die Taiwanezen geen trek hebben in deel uitmaken van een dictatuur!

Over de VN: Apart maar waar: Wit-Rusland en (de) Oekraine hadden eigen zetel in de VN, naast die van de Sovjet-Unie. Wellicht is zo'n contructie mogelijk om Taiwan vertegenwoordigd te zien in dit mondiale lichaam.

wtf lees je over mijn shit heen ofzo of je wilt het niet snappen. taiwan=china. en china heeft zetel in vn

hhendrikxx · **22-07-2005, 01:48**

Ik las zeker niet over jouw schrijfsel heen...

bamiPoep · **22-07-2005, 01:51**

IK POEP OP JE HOMO

hier niet overheen lezen he

hhendrikxx · **22-07-2005, 02:26**

Waarom reageer je zo?

Ik heb je stukje gelezen. En ik heb een andere mening? Mag dat niet dan?

bamiPoep · **22-07-2005, 02:28**

nee. sterf.

hhendrikxx · **22-07-2005, 02:31**

Om mijn goede wil te tonen, zal ik in detail ingaan op jouw schrijven:

nou blijkbaar niet he. de helft van alle inwoners taiwan wilt gewoon bij china horen.

Naar ik begrijp wil een flink deel van de Taiwanezen onafhankelijkheid. Ik denk dat het ongever 50/50 verdeeld is.

trouwens de vn erkent taiwan en noemt het province of china.

Er was ook een periode dat de VN Taiwan erkende. Als 'China'.

dus taiwan kan geen land zijn (ook niet volgens de eigen grondwet!)

Als de VN je niet erkent, kun je nog wel een land zijn.

Maar Kroatie was ooit deel van Joegoslavie, een VN-lidstaat. Toch zien we (de VN) het nu als een onafhankelijk land. Dus waarom zou dat niet voor Taiwan kunnen opgaan.

Over de Taiwaneze grondwet: details zijn mij niet bekend. Maar zover ik weet streeft Taiwan officieel naar hereniging met het vasteland.

Maar dan nog: wat als de Taiwanezen daar geen zin in hebben. Kroatie kon toch ook uit Joegoslavie stappen?

bamiPoep · **22-07-2005, 02:38**

Citaat:

hhendrikxx schreef op 22-07-2005 @ 02:31 :
Om mijn goede wil te tonen, zal ik in detail ingaan op jouw schrijven:

nou blijkbaar niet he. de helft van alle inwoners taiwan wilt gewoon bij china horen.

Naar ik begrijp wil een flink deel van de Taiwanezen onafhankelijkheid. Ik denk dat het ongever 50/50 verdeeld is.

trouwens de vn erkent taiwan en noemt het province of china.

Er was ook een periode dat de VN Taiwan erkende. Als 'China'.

dus taiwan kan geen land zijn (ook niet volgens de eigen grondwet!)

Als de VN je niet erkent, kun je nog wel een land zijn.

Maar Kroatie was ooit deel van Joegoslavie, een VN-lidstaat. Toch zien we (de VN) het nu als een onafhankelijk land. Dus waarom zou dat niet voor Taiwan kunnen opgaan.

Over de Taiwaneze grondwet: details zijn mij niet bekend. Maar zover ik weet streeft Taiwan officieel naar hereniging met het vasteland.

Maar dan nog: wat als de Taiwanezen daar geen zin in hebben. Kroatie kon toch ook uit Joegoslavie stappen?

Citaat:

Naar ik begrijp wil een flink deel van de Taiwanezen onafhankelijkheid. Ik denk dat het ongever 50/50 verdeeld is.

dus de helft wilt bij china horen

Citaat:

Er was ook een periode dat de VN Taiwan erkende. Als 'China'.

dus niet als taiwan

Citaat:

Als de VN je niet erkent, kun je nog wel een land zijn.

maar als de eigen grondwet zegt dat je dat neit bent, dan ben j edat niet

Citaat:

Over de Taiwaneze grondwet: details zijn mij niet bekend. Maar zover ik weet streeft Taiwan officieel naar hereniging met het vasteland.

dit zal vast wel juist zijn, want verder ken ik die grondwet ook niet

dus je hebt me herhaald

hhendrikxx · **22-07-2005, 02:41**

Als Taiwan bij China wil blijven horen: prima.
Willen ze onafhankelijk zijn: ook prima. Moet vreedzaam af te wikkelen zijn... (Eritrea is vreedzaam losgekomen van Ethiopie)

Maar als een land, een eiland, een streek, dat zelf democratie is, niet (weer) onderdeel zijn van een dictatuur, dan vind ik dat het Westen dat moet steunen. Als is het maar tot die dictatuur ook democratie is!

bamiPoep · **22-07-2005, 02:52**

wat kom je met dictatatuur. korea is dictatuur, hitler en musslini vallen onder dictatuur. zie je enige vergelijkenis? zelfs cuba is dictatuur. wat jij neit snapt dat, is dat, dat alleen uiterlijk is. net als dat vs gelijk is aan democratie.

hhendrikxx · **22-07-2005, 02:56**

Ik snap je niet helemaal, maar...

Dictaturen kunnen erg verschillend zijn? Mee eens! Absoluut.

Maar ik zie toch echt niet in hoe men China niet als dictatuur kan zien.

Er is maar een partij, er is geen vrijheid van vereniging, er is geen persvrijheid. Klinkt voor mij erg als dictatuur.

En dan een systeem wat in naam communistisch is, maar in de praktijk hyperkapitalistisch...

Alleen de VS een democratie? Nou, dat is igg niet wat ik zeg.

Ik heb heel veel vraagtekens bij de VS. Heel veel. Maar om het heel plat te zeggen: ik zou liever in de VS wonen, dan in China...

Joostje · **22-07-2005, 09:21**

Citaat:

bamiPoep schreef op 22-07-2005 @ 02:38 :
dus de helft wilt bij china horen

Welke cijfers heb je hiervan?

Citaat:

dus niet als taiwan

Taiwan noemt zichzelf ook China.

Citaat:

maar als de eigen grondwet zegt dat je dat neit bent, dan ben j edat niet

De grondwet wijst die organen die bij ons bekend staan als de Taiwanese overheid aan als de legitieme macht van China en Taiwan. In die zin strijden de overheden die bij ons bekend staan als de chineze en taiwanese concurrenten om de macht. Dat betekent dus juist het tegenovergestelde van zich onderwerpen aan de dictatuur van Beijing.

Citaat:

dit zal vast wel juist zijn, want verder ken ik die grondwet ook niet

dus je hebt me herhaald

Taipei streeft naar hereniging met het vasteland onder haar heerschappij.

Maar je hebt al bewezen dat je niks anders kunt dan schelden, dus ik heb geen idee waarom ik dit typ.

Spoonie · **22-07-2005, 11:24**

ik vraag me af hoe bamipoep over tibet denkt dat is zeker ook China

Str0nk · **22-07-2005, 16:30**

Citaat:

Joostje schreef op 21-07-2005 @ 23:57 :
Is westers dan niet gewoon een ander woord voor katholiek/ protestants? Die definitie hebben we al afgewezen aan de hand van de Filipijnen.

Etnische en historische factoren spelen natuurlijk ook een rol. De Filipijnen zijn lid van de ASEAN (waarvan Austalie geen lid van mocht worden omdat ze geen Aziaten waren). Ze zijn een tijd land een kolonie van Amerika geweest en hebben het Amerikaanse politieke systeem overgenomen. Een mengelmoes zeg maar.
In de Aziatische cultuur is de gemeeschap belangrijker dan het individu, ik vraag me af hoe het daarmee in de Filipijnen gesteld is.

Nolos · **22-07-2005, 16:38**

Terug over het topic: het is misschien een goede ontwikkeling.
Amerika krijgt geen gas terug van welke natie dan ook, dus het principe dat er nu een land duidelijk zegt "Het is prima als je je bemoeit met ons, maar WIJ kunnen en zullen onszelf wel verdedigen".

Str0nk · **22-07-2005, 16:42**

Citaat:

Nolos schreef op 22-07-2005 @ 16:38 :
Terug over het topic: het is misschien een goede ontwikkeling.
Amerika krijgt geen gas terug van welke natie dan ook, dus het principe dat er nu een land duidelijk zegt "Het is prima als je je bemoeit met ons, maar WIJ kunnen en zullen onszelf wel verdedigen".

Als de Taiwanezen dezelfde mening zijn toegedaan, dan heb je idd gelijk

Nolos · **22-07-2005, 17:08**

Citaat:

Str0nk schreef op 22-07-2005 @ 16:42 :
Als de Taiwanezen dezelfde mening zijn toegedaan, dan heb je idd gelijk

En wat nu als China dreigt de amerikanen in Iraq aan te vallen, of in afganistan, wellicht in Cuba? Zou jij deze mening dan alsnog aanhangen?

Str0nk · **22-07-2005, 17:27**

Citaat:

Nolos schreef op 22-07-2005 @ 17:08 :
En wat nu als China dreigt de amerikanen in Iraq aan te vallen, of in afganistan, wellicht in Cuba? Zou jij deze mening dan alsnog aanhangen?

Ik zou er raar van opkijken als China die landen zou bechermen onder het mom van democratie

Nolos · **22-07-2005, 17:30**

Citaat:

Str0nk schreef op 22-07-2005 @ 17:27 :
Ik zou er raar van opkijken als China die landen zou bechermen onder het mom van democratie

Dat was mijn vraag echter niet.

Str0nk · **22-07-2005, 17:34**

Het opnemen voor een democratie is imo legitiemer dan voor een despotisch regime. Dus nee.

Nolos · **22-07-2005, 17:43**

Citaat:

Str0nk schreef op 22-07-2005 @ 17:34 :
Het opnemen voor een democratie is imo legitiemer dan voor een despotisch regime. Dus nee.

Misschien moeten we niet naar jouw mening kijken, maar die van die Irakezen en Afganen:

Citaat:

Als de Taiwanezen dezelfde mening zijn toegedaan, dan heb je idd gelijk

Str0nk · **22-07-2005, 18:07**

Citaat:

Nolos schreef op 22-07-2005 @ 17:43 :
Misschien moeten we niet naar jouw mening kijken, maar die van die Irakezen en Afganen:

Ik denk dat de meerderheid blij is dat de Amerikanen ze hebben bevrijd van hun respectievelijke regimes.

akumabito · **22-07-2005, 18:17**

Citaat:

Str0nk schreef op 22-07-2005 @ 18:07 :
Ik denk dat de meerderheid blij is dat de Amerikanen ze hebben bevrijd van hun respectievelijke regimes.

True.. ze zijn alleen wat minder blij dat hun land nu in feite meer geweld kent als voorheen, en dat de aanwezigheid van de Amerikanen en andere nationaliteiten eindeloos voort lijkt te duren..

Joostje · **22-07-2005, 22:38**

Citaat:

Str0nk schreef op 22-07-2005 @ 16:30 :
Etnische en historische factoren spelen natuurlijk ook een rol. De Filipijnen zijn lid van de ASEAN (waarvan Austalie geen lid van mocht worden omdat ze geen Aziaten waren). Ze zijn een tijd land een kolonie van Amerika geweest en hebben het Amerikaanse politieke systeem overgenomen. Een mengelmoes zeg maar.
In de Aziatische cultuur is de gemeeschap belangrijker dan het individu, ik vraag me af hoe het daarmee in de Filipijnen gesteld is.

Tja, in de EU ken je recentelijk stromingen als het fascisme, nazisme, nationalisme, christendemocratie, communisme en socialisme waarbij keer op keer de groep ( gezin, volk, klasse, industriele tak) belangrijker wordt geacht dan het individu.

21-07-2005, 19:29
Str0nk	En nog even wat feitjes over Griekenland: -Griekenland kent geen echte scheiding tussen staat en kerk: http://www.kdc.kun.nl/erasmusplein/4-2000/baas.html -Griekse steun aan de Serviers tijdens de balkanoorlogen van de jaren 90: http://www.planet.nl/planet/show/id=...3127/sc=cd1b90 __________________ Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat de ander voor hij 't ziet.

21-07-2005, 20:33
akumabito	Een scheiding tussen kerk en staat en het platbombarderen van Servië maakt een land Westers? Apart.. __________________ On my Journey, Destinations are Optional, and not Always Desirable.

21-07-2005, 20:45
T_ID	zwart+wit=grijs. dat geld ook voor Turkije vanwege zijn ligging op de grens van twee cultuurgebieden. __________________ "Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle

22-07-2005, 01:48
hhendrikxx	Ik las zeker niet over jouw schrijfsel heen...

22-07-2005, 01:51
bamiPoep	IK POEP OP JE HOMO hier niet overheen lezen he __________________ ik schep sambal, schep jij?

22-07-2005, 02:26
hhendrikxx	Waarom reageer je zo? Ik heb je stukje gelezen. En ik heb een andere mening? Mag dat niet dan?

22-07-2005, 02:28
bamiPoep	nee. sterf. __________________ ik schep sambal, schep jij?

22-07-2005, 02:41
hhendrikxx	Als Taiwan bij China wil blijven horen: prima. Willen ze onafhankelijk zijn: ook prima. Moet vreedzaam af te wikkelen zijn... (Eritrea is vreedzaam losgekomen van Ethiopie) Maar als een land, een eiland, een streek, dat zelf democratie is, niet (weer) onderdeel zijn van een dictatuur, dan vind ik dat het Westen dat moet steunen. Als is het maar tot die dictatuur ook democratie is!

22-07-2005, 02:52
bamiPoep	wat kom je met dictatatuur. korea is dictatuur, hitler en musslini vallen onder dictatuur. zie je enige vergelijkenis? zelfs cuba is dictatuur. wat jij neit snapt dat, is dat, dat alleen uiterlijk is. net als dat vs gelijk is aan democratie. __________________ ik schep sambal, schep jij?

22-07-2005, 11:24
Spoonie	ik vraag me af hoe bamipoep over tibet denkt dat is zeker ook China __________________ Het leven van een student bestaat uit vaak en vakkunding weekend vieren met soms een college tussendoor.......één twee, klik klik, go go ...ACTIE!!!! Laatst gewijzigd op 22-07-2005 om 13:48.

Advertentie

22-07-2005, 16:38
Nolos	Terug over het topic: het is misschien een goede ontwikkeling. Amerika krijgt geen gas terug van welke natie dan ook, dus het principe dat er nu een land duidelijk zegt "Het is prima als je je bemoeit met ons, maar WIJ kunnen en zullen onszelf wel verdedigen".

22-07-2005, 17:34
Str0nk	Het opnemen voor een democratie is imo legitiemer dan voor een despotisch regime. Dus nee. __________________ Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat de ander voor hij 't ziet.