Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah'

[Boebsie]

T_ID schreef op 14-11-2006 @ 19:40 :
Dat weet ik zo net nog niet. Onder veteranen van Dutchbat leefde al langer het idee dat men miskent is. Ook mensen in de samenleving reageren negatief. Ik heb een verhaal gehoord bij het houden van een interview van een veteraan die zelfs mishandeld is vanwege zijn uitzending voor Dutchbat.



Verantwoording naar nabestaanden van de val van Srebrenica is een politieke zaak. Een politieke zaak die al eerder gevolgen kreeg, het kabinet trad ervoor af.

Ik vind niet dat men de militairen zomaar mag opzadelen met wat feitelijk een politieke zaak is. Ze wilden zich inzetten, mochten dat niet, en hun missie faalde. Twee kamen nooit meer thuis, een zal nooit meer volledig kunnen functioneren, vele anderen hadden er psychisch leed aan overgehouden.

Het is tijd om Dutchbat de erkennen na al die jaren van foute verwijten. De militairen mogen niet het slachtoffer worden van politiek getouwtrek rond de missie.



Googlen bracht enkele nuttige links tevoorschijn:
(links)

Begrijpelijk dat Dutchbatters erkenning willen, maar je dient een afweging te maken.
Het gaat erom wie zijn de "voornaamste" slachtoffers? En dat zijn natuurlijk de nabestaanden, met hen dient daarom het meeste rekening te worden gehouden.

[Mark Almighty]

Initiatiefwet GroenLinks waarborgt zorg aan illegalen

14 november 2006

GroenLinks is het zat dat het kabinet weigert de medisch noodzakelijke zorg voor illegalen fatsoenlijk te regelen. Te vaak geldt: geen geld dus geen zorg. Daarom presenteert Femke Halsema een initiatiefwet voor een Waarborgfonds voor illegalen.

Illegalen in Nederland hebben recht op medisch noodzakelijke zorg. De toegang tot die zorg staat echter onder druk, constateert onder andere de Inspectie voor de Gezondheidszorg. Zo zijn er steeds meer ziekenhuizen waar bijvoorbeeld een illegale vrouw met een knobbeltje in haar borst wordt weggestuurd, zonder ooit een arts te hebben gezien. Het ziekenhuis vindt het niet acuut genoeg. Maar als er lang genoeg wordt gewacht, wordt het dat natuurlijk wel.

Artsen zijn wettelijk verplicht medische noodzakelijke zorg te verlenen. De arts bepaalt zelf wat daar onder valt. Er zijn echter steeds meer ziekenhuizen die alleen nog maar acute zorg willen verlenen. Dat is regelrecht in strijd met de wet. Maar dat komt doordat zorgverzekeraars het budget voor zorg aan illegalen beperken. Zorgverleners moeten kiezen tussen hun geweten en de financiën. Zij zitten met een duivels dilemma en illegalen krijgen niet zorg die ze nodig hebben. Alleen al de straatdokters in Rotterdam zitten met 25 patiënten aan wie medische hulp wordt onthouden.

Enkele voorbeelden:
• Twee mannen met een forse liesbreuk hebben dagelijks pijn bij het lopen: zij worden niet geopereerd;
• Twee mannen met een ‘lenstroebeling’ (zij worden langzaam blind) worden niet geholpen met een kunstlens;
• Een vrouw met een fors lipoom (gezwel) op haar rug heeft dagelijks pijn: het lipoom wordt niet verwijderd;
• Een jongeman met hepatitis C krijgt geen medische hulp, zijn levensverwachting wordt hier ernstig door bekort.

GroenLinks vindt het onterecht dat dit probleem wordt doorgeschoven naar zorgverzekeraars en zorgverleners. Zorgverzekeraars gaan over verzekeren, terwijl illegalen zich helemaal niet kunnen verzekeren. En zorgverleners zijn wettelijk verplicht medische noodzakelijke zorg te verlenen. Dan dient de overheid er voor te zorgen dat die zorg ook wordt vergoed. Dat gebeurt nu niet.

Dit probleem is al lang bekend. Het zorgveld pleit al lang voor een waarborgfonds voor onverzekerden. Minister Hoogervorst weigert echter met een fatsoenlijke regeling te komen. GroenLinks wil dat niet langer aanzien. Daarom nemen wij zelf het initiatief om een Waarborgfonds voor onverzekerbare patiënten wettelijk te regelen. Dit Waarborgfonds vergoedt de kosten van medisch noodzakelijke zorg aan illegalen, voor zover zij zelf niet in staat zijn deze rekening te betalen. Het gaat zowel om zorg uit het basispakket als om AWBZ zorg.

Femke Halsema
Kees Vendrik

http://www.groenlinks.nl/2ekamer/nie...-14.1040119103

[hookee]

Gut.. krijgen we weer de discussie wat "illegaal" nou eigenlijk inhoudt? Moet Nederland weer voorop staan met humanitaire hulp?
"Kunt u uw operatie niet betalen in Macedonië? Lift naar Nederland en meld u bij het eerste de beste ziekenhuis, zij hebben geld zat uit de gemeenschapspot"
Of, zoals Tineke Schouten al zei: "Zieke Fons gaat alles voor u betalen"

[T_ID]

De behandeling en verzekering waren nu juist aan elkaar gekoppelt omdat anders tal van fraudeurs, waaronder dus tevens illegalen, anders per jaar een schadepost van honderden miljoenen veroorzaken door zich onder een valse identiteit te laten behandelen.

Boebsie schreef op 14-11-2006 @ 21:01 :
Begrijpelijk dat Dutchbatters erkenning willen, maar je dient een afweging te maken.
Het gaat erom wie zijn de "voornaamste" slachtoffers? En dat zijn natuurlijk de nabestaanden, met hen dient daarom het meeste rekening te worden gehouden.

Medeleven met de slachtoffers was er al lang. Ze krijgen dat lintje nu pas vanwege dat medeleven. Het kabinet liet het onderzoeken en het kabinet trad af.

Toen de parlementaire enquete bevestigde dat Dutchbat geen blaam treft werden ze in ere hersteld.

Een integraal deel van dat eerherstel is echter een missielintje. Hen dat blijven ontzeggen lijkt me geen goede keuze.

[T_ID]

Sherpao schreef op 14-11-2006 @ 20:26 :
En verder is het nog erger dat jij niet begrijpt dat instituties zoals de CBG in het leven geroepen zijn om ervoor te zorgen dat bijv. de Grondwet nageleefd wordt.

Dat begrijp ik beter dan ieder ander my dear. Het probleem met de CGB is dat ze niet de wet handhaven, maar juist discriminerende oordelen vellen die totaal geen wettelijke basis hebben.

[Boebsie]

T_ID schreef op 14-11-2006 @ 22:40 :

Medeleven met de slachtoffers was er al lang. Ze krijgen dat lintje nu pas vanwege dat medeleven. Het kabinet liet het onderzoeken en het kabinet trad af.

Toen de parlementaire enquete bevestigde dat Dutchbat geen blaam treft werden ze in ere hersteld.

Een integraal deel van dat eerherstel is echter een missielintje. Hen dat blijven ontzeggen lijkt me geen goede keuze.

Even concreet T_ID wat weegt in jou ogen zwaarder het tegemoet komen van de nabestaanden of het tegemoet komen van onze militairen, doormiddel het al dan wel of niet uitdelen van die missielintjes? Om deze afweging gaat het uiteindelijk.

[Mark Almighty]

T_ID gaat het slechts om het formele gedeelte, het aftreden van het kabinet-Kok II. Dat is voor hem genoeg. Alleen het hoogstnoodzakelijke doen en op papier vermelden dat je het stiekem toch allemaal wel goed hebt gedaan.

En zoals gebruikelijk worden hypothetische doemscenario's die niet hard gemaakt kunnen worden als 'argument' gebruikt om eerlijke, hulpbehoevende mensen nodige zorg te ontzeggen.

[T_ID]

Boebsie schreef op 15-11-2006 @ 00:06 :
Even concreet T_ID wat weegt in jou ogen zwaarder het tegemoet komen van de nabestaanden of het tegemoet komen van onze militairen, doormiddel het al dan wel of niet uitdelen van die missielintjes? Om deze afweging gaat het uiteindelijk.

Aan de nabestaanden zijn we al tegemoet gekomen, terwijl de veteranen slechts miskenning ten deel viel. Hun belang is in deze duidelijk groter omdat er voor hen nog niks is gedaan. Zoals de parlementaire enquete al concludeerde is het fout om de militairen er op aan te kijken. Wie nog steeds meer medeleven met de nabestaanden wil moet kijken naar andere plekken dan de militairen, want het is gewoon fundamenteel onjuist om hen iets te ontzeggen vanwege iets waar ze absoluut geen schuld aan hebben.

[Blood Fire Rage]

Pakistan wijzigt verkrachtingswetten
Het Pakistaanse parlement heeft ingestemd met een wetswijziging over verkrachting en overspel. Vrouwen die zijn verkracht, hoeven niet langer vier mannelijke ooggetuigen op te voeren die haar verhaal bevestigen om te voorkomen dat ze mogelijk vervolgd wordt wegens overspel.

Islamitische fundamentalisten in het parlement verzetten zich tot het laatst toe tegen de nieuwe wet voor de bescherming van vrouwen. Door een dergelijk wetsartikel zou Pakistan verworden tot een ''maatschappij van vrije seks''. Ze namen uiteindelijk niet deel aan de stemming.

Vrouwen hebben het zwaar in Pakistan. In 80 procent van de huwelijken komt huiselijk-, seksueel en/of psychologisch geweld voor. Vier op de vijf vrouwen die worden gearresteerd, worden verkracht door politie of gevangenisbewakers, aldus cijfers van de organisatie Dokters van de Wereld.

Bron: Fok/anp

Ahuh

[T_ID]

Anno 2006, en in Pakistan gaat de verkrachter niet langer per definitie vrijuit terwijl het slachtoffer vermoord wordt.

Ze hebben alleen niks veranderd aan beschuldigingen van overspel hoorde ik daarover trouwens.

In Pakistan is het nogal populair om als je vrouw niet doet wat je wil of je wilt scheiden naar de politie te gaan en een verdenking van overspel te uiten.

De politie arresteerd je vrouw en gooit haar in de gevangenis onder barbaarse omstandigheden en de bewijslast ligt volledig aan haar kant. Guilty untill proven innocent.

[Blood Fire Rage]

T_ID schreef op 15-11-2006 @ 19:33 :
Anno 2006, en in Pakistan gaat de verkrachter niet langer per definitie vrijuit terwijl het slachtoffer vermoord wordt.

Ze hebben alleen niks veranderd aan beschuldigingen van overspel hoorde ik daarover trouwens.

In Pakistan is het nogal populair om als je vrouw niet doet wat je wil of je wilt scheiden naar de politie te gaan en een verdenking van overspel te uiten.

De politie arresteerd je vrouw en gooit haar in de gevangenis onder barbaarse omstandigheden en de bewijslast ligt volledig aan haar kant. Guilty untill proven innocent.

Was dat even een nuttige toevoeging!

[T_ID]

Blood Fire Rage schreef op 15-11-2006 @ 19:46 :
Was dat even een nuttige toevoeging!

Ik het nogal een achterlijk rechtsysteem, vandaar dat ik dat af en toe benadruk. Eventueel nog nuttig om via de zoekfunctie op te diepen als weer een naieveling aankomt en beweerd dat de islamitische wet iets goeds is.

[Blood Fire Rage]

T_ID schreef op 15-11-2006 @ 19:48 :
Ik het nogal een achterlijk rechtsysteem, vandaar dat ik dat af en toe benadruk. Eventueel nog nuttig om via de zoekfunctie op te diepen als weer een naieveling aankomt en beweerd dat de islamitische wet iets goeds is.

Ok, daar kan ik me in vinden

[T_ID]

Blood Fire Rage schreef op 15-11-2006 @ 19:52 :
Ok, daar kan ik me in vinden

Tja, als ik zonder dat soort verwijzingen roep dat het achterlijk is denkt iedereen dat ik mijn haar blondeer en omhoog kam.

[T_ID]

Anorexia wordt model fataal

RIO DE JANEIRO - Een succesvolle Braziliaanse mannequin, Ana Carolina Reston, is overleden aan de gevolgen van anorexia. Het 21-jarige model, dat drie weken geleden was opgenomen in een ziekenhuis in Sao Paulo, woog nog maar 40 kilo. Dat hebben haar behandelende artsen laten weten, meldden Braziliaanse media woensdag.

Reston, die dinsdag overleed, stond onder contract bij bedrijven als Ford en Elite. Op 13-jarige leeftijd begon ze met haar modellencarrière nadat ze bij een schoonheidswedstrijd was ontdekt.

Ze werkte in onder meer Mexico, Japan en Europa.

In Europa laaide onlangs een discussie op over veel te magere modellen. Zij zouden een rol kunnen spelen in het voorkomen van anorexia bij bepaalde groepen meisjes. Op een internationaal modefestijn in Madrid in september stelden de organisatoren een voorbeeld door magere modellen te weren.

Uit studies blijkt dat ongeveer een op de zes anorexiepatiënten aan de gevolgen van de ziekte overlijdt. Slechts de helft van de patiënten geneest voorgoed van de eetstoornis. (ANP)

http://www.ad.nl/buitenland/article811551.ece

[Iets over een boontje en een loontje invoegen]

[Sherpao]

T_ID schreef op 15-11-2006 @ 19:33 :
Anno 2006, en in Pakistan gaat de verkrachter niet langer per definitie vrijuit terwijl het slachtoffer vermoord wordt.

Ze hebben alleen niks veranderd aan beschuldigingen van overspel hoorde ik daarover trouwens.

In Pakistan is het nogal populair om als je vrouw niet doet wat je wil of je wilt scheiden naar de politie te gaan en een verdenking van overspel te uiten.

De politie arresteerd je vrouw en gooit haar in de gevangenis onder barbaarse omstandigheden en de bewijslast ligt volledig aan haar kant. Guilty untill proven innocent.

Had je ook maar zo goed opgelet bij de grammaticalessen! Je schijnt nogal goed op de hoogte te zijn wat er elders in de wereld afspeelt. Chapeau!!!!

[Sherpao]

Soldaat VS bekent verkrachting Iraaks meisje

(Novum/AP) - Een van de vier Amerikaanse militairen die zijn aangeklaagd voor de verkrachting van een 14-jarig Iraaks meisje en voor de moord op haar, haar ouders en haar zusje, heeft woensdag voor de krijgsraad schuld bekend. Hij zal getuigen tegen de andere verdachten. De militair, James Barker, bekende schuld om de doodstraf te ontlopen.

De vier, allen van de 101ste luchtlandingsdivisie, zouden het meisje in haar huis in Mahmoudiya hebben verkracht en haar daarna door het hoofd hebben geschoten en haar lichaam in brand gestoken. De ouders van het meisje en haar 6-jarige zusje werden tevens doodgeschoten.

Een andere Amerikaanse militair, een reservist van het korps mariniers, werd dinsdag in een andere zaak veroordeeld tot zes maanden gevangenisstraf wegens het per ongeluk doodschieten van een medesoldaat. De militair had schuld bekend. Hij verklaarde dat het geweer dat hij oppakte zo maar was afgegaan.

nieuws.nl

Niet gek dat het verzet in Irak zo zwaar is. Dit soort criminele misdrijven werken als een katalysator voor de zeer dappere en moedige verzetsstrijders o.a. in Irak en Afghanistan

[Mark Almighty]

T_ID schreef op 15-11-2006 @ 19:58 :
Anorexia wordt model fataal

[Iets over een boontje en een loontje invoegen]

Wat ben jij een lompe, zieke, asociale gast.

[T_ID]

Mark Almighty schreef op 15-11-2006 @ 21:17 :
Wat ben jij een lompe, zieke, asociale gast.

Hoezo? Is het zo'n mirakel dat mensen dood gaan als ze zichzelf iets fataals aandoen? Al helemaal als het gaat om iets dat echt tussen de oren zit. Ze wilde ten koste van alles een model worden, welnu, het heeft haar ook alles gekost.
Hopelijk trekken sommige meisjes die zichzelf altijd te dik vinden er een les uit, en laten ze hun zelfbeeld minder beïnvloeden door sommige absurd doorgetrokken voorbeelden van 'het ideale meisje', een beetje trots zijn op jezelf is niks mis mee.

[Dinalfos]

Ergens een les uit proberen te trekken zal niet zo makkelijk zijn bij mensen die geestelijk ziek zijn. Dat vereist namelijk een zekere mate aan rationeel denkvermogen. En dat is nou juist wat bij anorexiapatienten ontbreekt. Het zijn niet voor niets patienten. Ze zijn net zozeer hulpbehoevend als andere (geestes)zieken. Dit soort berichten zijn dan ook tragisch.

[Sherpao]

T_ID schreef op 15-11-2006 @ 22:31 :
Hoezo? Is het zo'n mirakel dat mensen dood gaan als ze zichzelf iets fataals aandoen? Al helemaal als het gaat om iets dat echt tussen de oren zit. Ze wilde ten koste van alles een model worden, welnu, het heeft haar ook alles gekost.
Hopelijk trekken sommige meisjes die zichzelf altijd te dik vinden er een les uit, en laten ze hun zelfbeeld minder beïnvloeden door sommige absurd doorgetrokken voorbeelden van 'het ideale meisje', een beetje trots zijn op jezelf is niks mis mee.

Ben je nu ook tegen het gebruik van drugs en andere genotmiddelen?

[T_ID]

Sherpao schreef op 15-11-2006 @ 22:56 :
Ben je nu ook tegen het gebruik van drugs en andere genotmiddelen?

Als je dat er uit op maakt moet je zelf welhaast onder invloed zijn. Het enige wat ik doe is dat ik niet raar kijk dat wanneer iemand van een flat af springt, ze kapot vallen, zo ook bij dit geval.
Dat sommige mensen dan een behoefte krijgen om me voor ziek uit te maken of woorden in de mond te leggen is hun probleem.

Dinalfos schreef op 15-11-2006 @ 22:42 :
Ergens een les uit proberen te trekken zal niet zo makkelijk zijn bij mensen die geestelijk ziek zijn. Dat vereist namelijk een zekere mate aan rationeel denkvermogen. En dat is nou juist wat bij anorexiapatienten ontbreekt. Het zijn niet voor niets patienten. Ze zijn net zozeer hulpbehoevend als andere (geestes)zieken. Dit soort berichten behoren zijn dan ook tragisch.

Achja, dat is de VVD-mentaliteit. Als mensen ergens problemen mee hebben, of dat nu is met budgetteren, arbeidsongeschiktheid of wat dan ook, dan moet je het probleem niet oplossen maar vingertjes wijzen en "eigen schuld, dikke bult" zeggen.

Sherpao schreef op 15-11-2006 @ 21:16 :
Soldaat VS bekent verkrachting Iraaks meisje

(Novum/AP) - Een van de vier Amerikaanse militairen die zijn aangeklaagd voor de verkrachting van een 14-jarig Iraaks meisje en voor de moord op haar, haar ouders en haar zusje, heeft woensdag voor de krijgsraad schuld bekend. Hij zal getuigen tegen de andere verdachten. De militair, James Barker, bekende schuld om de doodstraf te ontlopen.

De vier, allen van de 101ste luchtlandingsdivisie, zouden het meisje in haar huis in Mahmoudiya hebben verkracht en haar daarna door het hoofd hebben geschoten en haar lichaam in brand gestoken. De ouders van het meisje en haar 6-jarige zusje werden tevens doodgeschoten.

Een andere Amerikaanse militair, een reservist van het korps mariniers, werd dinsdag in een andere zaak veroordeeld tot zes maanden gevangenisstraf wegens het per ongeluk doodschieten van een medesoldaat. De militair had schuld bekend. Hij verklaarde dat het geweer dat hij oppakte zo maar was afgegaan.

nieuws.nl

Niet gek dat het verzet in Irak zo zwaar is. Dit soort criminele misdrijven werken als een katalysator voor de zeer dappere en moedige verzetsstrijders o.a. in Irak en Afghanistan

Geen wonder dat er aanslagen worden gepleegd, zoiets maakt je toch helemaal gek.
http://youtube.com/watch?v=MyQmAhiGIxY

[Boebsie]

Mwa T_ID heeft wel degelijk een punt. Kijk alleen al hoeveel dikke mensen er rondlopen op deze aardkloot, zijn die ook allemaal geestesziek?
Tegenwoordig worden alle luxe problemen als ziektes afgedaan vind dat eerlijk gezegd een beetje absurd.
Mensen hebben eigen verantwoordelijkheden. Dit soort ziektes creeeren mensen zelf, ze zijn er dan ook zelf verantwoordelijk voor. Dit zijn echt geen ziektes die een biologische oorsprong hebben op uitzonderingen na. Straks gaan we alle cirminelen nog afdoen als zieke mensen die niet verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden.
Het is zekers de schuld van Mcdonalds dat mensen dik worden, en de schuld van de modewereld dat meisjes willen voldoen aan een bepaald ideaal beeld? , vind dat hoogst onrespectvol naar mensen die te kampen hebben met problemen die ze niet kunnen voorkomen. Boontje komt om zijn loontje is helemaal geen misplaatste opmerking, hoewel ik niemand de dood gun, heeft zo een an0rexia patient het zelf veroorzaakt.

[T_ID]

Sherpao schreef op 15-11-2006 @ 21:16 :
Dit soort criminele misdrijven werken als een katalysator voor de zeer dappere en moedige verzetsstrijders o.a. in Irak en Afghanistan

"Moedige en zeer dappere"? Ben je mentaal wel in orde? Het enige dat de opstandelingen in beide landen doen is de burgerbevolking terroriseren. Ze vermoorden willekeurige burgers, in Irak zelfs puur om wat ze zijn. In Afghanistan werd een kind opgehangen aan zijn handen zodat zijn schouderbladen langzaam zijn longen kapot drukten, dat is waar jouw 'heroische strijders' goed voor zijn.

Niks verzet, ze zouden willen dat ze vochten voor een hoger doel, de opstandelingen in beide landen zijn gewoon een stelletje ordinaire moordenaars.

Boebsie schreef op 15-11-2006 @ 23:15 :
Mwa T_ID heeft wel degelijk een punt. Kijk alleen al hoeveel dikke mensen er rondlopen op deze aardkloot, zijn die ook allemaal geestesziek?
Tegenwoordig worden alle luxe problemen als ziektes afgedaan vind dat eerlijk gezegd een beetje absurd.
Mensen hebben eigen verantwoordelijkheden. Dit soort ziektes creeeren mensen zelf, ze zijn er dan ook zelf verantwoordelijk voor. Dit zijn echt geen ziektes die een biologische oorsprong hebben op uitzonderingen na. Straks gaan we alle cirminelen nog afdoen als zieke mensen die niet verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden.
Het is zekers de schuld van Mcdonalds dat mensen dik worden, en de schuld van de modewereld dat meisjes willen voldoen aan een bepaald ideaal beeld? , vind dat hoogst onrespectvol naar mensen die te kampen hebben met problemen die ze niet kunnen voorkomen. Boontje komt om zijn loontje is helemaal geen misplaatste opmerking, hoewel ik niemand de dood gun, heeft zo een an0rexia patient het zelf veroorzaakt.

Punt is dus dat met zeggen dat mensen zelf verantwoordelijk zijn, problemen niet verdwijnen.

[T_ID]

Mephostophilis schreef op 15-11-2006 @ 23:21 :
Punt is dus dat met zeggen dat mensen zelf verantwoordelijk zijn, problemen niet verdwijnen.

Doh.

[Boebsie]

Mephostophilis schreef op 15-11-2006 @ 23:21 :
Punt is dus dat met zeggen dat mensen zelf verantwoordelijk zijn, problemen niet verdwijnen.

Mee eens, ik vind het overigens erg jammer dat mensen dit zichzelf aandoen laat dat duidelijk zijn. Je plaatst een opmerking over de VVD-Mentaliteit, maar je hebt ook zoiets als een Groenlinks-mentaliteit waar zogenaamd zieke mensen tot het absurde toe worden verdedigd. Wie Femke in P-side heeft gezien weet precies waar ik het over heb. Een bankeigenaar die zijn beklag doet over junkies die voor zijn deur staan waardoor hij een klanditie verliest, het enigste wat Femke hierop kon zeggen dat meneer de bankeigenaar zich maar moest schikken naar die junkies omdat ze nou eenmaal ziek zijn . Srry hoor maar dat is echt te belachlijk voor woorden.

[Dinalfos]

Boebsie schreef op 15-11-2006 @ 23:15 :
Mwa T_ID heeft wel degelijk een punt. Kijk alleen al hoeveel dikke mensen er rondlopen op deze aardkloot, zijn die ook allemaal geestesziek?
Tegenwoordig worden alle luxe problemen als ziektes afgedaan vind dat eerlijk gezegd een beetje absurd.
Mensen hebben eigen verantwoordelijkheden. Dit soort ziektes creeeren mensen zelf, ze zijn er dan ook zelf verantwoordelijk voor. Dit zijn echt geen ziektes die een biologische oorsprong hebben op uitzonderingen na. Straks gaan we alle cirminelen nog afdoen als zieke mensen die niet verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden.
Het is zekers de schuld van Mcdonalds dat mensen dik worden, en de schuld van de modewereld dat meisjes willen voldoen aan een bepaald ideaal beeld? , vind dat hoogst onrespectvol naar mensen die te kampen hebben met problemen die ze niet kunnen voorkomen. Boontje komt om zijn loontje is helemaal geen misplaatste opmerking, hoewel ik niemand de dood gun, heeft zo een an0rexia patient het zelf veroorzaakt.

Je vergeet nu dat niet iedereen zicht heeft op wat hij nou bewust doet en wat hem door de maatschappij wordt aangepraat. Mensen die van zichzelf al minder rationeel ingesteld zijn of gewoon niet beschikken over voldoende zelfvertrouwen zijn doorgaans vatbaarder voor dat soort dingen. Daarnaast kan zoiets als anorexia ook bevorderd worden door een aanwezige andere ziekte/afwijking, zoals autisme. Dat hoor je ook wel eens.

Maar goed, dat is sowieso het vervelende van pyschologische aandoeningen. Het is allemaal een stuk minder eenvoudig om te begrijpen, vooral voor buitenstaanders. Voor veel mensen moet een dergelijke aandoening je letterlijk en aantoonbaar aan zijn komen waaien (en het liefst moet je ermee geboren zijn), anders is het allemaal je eigen schuld.

[Boebsie]

Dinalfos schreef op 15-11-2006 @ 23:38 :
Je vergeet nu dat niet iedereen zicht heeft op wat hij nou bewust doet en wat hem door de maatschappij wordt aangepraat. Mensen die van zichzelf al minder rationeel ingesteld zijn of gewoon niet beschikken over voldoende zelfvertrouwen zijn doorgaans vatbaarder voor dat soort dingen. Daarnaast kan zoiets als anorexia ook bevorderd worden door een aanwezige andere ziekte/afwijking, zoals autisme. Dat hoor je ook wel eens.

Maar goed, dat is sowieso het vervelende van pyschologische aandoeningen. Het is allemaal een stuk minder eenvoudig om te begrijpen, vooral voor buitenstaanders. Voor veel mensen moet een dergelijke aandoening je letterlijk en aantoonbaar aan zijn komen waaien (en het liefst moet je ermee geboren zijn), anders is het allemaal je eigen schuld.

Ik begrijp dat een combinatie van factoren ertoe kan leiden dat de kans op het krijgen van een bepaalde psychologische ziekte groter is. Pech speelt zekers ook een rol, in dat opzicht valt de patient niet veel te verwijten. Maar je kan niet ontkennen dat het een combinatie is van beide factoren, het niet kunnen omgaan met bepaalde input, en de biologische aanleg waardoor die "negatieve" input versterkend werkt.

Maar goed ik begrijp je punt, het is lastig om die grens vast te stellen in hoeverre de verantwoording ligt bij de persoon of niet.

In principe alles wat je hierboven betoogd slaat ook op veel criminelen, begrijp je mijn punt. Soms kan je niet anders dan toch vooral die verantwoording te leggen bij de persoon zelf.

[Dinalfos]

Boebsie schreef op 15-11-2006 @ 23:49 :
Ik begrijp dat een combinatie van factoren ertoe kan leiden dat de kans op het krijgen van een bepaalde psychologische ziekte groter is. Pech speelt zekers ook een rol, in dat opzicht valt de patient niet veel te verwijten. Maar je kan niet ontkennen dat het een combinatie is van beide factoren, het niet kunnen omgaan met bepaalde input, en de biologische aanleg waardoor die "negatieve" input versterkend werkt.

Maar goed ik begrijp je punt, het is lastig om die grens vast te stellen in hoeverre de verantwoording ligt bij de persoon of niet.

In principe alles wat je hierboven betoogd slaat ook op veel criminelen, begrijp je mijn punt. Soms kan je niet anders dan toch vooral die verantwoording te leggen bij de persoon zelf.

Maar voor zover ik weet slaat dat ook juist op (sommige) criminelen. Toerekeningsvatbaarheid enzo.

[Boebsie]

Dinalfos schreef op 15-11-2006 @ 23:53 :
Maar voor zover ik weet slaat dat ook juist op (sommige) criminelen. Toerekeningsvatbaarheid enzo.

Helemaal waar. Maar ook criminelen die niet als ontoerekeningsvatbaar worden beschouwd vallen vaak onder de categorie "niet kunnen omgaan met bepaalde input". Ik vind die grens om psychologische problemen als ziekte af te doen vaak lastig vast te stellen. Ik denk dat je wel kan stellen dat ze psychologisch ziek zijn, maar dat ersprake is van enige zelfverantwoording. Psychologen kunnen bijvoorbeeld een patient vaak niet helpen als de wil tot genezing er niet is bij de desbetreffende patient.

[Mark Almighty]

T_ID schreef op 15-11-2006 @ 22:31 :
Hoezo? Is het zo'n mirakel dat mensen dood gaan als ze zichzelf iets fataals aandoen? Al helemaal als het gaat om iets dat echt tussen de oren zit. Ze wilde ten koste van alles een model worden, welnu, het heeft haar ook alles gekost.
Hopelijk trekken sommige meisjes die zichzelf altijd te dik vinden er een les uit, en laten ze hun zelfbeeld minder beïnvloeden door sommige absurd doorgetrokken voorbeelden van 'het ideale meisje', een beetje trots zijn op jezelf is niks mis mee.

Zeggen "boontje komt om z'n loontje" als een 21-jarig meisje doodgaat vanwege een psychische ziekte, een afwijking (want dat is anorexia) vind ik wansmakelijk, asociaal, wanstaltig, van een grenzeloze ongevoeligheid, onwetendheid, ja, zelfs domheid.

In plaats van dat je zegt "wat erg, voor haar, voor haar familie" zeg je dat ze het verdiend heeft. Dan ben je in mijn ogen een botte, ongeïnformeerde boer.

[Mark Almighty]

Boebsie schreef op 15-11-2006 @ 23:15 :
Mwa T_ID heeft wel degelijk een punt. [...]Tegenwoordig worden alle luxe problemen als ziektes afgedaan vind dat eerlijk gezegd een beetje absurd. [...] Boontje komt om zijn loontje is helemaal geen misplaatste opmerking, hoewel ik niemand de dood gun, heeft zo een an0rexia patient het zelf veroorzaakt.

Alsjeblieft zeg, ga je eerst eens verdiepen in de psychologie voordat je dingen gaat roepen waar je geen verstand van hebt. Je noemt ze zelf ook al patienten. Deze mensen zijn geestesziek, dat is een wetenschappelijk bewezen gegeven, dan kan je niet zeggen "eigen schuld, dikke bult".

[hookee]

T_ID schreef op 15-11-2006 @ 23:17 :
"Moedige en zeer dappere"? Ben je mentaal wel in orde?...

pfff het is Sherpao maar hoor, niet toerekeningsvatbaar
Overigens, interessant te lezen hoe de dappere krijgers van Irak (en omstreken..) zich verzetten terwijl we nèt een stukje hebben gelezen hoe het in Pakistan met vrouwen vergaat..

Ik heb eens ge-chat met een Pakistaanse uit de USA. Ze vertelde me dat ze op haar 17e haar moeder eens vertelde dat ze door haar neefjes als kind regelmatig misbruikt was (die kwamen in de USA jaarlijks nog steeds op de koffie). Moeders antwoordde schouderophalend met "ach, dat is mij ook gebeurd, maak je niet zo druk"....

[T_ID]

Mark Almighty schreef op 16-11-2006 @ 00:49 :
Zeggen "boontje komt om z'n loontje" als een 21-jarig meisje doodgaat vanwege een psychische ziekte, een afwijking (want dat is anorexia) vind ik wansmakelijk, asociaal, wanstaltig, van een grenzeloze ongevoeligheid, onwetendheid, ja, zelfs domheid.

So what? Jij staat te juichen als we honderden burgers overleveren aan een bende bloeddorstige moordenaars, alleen maar omdat je jezelf dan op de schouder kan kloppen "Ja Mark, jij bent pacifist, cool van me". Ik verneuk geen anderen om mezelf beter te voelen, het enige waar ik mensen op afreken is wat ze zelf fout doen.

In plaats van mensen te slachtofferen en ze aan de kant te zteten kun je ze ook steunen en laten geloven in zichzelf. Dat is de remedie voor de meeste geestelijke aandoeningen.

[da leentjuh]

T_ID schreef op 16-11-2006 @ 11:25 :
So what? Jij staat te juichen als we honderden burgers overleveren aan een bende bloeddorstige moordenaars, alleen maar omdat je jezelf dan op de schouder kan kloppen "Ja Mark, jij bent pacifist, cool van me". Ik verneuk geen anderen om mezelf beter te voelen, het enige waar ik mensen op afreken is wat ze zelf fout doen.

In plaats van mensen te slachtofferen en ze aan de kant te zteten kun je ze ook steunen en laten geloven in zichzelf. Dat is de remedie voor de meeste geestelijke aandoeningen.

Je hebt totaal geen idee waar je het over hebt. Verdiep je eerst eens in iets voor je zulke compleet belachelijke opmerkingen maakt.

[hookee]

Uit de categorie "man bijt hond":

Koe plet boer
Bij een ‘melkongeval’ in het Oostenrijkse district Melk is een 48-jarige boer onder een 800 kilo zware koe terechtgekomen. Er kwamen 25 brandweerlieden aan te pas om de man uit zijn benarde positie te bevrijden. Dit meldt de krant Kronen Zeitung. De boer, die diverse botbreuken en kneuzingen heeft opgelopen, is met een reddingshelikopter naar het ziekenhuis gebracht. ANP

'Moslims naar rechter om uitspraken Pastors'

(Novum) - Moslims moeten lijsttrekker Marco Pastors van EénNL voor de rechter dagen, omdat hij de dreiging van het opkomende nazisme van voor de Tweede Wereldoorlog vergelijkt met de huidige 'islamisering' van Nederland. Dit zegt historicus David Barnouw, die als onderzoeker is verbonden aan het Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie.
Marco Pastors zegt in een radiospotje voor zijn partij: "Vóór de Tweede Wereldoorlog durfde de gevestigde orde de Duitsers niet aan te pakken. Nu doet de politiek niets tegen de islamisering van Nederland".

Barnouw noemt de vergelijking flauwekul. "Als ik moslim was, zou ik naar de rechter stappen vanwege belediging. Bovendien is de opmerking onjuist. Pastors doet alsof er in Nederland voor de Tweede Wereldoorlog niks tegen het nazisme is gedaan. Dat is er juist wel. Liberalen, socialisten en katholieken werkten hard samen tegen de opkomende NSB", zegt Barnouw.

Voor D66-voorman Alexander Pechtold is de uitspraak van Pastors het tweede dieptepunt in de campagne, na de opmerking van Geert Wilders die de komst van moslims naar Nederland een 'tsunami van islamisering' noemde. "Het is dieptriest", zegt Pechtold, die de uitspraken van Pastors een wanhoopsoffensief noemt vanwege tegenvallende resultaten in de peilingen voor Eén NL.

Volgens Hikmat Mahawat Khan, nummer drie van Eén NL en zelf moslim, worden de woorden van Pastors verkeerd begrepen. "Pastors vergelijkt de situatie van de gevestigde orde die voor de oorlog niet reageerde op het opkomende nazisme met de gevestigde orde die nu niet reageert op de opkomende islamisering. Iedereen die daar iets van zegt, wordt weggezet als een slecht mens."

Trouw

[T_ID]

Firdaus schreef op 16-11-2006 @ 12:23 :
'Moslims naar rechter om uitspraken Pastors'

Ach kom. Oosterhuis mocht IND'ers NSB'ers noemen, El Mouni mocht alle homo's ziek noemen, dan mag wat Pastors zegt dus ook.

hookee schreef op 16-11-2006 @ 12:23 :
Uit de categorie "man bijt hond":

Als er had gestaan "boer plet koe", dan had ik raar gekeken.

da leentjuh schreef op 16-11-2006 @ 12:13 :
Je hebt totaal geen idee waar je het over hebt. Verdiep je eerst eens in iets voor je zulke compleet belachelijke opmerkingen maakt.

Want? Waarom? In plaats van te schelden kan je ook uiteen zetten waarom je het er niet mee eens bent.

Mark Almighty schreef op 16-11-2006 @ 00:51 :
Alsjeblieft zeg, ga je eerst eens verdiepen in de psychologie voordat je dingen gaat roepen waar je geen verstand van hebt. Je noemt ze zelf ook al patienten. Deze mensen zijn geestesziek, dat is een wetenschappelijk bewezen gegeven, dan kan je niet zeggen "eigen schuld, dikke bult".

'Wetenschappelijk bewezen' is een reclameterm, beste Mark.

T_ID schreef op 16-11-2006 @ 11:25 :
In plaats van mensen te slachtofferen en ze aan de kant te zteten kun je ze ook steunen en laten geloven in zichzelf. Dat is de remedie voor de meeste geestelijke aandoeningen.

Dude, je bent veel te bekrompen met je 'liberale' gedachtengoed.

[da leentjuh]

T_ID schreef op 16-11-2006 @ 12:38 :

Want? Waarom? In plaats van te schelden kan je ook uiteen zetten waarom je het er niet mee eens bent.

Jij beledigt anders ook nogal wat mensen.

Maar goed, anorexia is een ziekte en daar kies je doorgaans niet voor. Dus is het ook niet je eigen schuld. Tenzij je orthodox christelijk bent en denkt dat je gestraft wordt door God.

da leentjuh schreef op 16-11-2006 @ 17:12 :
Jij beledigt anders ook nogal wat mensen.

Maar goed, anorexia is een ziekte en daar kies je doorgaans niet voor. Dus is het ook niet je eigen schuld. Tenzij je orthodox christelijk bent en denkt dat je gestraft wordt door God.

Ahjoh, dat is een typische VVD-gedachte. Als je maar zegt, dat het iedereens eigen schuld is, hoef je er verder niets aan te doen.

[Mark Almighty]

T_ID schreef op 16-11-2006 @ 11:25 :
So what? Jij staat te juichen als we honderden burgers overleveren aan een bende bloeddorstige moordenaars, alleen maar omdat je jezelf dan op de schouder kan kloppen "Ja Mark, jij bent pacifist, cool van me". Ik verneuk geen anderen om mezelf beter te voelen, het enige waar ik mensen op afreken is wat ze zelf fout doen.

Om mat Meph te spreken: haha, heeft George Bush je account gehackt?

Wat een populistische stapel bullshit. Ik wist niet dat je zoveel leugens en verdraaiingen in één post kon vatten. Dit bewijst maar eens eens te meer hoe diep bedroevend jouw zogenaamde 'niveau' van bijdragen aan dit forum is.

Wat jij doet, is staan te juichen als een 21-jarig meisje, dat door een psychische aandoening niet wist waar ze mee bezig was, doodgaat. Ik hoop dat je trots bent op jezelf. Op één dag blij zijn dat een meisje sterft én mij betichten van dingen die ik nooit heb gedaan.

In plaats van mensen te slachtofferen en ze aan de kant te zteten kun je ze ook steunen en laten geloven in zichzelf. Dat is de remedie voor de meeste geestelijke aandoeningen.

En jouw idee van steunen is juichen als een meisje met zo'n aandoening doodgaat? Ga jij maar niet in de psychologie werken en blijf lekker bij je kaartjes en je plannetjes. Daar zit je goed.

En Meph: aan dat soort onzinnigheden en het ontkennen van feiten hebben we ook niets.

Mark Almighty schreef op 16-11-2006 @ 18:05 :
En Meph: aan dat soort onzinnigheden en het ontkennen van feiten hebben we ook niets.

We spreken nog eens als jij wetenschapsfilosofie hebt gehad. 'Wetenschappelijk bewezen' is lulkoek, hoogstens kun je spreken over 'aannemelijk gemaakt via de wetenschappelijke methode', en dan nog is het een waardeoordeel.

[Mark Almighty]

Mephostophilis schreef op 16-11-2006 @ 18:23 :
We spreken nog eens als jij wetenschapsfilosofie hebt gehad. 'Wetenschappelijk bewezen' is lulkoek, hoogstens kun je spreken over 'aannemelijk gemaakt via de wetenschappelijke methode', en dan nog is het een waardeoordeel.

Als jij wilt definitie-neuken, oké: het is door 99,9% van de wtenschappers aannemelijk gemaakt via wetenschappelijke methode dat anorexia een geestelijke stoornis is.

Mark Almighty schreef op 16-11-2006 @ 18:32 :
Als jij wilt definitie-neuken, oké: het is door 99,9% van de wtenschappers aannemelijk gemaakt via wetenschappelijke methode dat anorexia een geestelijke stoornis is.

Nee hoor.

[Mark Almighty]

Mephostophilis schreef op 16-11-2006 @ 18:56 :
Nee hoor.

Jawel hoor.