Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah'

[Mark Almighty]

Weer een trieste dag.

Maker Flintstones en Tom en Jerry overleden

Een van de geestelijk vaders van de succesvolle tekenfilms Tom en Jerry en The Flintstones, Joseph Barbera, is in Los Angeles overleden. Barbera werkte sinds 1938 samen met de in 2001 overleden William Hanna. Hun eerste successen waren de avonturen van kat Tom en muis Jerry, waarvoor zij zeven Oscars kregen. In de jaren daarna maakten zij succesvolle tekenfilmseries als Huckleberry Hound, Yogi Bear, The Flintstones, The Jetsons en Scooby-Doo. Barbera is 95 jaar oud geworden.

www.rtl.nl/

(Blijkbaar kun je alleen direct naar de homepage van rtl verwijzen- zeer lastig.)

[T_ID]

Lastige Antillianen in databank

DEN HAAG - Nederland legt de komende jaren persoonsgegevens van alle overlastgevende en criminele Antilliaanse jongeren vast in een aparte databank. De 21 gemeenten waar veel Antillianen wonen, hadden om zo'n index gevraagd om onderling beter informatie over de jongeren te kunnen uitwisselen.

Het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP) heeft voor de zogeheten verwijsindex voor Antilliaanse risicojongeren een ontheffing verleend voor twee jaar. Daarna volgt een evaluatie van het middel, dat minister Rita Verdonk (Integratie) heeft laten ontwikkelen.

Het ministerie van Justitie liet dinsdag weten dat de index specifiek voor Antilliaanse risicojongeren is gemaakt, omdat die 'tamelijk mobiel' zijn en zich niet altijd laten inschrijven in het bevolkingsregister. Uit de index moet bijvoorbeeld blijken of een jongere ook in een andere gemeente bekend is.

Het Overlegorgaan Caribische Nederlanders (OCaN) heeft bij het CBP bezwaar gemaakt tegen de verwijsindex. Volgens de organisatie is het voor het eerst sinds de Tweede Wereldoorlog dat in Nederland een ,,speciale rassendatabank'' wordt gemaakt voor een specifieke groep Nederlanders. ,,Net als destijds bij de Joden is ook hier opsporing, vervolging en deportatie van een bepaalde groep landgenoten het doel'', aldus het OCaN in een verklaring.

Gemeenten proberen overlastgevende Antilliaanse jongeren persoonlijk aan te pakken en te volgen. Ze werken daarbij samen met de politie en het Openbaar Ministerie. De politiekorpsen delen al sinds februari vorig jaar informatie met elkaar over Antillianen die overlast veroorzaken of crimineel zijn.

De politie Rotterdam-Rijnmond nam destijds het initiatief tot een landelijke verwijsindex, zodat alle korpsen samenwerken aan een dossier over een overlastgever.

(ANP)

http://www.ad.nl/binnenland/article923054.ece

Zielig verweer, dat het OCaN weer de Tweede Wereldoorlog erbij moet halen..

Reacties daaronder:
"Is er wel genoeg ruimte in die databank."
"Dat zal een pc met heel wat gigabytes moeten zijn...."

Wat is serieus het nut om zon databank te maken? Kan je gewoon geen databank maken voor lastige jongeren, immers volgens mij zijn die erook niet. Ik vind dit behoorlijk discriminerend.

[Mark Almighty]

Kenjirro schreef op 19-12-2006 @ 23:14 :
Wat is serieus het nut om zon databank te maken? Kan je gewoon geen databank maken voor lastige jongeren, immers volgens mij zijn die erook niet. Ik vind dit behoorlijk discriminerend.

Natuurlijk is het discriminerend. Het komt van Rita Verdonk.

[T_ID]

Kenjirro schreef op 19-12-2006 @ 23:14 :
Wat is serieus het nut om zon databank te maken? Kan je gewoon geen databank maken voor lastige jongeren, immers volgens mij zijn die erook niet. Ik vind dit behoorlijk discriminerend.

Die jongeren schijnen teveel te verhuizen om effectief door een gemeente te laten bestrijden. De uitwisseling van gegevens dient dus om te voorkomen dat ze door te spelen met jurisdictie aan aanpak kunnen ontkomen.
Vandaar ook dat de politiekorpsen al eerder informatie uitwisselenden, anders schuift het groepje raddraaiers gewoon na elk misdrijf een gemeente op, waarna ze voor zover de politie daar weet met een schone lei beginnen.

Op zich dus een voorbeeld van effectief beleid dat over de horizin heen kijkt.

[juno]

Kenjirro schreef op 19-12-2006 @ 23:14 :
Wat is serieus het nut om zon databank te maken? Kan je gewoon geen databank maken voor lastige jongeren, immers volgens mij zijn die erook niet. Ik vind dit behoorlijk discriminerend.

Feit is dat antilliaanse jongeren oververtegenwoordigd zijn in de misdaadstatistieken. Er worden geen niet-criminele antilliaanse jongeren in de databank opgenomen, alleen bekende raddraaiers.
Het probleem bij deze groep is dat ze zo mobiel zijn, wat hen anders maakt dan de rest van de radddraaiers, die wel honkvast zijn en voor wie een databank daarom niet nodig is. Voor deze mobiele groep is een oplossing op maat gemaakt, om dit specifieke probleem van rondreizen te ondervangen.

Ik kan dat geen onterecht onderscheid vinden. Het is een onderscheid, maar het is terecht.

Smoesjes. Waar zijn de zogenaamde cijfers van die mobilteit van Antiliaanse probleemjongeren? En zouden niet-antiliaanse probleemjongeren dan alsnog in elke gemeente met 'schone lei' kunnen beginnen? En wanneer is iemand crimineel? Zou een Antiliaanse probleemjongere die zwart rijdt ook in zon database terecht kunnen komen. In hoeverre beinvloed het hun toekomstige carriere?

juno schreef op 19-12-2006 @ 23:26 :
Ik kan dat geen onterecht onderscheid vinden. Het is een onderscheid, maar het is terecht.

Nee discriminatie is nooit terecht.

[Gatara]

Alsof alleen antillianen crimineel zijn of dat ze van gemeente naar gemeente verhuizen?

[hookee]

Kenjirro schreef op 19-12-2006 @ 23:47 :
Nee discriminatie is nooit terecht.

Discriminatie, discriminatie! Als je iets niet zint roep je maar gewoon discriminatie en dan komt het CGB al weer aanstormen om je gelijk te geven.
Als ik te hard rij en geflitst word, is het dan discriminatie als ik wèl een bon krijg en de slome rijders niet? Als je je onderscheidt van anderen door crimineel gedrag, dan zorg je er zèlf voor anders behandeld te worden. Niks discriminatie.
Heel goed eens het één en ander in kaart te brengen, ook goed voor de statistieken en probleemoplossing, dáár gaat het uiteindelijk om.

[hookee]

Libië geeft buitenlanders doodstraf
UTRECHT/TRIPOLI - 19-12-2006 - De Palestijnse arts en vijf Bulgaarse verpleegkundigen die in Libië terechtstonden voor het besmetten van ruim vierhonderd kinderen met bloed dat met hiv was besmet, hebben de doodstraf gekregen. Dat blijkt uit het dinsdag voorgelezen vonnis van een Libisch gerechtshof.

Het hof onder leiding van rechter Mahmoud Haouissa nam de eis van het Openbaar Ministerie over. Eind jaren negentig zouden de zes in totaal 426 kinderen in de havenstad Benghazi hebben besmet. Ze zitten sinds maart 1999 vast en werden in mei 2004 ook al ter dood veroordeeld. Het Libische hooggerechtshof verwees dat vonnis in december 2005 naar de prullenbak.

Raadslieden van de zes hebben meteen na het vonnis aangekondigd in beroep te gaan bij het Libisch hooggerechtshof. Internationaal is met afkeuring gereageerd op het vonnis.

Bulgarije veroordeelde de straf. Minister Ivailo Kalfin van Buitenlandse Zaken noemde de beslissing 'zeer teleurstellend'. Het Bulgaarse parlement riep dinsdag de internationale gemeenschap op het doodvonnis te verwerpen en Libië onder druk te zetten om de verpleegkundigen vrij te laten.
© Tiscali/ANP

hookee schreef op 20-12-2006 @ 08:14 :
Discriminatie, discriminatie! Als je iets niet zint roep je maar gewoon discriminatie en dan komt het CGB al weer aanstormen om je gelijk te geven.
Als ik te hard rij en geflitst word, is het dan discriminatie als ik wèl een bon krijg en de slome rijders niet? Als je je onderscheidt van anderen door crimineel gedrag, dan zorg je er zèlf voor anders behandeld te worden. Niks discriminatie.
Heel goed eens het één en ander in kaart te brengen, ook goed voor de statistieken en probleemoplossing, dáár gaat het uiteindelijk om.

Die vergelijking die je maakt slaat nergens op. Jij overtreedt wellicht de wet, maar zal niet in een database voor uitsluitend blanke Nederlanders worden opgenomen (ik neem aan dat je blank bent tenminste). Antiliaanse probleemjongeren zijn net zo goed Nederlandse staatsburgers en verdienen niet op basis van hun huidskleur of oorspronkelijke afkomst (en dan blijven het alsnog Nederlanders) anders behandeld te worden. Dus natuurlijk is zon database pure discriminatie. Dat er dan een zogenaamde smoesje van mobiliteit van deze jongeren wordt gebruikt, rechtvaardigt niets. Immers, zouden niet-antliaanse criminelen dan altijd in hun eigen woonplaats blijven? Momenteel word ik echt spuugzat van dit soort walgelijke initiatieven, om Nederlandse burgers buiten de samenleving te zetten.

[hookee]

Hebben ze 't een keer niet over moslims is 't nòg niet goed
Waarom specifiek Antilliaanse en niet blanke? Misschien omdat ze spreken over 21 (van de 458 in NL) gemeenten met specifiek Antilliaanse hangjongeren die voor veel problemen zorgen. Misschien zijn er daar weinig of geen autochtone hangjongeren die daar voor problemen zorgen.
En een database (van mij kunnen er niet genoeg zijn, óók van autochtone NL-ers) is alleen maar een database. Een schone lei moet je verdienen, die krijg je niet gratis bij verhuizen.

hookee schreef op 20-12-2006 @ 11:16 :
Hebben ze 't een keer niet over moslims is 't nòg niet goed
Waarom specifiek Antilliaanse en niet blanke? Misschien omdat ze spreken over 21 (van de 458 in NL) gemeenten met specifiek Antilliaanse hangjongeren die voor veel problemen zorgen. Misschien zijn er daar weinig of geen autochtone hangjongeren die daar voor problemen zorgen.
En een database (van mij kunnen er niet genoeg zijn, óók van autochtone NL-ers) is alleen maar een database. Een schone lei moet je verdienen, die krijg je niet gratis bij verhuizen.

Het probleem vererger je alleen maar om te discrimineren hoor . En dat doe je in feite met zon database. Immers iemand die niet antiliaans is, maar toch crimineel komt niet in zon database, maar een antiliaan wel.

[Gatara]

Gatara schreef op 18-12-2006 @ 08:52 :
[B]van het vrolijke nieuws uit Maleisie, helaas ook wat minder vrolijk nieuws te berichten. Althans, als je geld hebt gegeven voor de tsunami slachtoffers en niet van plan was om geld te geven aan lui die de sharia wetgeving willen doorvoeren en uitvoeren. (...)

Tsunami survivors given the lash

WHEN people around the world sent millions of pounds to help the stricken Indonesian province of Aceh after the Boxing Day tsunami of 2004, few could have imagined that their money would end up subsidising the lashing of women in public.

But militant Islamists have since imposed sharia law in Aceh and have cornered Indonesian government funds to organise a moral vigilante force that harasses women and stages frequent displays of humiliation and state-sanctioned violence.

International aid workers and Indonesian women’s organisations are now expressing dismay that the flow of foreign cash for reconstruction has allowed the government to spend scarce money on a new bureaucracy and religious police to enforce puritan laws, such as the compulsory wearing of headscarves.
(...)
http://www.timesonline.co.uk/article...508262,00.html

In "blogosphere" zijn inmiddels twijfels ontstaan over de correctheid van dit rapport.

[juno]

Kenjirro schreef op 20-12-2006 @ 11:21 :
Het probleem vererger je alleen maar om te discrimineren hoor . En dat doe je in feite met zon database. Immers iemand die niet antiliaans is, maar toch crimineel komt niet in zon database, maar een antiliaan wel.

Die hoeft niet in die database, want hij is niet mobiel. Die staat allang in de gewone gemeentelijke database van zijn eigen gemeente. Daar is hij een bekende klant, niks te schone lei. Ook blanken staan in een database hoor.

Het probleem van de mobiliteit speelt niet bij honkvaste niet- antillianen, dus daar is zo'n aparte database niet voor nodig.

Om in die intergemeentelijke antillianendatabase te komen moet je ten eerste mobiel zijn en ten tweede crimineel.

Je komt er niet automatisch in als je antilliaan bent. Dat zou namelijk wel onterecht zijn, en dus discriminatie.

De definitie van ongeoorloofde discriminatie is onterecht onderscheid maken. Niks mis met terecht onderscheid maken.

juno schreef op 20-12-2006 @ 11:52 :
Die hoeft niet in die database, want hij is niet mobiel. Die staat allang in de gewone gemeentelijke database van zijn eigen gemeente. Daar is hij een bekende klant, niks te schone lei. Ook blanken staan in een database hoor.

Het probleem van de mobiliteit speelt niet bij honkvaste niet- antillianen, dus daar is zo'n aparte database niet voor nodig.

Goh, echt goed, hoe sommige mensen zonder enige vorm van gebruik van bronnen, kunnen bepalen wie wel of niet mobiel zijn.

juno schreef op 20-12-2006 @ 11:52 :
Om in die intergemeentelijke antillianendatabase te komen moet je ten eerste mobiel zijn en ten tweede crimineel.

Nee ten eerste crimineel en ten tweede antiliaan. . Waarom zou het anders 'antilianen database; heten. 'Mobiliteit' is het smoesje.

juno schreef op 20-12-2006 @ 11:52 :
Je komt er niet automatisch in als je antilliaan bent. Dat zou namelijk wel onterecht zijn, en dus discriminatie.

En je komt er niet in, als je wel crimineel bent, eventueel mobiel maar niet antiliaan. Ookal is deze database erop gericht, om mobiele criminelen tegen te gaan, dan was deze alsnog discriminerend.

juno schreef op 20-12-2006 @ 11:52 :
De definitie van ongeoorloofde discriminatie is onterecht onderscheid maken. Niks mis met terecht onderscheid maken.

Het is niet terecht .

[juno]

Tuurlijk schat, wat jij wilt.

juno schreef op 20-12-2006 @ 11:58 :
Tuurlijk schat, wat jij wilt.

Je mag erook gewoon op in gaan hoor

[T_ID]

Kenjirro schreef op 19-12-2006 @ 23:47 :
Nee discriminatie is nooit terecht.

Sinds wanneer is het verboden mensen te selecteren op crimineel gedrag?


Ik dacht overigens dat het falen van voorgaande aanpak door mobiliteit aardig wat publiciteit had gekregen. Maar, even googlen leverde dit op.

De gemeente Rotterdam schrijft dit
"• Grote mobiliteit van de doelgroep over deelgemeentegrenzen heen en het noodzakelijk blijven volgen daarvan"
In het Bestuurlijk Arrangement Antilliaanse Risicojongeren.
Ook de gemeente Amersfoort heeft een dergelijk arangement waaruit blijkt dat de groep probleemjongeren zeer mobiel is.


Eigenlijk zouden er veel meer van dit soort initiatieven moeten zijn, want het is van de gekken dat criminelen of aso's hun praktijken kunnen rekken door iedere keer een nieuwe gemeente uit te zoeken.

[juno]

Kortom, we moeten een landelijke database hebben.

Sluit dit rapport uit dat niet-antiliaanse probleemjongeren niet mobiel zijn?

[juno]

Kenjirro schreef op 20-12-2006 @ 11:59 :
Je mag erook gewoon op in gaan hoor

Zinloos.

juno schreef op 20-12-2006 @ 12:05 :
Kortom, we moeten een landelijke database hebben.

Van alle Nederlanders ja .

juno schreef op 20-12-2006 @ 12:05 :
Zinloos.

Ohja, dan is het weerleggen van mijn gegeven argumenten, een eitje toch?


@t_id
Overigens zijn de doelstellingen in het rapport:

Verminderen van de oververtegenwoordiging van het aantal Antilliaanse voortijdige schoolverlaters ten opzichte van de totale leeftijdsgroep met 50%

Verminderen van de oververtegenwoordiging van het aantal werkloze Antilliaanse jongeren tot en met 24 jaar ten opzichte van de totale leeftijdsgroep met 30%

Verminderen van de oververtegenwoordiging van criminele Antilliaanse jongeren van 12 tot 25 jaar ten opzichte van de totale leeftijdsgroep met 30%.

Dit lijkt me dan wel redelijk.

[T_ID]

Kenjirro schreef op 20-12-2006 @ 12:05 :
Sluit dit rapport uit dat niet-antiliaanse probleemjongeren niet mobiel zijn?

Natuurlijk niet. Als een bepaald geval niet mobiel is is de aanpak nog makkelijker. Doet niets af van het nut van deze uitwisseling van gegevens. Überhaupt een positieve ontwikkeling dat het lokaal bestuur verder kijkt dan zijn neus (en gemeentegrens) lang is.

T_ID schreef op 20-12-2006 @ 12:10 :
Natuurlijk niet. Als een bepaald geval niet mobiel is is de aanpak nog makkelijker. Doet niets af van het nut van deze uitwisseling van gegevens. Überhaupt een positieve ontwikkeling dat het lokaal bestuur verder kijkt dan zijn neus (en gemeentegrens) lang is.

En dat moet op basis van etniciteit omdat .. ? (en nu niet zeggen omdat alleen antiliaanse criminelen mobiel zijn, want dat is het hoogstwaarschijnlijk niet).

Moslims zamelen vlees in voor voedselbanken

Uitgegeven: 20 december 2006 11:30
Laatst gewijzigd: 20 december 2006 11:56

DEN HAAG - De Stichting Samenwerkende Moslim Hulporganisaties (SMHO) gaat tijdens het Offerfeest vlees inzamelen bij islamitische slagerijen, om dat vervolgens aan te bieden aan voedselbanken en sociale restaurants.

De actie wordt gesteund door de katholieke hulporganisatie Cordaid. Dat maakten de organisaties woensdag bekend.

Tijdens het Offerfeest, de eerste drie dagen van januari, spelen armoedebestrijding en hulp aan behoeftigen een grote rol. De Moslimorganisaties halen met hulp van vertegenwoordigers van moskeeën, Turkse organisaties en politici van Turkse origine vlees op bij twaalf islamitische slagerijen in Nederland.

Dat vlees wordt verwerkt tot worst en in Turkse pizza's en zal eind januari bij verschillende voedselbanken en sociale Van Harte restaurants te krijgen zijn.

Offerfeest

"De actie is een gebaar van sympathie en empathie vanuit de Moslimgemeenschap voor de medemens en wil een bijdrage leveren aan de armoedebestrijding in Nederland", aldus de SMHO.

Het Offerfeest (Led al Adha) wordt gevierd tijdens de hadj, de jaarlijkse pelgrimage naar Mekka. Tijdens dit feest slachten zij die het kunnen betalen een dier als symbool voor het offer van Abraham. Men deelt het vlees met armen en behoeftigen.

http://www.nu.nl/news/922459/10/Mosl...selbanken.html

Firdaus schreef op 20-12-2006 @ 12:16 :
Moslims zamelen vlees in voor voedselbanken

(..)

Geert Wilders zal hier weer kamervragen over stellen, waarom de arme Nederlanders halal-vlees wordt opgedrongen .

Je-mig. Ik stuur hem persoonlijk wel een deel van mijn lammetje.

[T_ID]

Kenjirro schreef op 20-12-2006 @ 12:12 :
En dat moet op basis van etniciteit omdat .. ? (en nu niet zeggen omdat alleen antiliaanse criminelen mobiel zijn, want dat is het hoogstwaarschijnlijk niet).

Omdat de grote mobiliteit over het algemeen slechts geld voor Antilliaanse jongeren.

Alle probleemjongeren in zo'n databank opnemen zou een geldverslindende overbodige operatie zijn.

Dat is dus niet op basis van etniciteit (als dat zo was gingen alle mensen van Antilliaanse afkomst er in namelijk) maar op basis van gedrag. Laat dat nu net toevallig samenhangen met etniciteit. Je hebt zelf vast al wel eens te maken gehad met fenomenen die statistisch een verband hadden met etniciteit.

[juno]

Dat gelooft Kenjirro niet. Dat is het hem juist.

T_ID schreef op 20-12-2006 @ 12:20 :
Omdat de grote mobiliteit over het algemeen slechts geld voor Antilliaanse jongeren.

Alle probleemjongeren in zo'n databank opnemen zou een geldverslindende overbodige operatie zijn.

Dat is dus niet op basis van etniciteit (als dat zo was gingen alle mensen van Antilliaanse afkomst er in namelijk) maar op basis van gedrag. Laat dat nu net toevallig samenhangen met etniciteit. Je hebt zelf vast al wel eens te maken gehad met fenomenen die statistisch een verband hadden met etniciteit.

Oke, laat ik je uit een sprookje helpen. Dat verband bestaat niet . Immers, dan zou je racisme kunnen rechtvaardigen. Ten tweede, beter meer geld stoppen, om alle mobiele criminelen aan te pakken en verergering van het probleem te verhelpen (immers, ik kan me al druk maken om zon zinloze database en ik ben niet eens antiliaan), dan discrimineren, ookal stellen jij en juno dat het 'terecht' is.

juno schreef op 20-12-2006 @ 12:23 :
Dat gelooft Kenjirro niet. Dat is het hem juist.

Juno, kom nou aan die zinloze one liners heb ik niets. Ga in op mijn reply gericht aan jou, of plaats iets anders in het tiswah topic. Tis geen gebod hoor, maar advies.

[T_ID]

Kenjirro schreef op 20-12-2006 @ 12:24 :
Oke, laat ik je uit een sprookje helpen. Dat verband bestaat niet . Immers, dan zou je racisme kunnen rechtvaardigen.

Dat is verkeerd om redeneren. Een reden kan niet opeens niet bestaan ómdat het anders racisme zou kunnen zijn. (daar is überhaupt al geen sprake van hier)

Gemeenten hebben wel degelijk de ervaring op gedaan dat Antilliaanse probleemjongeren zeer mobiel zijn en een specifieke aanpak vereisen.

Maar als we andersom gaan redeneren, mag ik dan ook een vraag stellen?

Waarom zouden Antilliaanse probleemjongeren niet aangepakt mogen worden, terwijl dat voor probleemjongeren van andere etniciteiten wel gebeurd? Is dat geen discriminatie?

T_ID schreef op 20-12-2006 @ 12:30 :
Dat is verkeerd om redeneren. Een reden kan niet opeens niet bestaan ómdat het anders racisme zou kunnen zijn. (daar is überhaupt al geen sprake van hier)

Gemeenten hebben wel degelijk de ervaring op gedaan dat Antilliaanse probleemjongeren zeer mobiel zijn en een specifieke aanpak vereisen.

Die reden is er niet. Je kan niet zomaar op basis van conclusies van een of andere ambtenaar concluderen dat de kans dat je meer mobiel of crimineel bent groter is, als je antiliaan bent.

En deze 'specifieke aanpak' is gedoemd te mislukken.

T_ID schreef op 20-12-2006 @ 12:30 :

Maar als we andersom gaan redeneren, mag ik dan ook een vraag stellen?

Waarom zouden Antilliaanse probleemjongeren niet aangepakt mogen worden, terwijl dat voor probleemjongeren van andere etniciteiten wel gebeurd? Is dat geen discriminatie?

Alle probleemjongeren moeten aangepakt worden. Nu worden alleen de 'mobiele' antiliaanse probleemjongeren aangepakt.

[T_ID]

Kenjirro schreef op 20-12-2006 @ 12:35 :
Die reden is er niet. Je kan niet zomaar op basis van conclusies van een of andere ambtenaar concluderen dat de kans dat je meer mobiel of crimineel bent groter is, als je antiliaan bent.

Vandaar dus dat het gaat om een groter plan op basis van meer bevindingen. Ik citeerde daarnet alleen al twee volstrekt verschillende gemeenten die de aanpak adopteerden en dus met het probleem te maken gehad hebben.

Kenjirro schreef op 20-12-2006 @ 12:35 :
En deze 'specifieke aanpak' is gedoemd te mislukken.

Dat vind ik een vrij gewaagde uitspraak aangezien beleidsmakers op Justitie (die toch weten waar ze het over hebben, het is hun beroep) het niet met je eens schijnen te zijn.

Waar baseer je je op?

Kenjirro schreef op 20-12-2006 @ 12:36 :
Alle probleemjongeren moeten aangepakt worden. Nu worden alleen de 'mobiele' antiliaanse probleemjongeren aangepakt.

Dat is nu precies waar jouw redenatie op spaak loopt. Alle probleemjongeren worden aangepakt, met alle middelen die daarvoor nodig zijn. Bij probleemjongeren van Antilliaanse afkomst is zo'n databank nodig omdat ze anders i.t.t. tot minder mobiele groepen de aanpak ontlopen.

Bij hen middelen afkeuren houdt dus het tegenhouden van aanpak op basis van etniciteit in.

[juno]

Kenjirro schreef op 20-12-2006 @ 12:36 :
Alle probleemjongeren moeten aangepakt worden. Nu worden alleen de 'mobiele' antiliaanse probleemjongeren aangepakt.

Die worden al aangepakt, die staan al in de normale gemeentelijke databank van hun eigen woonplaats. Er komt alleen voor mobiele antilliaanse probleemjongeren een aparte databank, omdat ze anders uit het zicht raken.

juno schreef op 20-12-2006 @ 12:41 :
Die worden al aangepakt, die staan al in de normale gemeentelijke databank van hun eigen woonplaats. Er komt alleen voor mobiele antilliaanse probleemjongeren een aparte databank, omdat ze anders uit het zicht raken.

Waarom komt er dan geen databank voor mobiele jongeren i.h.a.?

T_ID schreef op 20-12-2006 @ 12:38 :
Vandaar dus dat het gaat om een groter plan op basis van meer bevindingen. Ik citeerde daarnet alleen al twee volstrekt verschillende gemeenten die de aanpak adopteerden en dus met het probleem te maken gehad hebben.

Rechtvaardigt nog steeds niet het feit dat je niet mag discrimineren.

T_ID schreef op 20-12-2006 @ 12:38 :
Dat vind ik een vrij gewaagde uitspraak aangezien beleidsmakers op Justitie (die toch weten waar ze het over hebben, het is hun beroep) het niet met je eens schijnen te zijn.

Waar baseer je je op?

Oh het is niet zo moeilijk om het niet eens te zijn met deze beleidsmakers hoor. Beleid is namelijk altijd ideologisch getint. En zomaar zeggen, ja beleidsmakers op justitie zeggen het, dus het moet wel waar zijn, is ook best wel lame.

Waar ik dat op baseer? Naja, zie mijn eerder gegeven argumenten hierboven. Het werkt averechts.

T_ID schreef op 20-12-2006 @ 12:38 :
Dat is nu precies waar jouw redenatie op spaak loopt. Alle probleemjongeren worden aangepakt, met alle middelen die daarvoor nodig zijn. Bij probleemjongeren van Antilliaanse afkomst is zo'n databank nodig omdat ze anders i.t.t. tot minder mobiele groepen de aanpak ontlopen.

Bij hen middelen afkeuren houdt dus het tegenhouden van aanpak op basis van etniciteit in.

Maar, andere mobiele criminelen hebben alsnog vrijspel, omdat ze niet donker gekleurd zijn. Wat klopt hier niet?

juno schreef op 20-12-2006 @ 12:41 :
Die worden al aangepakt, die staan al in de normale gemeentelijke databank van hun eigen woonplaats. Er komt alleen voor mobiele antilliaanse probleemjongeren een aparte databank, omdat ze anders uit het zicht raken.

Maar andere mobiele criminelen mogen wel uit het zicht raken?

[Blood Fire Rage]

Mephostophilis schreef op 20-12-2006 @ 12:44 :
Waarom komt er dan geen databank voor mobiele jongeren i.h.a.?

Ja idd. Zinloze discussie

Kenjirro heeft gewoon gelijk. Alleen theologie kan daar nog wat aan veranderen

[Blood Fire Rage]

Al-Qaeda mengt zich in Palestijnse kwestie
De Arabische nieuwszender al-Jazeera heeft woensdag een videotoespraak uitgezonden van de tweede man van het internationale terroristennetwerk al-Qaeda, Ayman al-Zawahiri. Die zei daarin dat niet verkiezingen maar slechts de jihad kan leiden tot de bevrijding van het Palestijnse volk.

''Elke andere weg dan de jihad zal slechts leiden tot verlies. Zij die proberen islamitisch land te bevrijden door middel van verkiezingen die gebaseerd zijn op seculiere beginsels, zullen geen korrel Palestijns land bevrijden, maar zullen de jihad verstikken'', zei al-Zawahiri. De Egyptenaar geldt als de rechterhand van Osama bin Laden.

Hoera, en ik maar denken dat we na de koude oorlog van de too-over-obvious-thick propaganda af waren

[T_ID]

Kenjirro schreef op 20-12-2006 @ 12:46 :
Rechtvaardigt nog steeds niet het feit dat je niet mag discrimineren.

Dat hoeft niemand te rechtvaardigen, want dat gebeurd niet.

Kenjirro schreef op 20-12-2006 @ 12:46 :
En zomaar zeggen, ja beleidsmakers op justitie zeggen het, dus het moet wel waar zijn, is ook best wel lame.

Tenzij je kan aantonen dat hun praktische overwegingen en onderzoek niet kloppen lijkt me dat ze gezien kunnen worden als autoriteit op het gebied van het aanpakken van criminelen.

Kenjirro schreef op 20-12-2006 @ 12:46 :
Waar ik dat op baseer? Naja, zie mijn eerder gegeven argumenten hierboven. Het werkt averechts.

Waarom zou het averrechts werken? Er wordt volgende week heus geen Volksbevrijdingsfront van Criminele Antillianen opgericht.

Kenjirro schreef op 20-12-2006 @ 12:46 :
Maar, andere mobiele criminelen hebben alsnog vrijspel, omdat ze niet donker gekleurd zijn. Wat klopt hier niet?

Dan praten we over een enkeling. Vrij duidelijk dat enkelingen geen aparte insituties nodig hebben, maar met een individuele aanpak gevolgt moeten worden. Bij Antilliaanse probleemjongeren is het echter zo stelselmatig dat een aparte aanpak vereist is.

[Blood Fire Rage]

Mephostophilis schreef op 20-12-2006 @ 12:44 :
Waarom komt er dan geen databank voor mobiele jongeren i.h.a.?

Blood Fire Rage schreef op 20-12-2006 @ 12:48 :
Zinloze discussie. Kenjirro heeft gewoon gelijk.

Lijkt me duidelijk.

T_ID schreef op 20-12-2006 @ 12:52 :
Dat hoeft niemand te rechtvaardigen, want dat gebeurd niet.

Vandale is er duidelijk over:

dis·cri·mi·na·tie (de ~ (v.))
2 onderscheiding

en die onderscheid wordt gemaakt.

T_ID schreef op 20-12-2006 @ 12:52 :
Tenzij je kan aantonen dat hun praktische overwegingen en onderzoek niet kloppen lijkt me dat ze gezien kunnen worden als autoriteit op het gebied van het aanpakken van criminelen.

Over kwantitatieve onderzoeksresultaten valt niet te twisten. Maar het beleid die daaruit voortkomt zeer zeker wel hoor .

T_ID schreef op 20-12-2006 @ 12:52 :
Waarom zou het averrechts werken? Er wordt volgende week heus geen Volksbevrijdingsfront van Criminele Antillianen opgericht.

Ik zou me er als Antiliaan behoorlijk genaaid om voelen. Want wanneer ik in een niet-heldere bui een misdaad bega (zou zelfs zwart rijden kunnen zijn ), word ik anders behandeld dan mijn criminele soortgenoot die geen Antiliaan is.

T_ID schreef op 20-12-2006 @ 12:52 :
Dan praten we over een enkeling. Vrij duidelijk dat enkelingen geen aparte insituties nodig hebben, maar met een individuele aanpak gevolgt moeten worden. Bij Antilliaanse probleemjongeren is het echter zo stelselmatig dat een aparte aanpak vereist is.

Op basis van wat concludeer jij dat het een enkeling is?

[T_ID]

Kenjirro schreef op 20-12-2006 @ 13:05 :
Vandale is er duidelijk over:

dis·cri·mi·na·tie (de ~ (v.))
2 onderscheiding
en die onderscheid wordt gemaakt.

Dat onderscheid wordt niet gemaakt. Volgens jouw redenatie is het namelijk racisme als ik zeg "kijk, die man daar, die heeft grijs haar".

Spijkers op laag water dus. De kern van de zaak is dat er niet voorgetrokken of achtergesteld wordt op basis van afkomst en er dus geen sprake is van discriminatie. Plaatsing in die databank vind plaats op twee criteria, namelijk crimineel gedrag en behoren tot een mobiele groep, waarvan toevallig bekend is dat Antillianen dat zijn.

De enige reden dat de term discriminatie hier überhaupt de kop op steekt komt door een fobie voor discriminatie. Dit is feitelijk vergelijkbaar met de rel over het zogenaamd discriminerend zijn van de naam Negerzoen.

Kenji, please, je gaat me niet vertellen dat je met je kennis over groepen in de samenleving jezelf in de orde van grootte van organisaties als stichting Slavernijverleden Suriname wilt plaatsen. Je weet serieus beter dan dat soort zwart-wit denken.

Kenjirro schreef op 20-12-2006 @ 13:05 :
Over kwantitatieve onderzoeksresultaten valt niet te twisten. Maar het beleid die daaruit voortkomt zeer zeker wel hoor .

De enige mogelijke tegenwerping die dan te maken is is dat er geen beleid gevoerd mag worden vanwege de afkomst. Dat is dan weer wel discriminatie, omdat je dan Antilliaanse probleemjongeren vanwege hun nationaliteit behoed voor bestraffing van crimineel gedrag.
Ik zou me er als Antiliaan behoorlijk genaaid om voelen. Want wanneer ik in een niet-heldere bui een misdaad bega (zou zelfs zwart rijden kunnen zijn ), word ik anders behandeld dan mijn criminele soortgenoot die geen Antiliaan is.

Een misdrijf plegen lijkt me een prima grond daarvoor.
Verder is er zonder recidivisme geen aanpak. Wie zich gedraagt wordt niet aangepakt, databank of geen databank.
Er bestaat geen recht op het plegen van misdaden, en overduidelijk tellen overtredingen (zwartrijden) niet mee, dus het lijkt me duidelijk dat dat beleid klopt.

Kenjirro schreef op 20-12-2006 @ 13:05 :
Op basis van wat concludeer jij dat het een enkeling is?

Op basis van het ontbreken van rapporten daarover en het ontbreken van structurele aanpak.

T_ID schreef op 20-12-2006 @ 13:13 :
Dat onderscheid wordt niet gemaakt. Volgens jouw redenatie is het namelijk racisme als ik zeg "kijk, die man daar, die heeft grijs haar".

T_ID schreef op 20-12-2006 @ 13:13 :
Spijkers op laag water dus. De kern van de zaak is dat er niet voorgetrokken of achtergesteld wordt op basis van afkomst en er dus geen sprake is van discriminatie. Plaatsing in die databank vind plaats op twee criteria, namelijk crimineel gedrag en behoren tot een mobiele groep, waarvan toevallig bekend is dat Antillianen dat zijn.

De twee criteria zijn, crimineel én Antiliaan. Hier zit je al fout. Zoals ik al eerder zei 'mobiliteit' is het smoesje.

T_ID schreef op 20-12-2006 @ 13:13 :
De enige reden dat de term discriminatie hier überhaupt de kop op steekt komt door een fobie voor discriminatie. Dit is feitelijk vergelijkbaar met de rel over het zogenaamd discriminerend zijn van de naam Negerzoen.

Niets fobie voor discrimnatie. Het is gewoon het beestje bij zn naam noemen. Dit beestje maakt onderscheid (immers het is bepalend of je antiliaan bent of niet om in de database te komen), dus is het discriminatie.

T_ID schreef op 20-12-2006 @ 13:13 :
Kenji, please, je gaat me niet vertellen dat je met je kennis over groepen in de samenleving jezelf in de orde van grootte van organisaties als stichting Slavernijverleden Suriname wilt plaatsen. Je weet serieus beter dan dat soort zwart-wit denken.

Dat ik principieel tegen discriminatie ben, heeft niets te maken met zwart wit denken. Dit is overigens op de man spelen.

T_ID schreef op 20-12-2006 @ 13:13 :
De enige mogelijke tegenwerping die dan te maken is is dat er geen beleid gevoerd mag worden vanwege de afkomst. Dat is dan weer wel discriminatie, omdat je dan Antilliaanse probleemjongeren vanwege hun nationaliteit behoed voor bestraffing van crimineel gedrag.

Doe nou niet alsof zon database zo voordelig is voor Antiliaanse jongeren . En sinds wanneer is het willen aanpakken van alle (mobiele) probleemjongeren discriminatie. dit heb ik serieus nog nooit gehoord.

T_ID schreef op 20-12-2006 @ 13:13 :
Een misdrijf plegen lijkt me een prima grond daarvoor.
Verder is er zonder recidivisme geen aanpak. Wie zich gedraagt wordt niet aangepakt, databank of geen databank.
Er bestaat geen recht op het plegen van misdaden, en overduidelijk tellen overtredingen (zwartrijden) niet mee, dus het lijkt me duidelijk dat dat beleid klopt.

Dus als je een crimineel bent, is het wel gerechtvaardigd gediscrimineert te worden?

T_ID schreef op 20-12-2006 @ 13:13 :
Op basis van het ontbreken van rapporten daarover en het ontbreken van structurele aanpak.

Daarom mag je er niets over zeggen mijn beste T_ID