Voorstel PVV om kosten van immigratie te onderzoeken

[Ketter]

Kenjirro schreef:

Denk je dat Nederland altijd bevolkt is geweest door autochtone blanke Nederlanders?

Goh, je word steeds dommer.

Ketter schreef:

Goh, je word steeds dommer.

Haha

[Ketter]

Immigratie kost Britten alleen maar geld
http://frontpage.fok.nl/nieuws/90078

CPB: Immigrant kost 43.000 euro
http://frontpage.fok.nl/nieuws/11502....000-euro.html

Kostprijs immigratie
http://www.youtube.com/watch?v=miIjXKZJU_I

Fjordman: What Does Muslim Immigration Cost Europe?
http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatc...ves/011958.php


Generaal pardon 'kost nog veel meer'

Het generaal pardon voor 'oude' asielzoekers gaat de staat veel meer kosten dan de half miljard euro waar het ministerie van Justitie volgens een interne berekening momenteel van uit zou gaan. Dat zegt VVD-Kamerlid Henk Kamp vandaag in De Telegraaf.

Kamp stelt dat de schatting van een half miljard euro ''slechts het begin'' is van de kosten die moeten worden gemaakt nu naar schatting 25.000 tot 30.000 asielzoekers een verblijfsvergunning krijgen. ''De kosten voor de samenleving zijn een veelvoud daarvan. Denk aan de bedragen die nodig zijn voor gezinshereniging, uitkeringen, woningen, onderwijs, medische zorg. Dat gaat nog jaren veel geld kosten.'' Hij wijst er verder op dat de asielzoekers zijn geselecteerd op 'problemen', bijvoorbeeld omdat ze medische hulp nodig hebben en dat een deel moeilijk aan werk zal kunnen komen.

Het liberale Kamerlid gaat er van uit dat de eerste tegenvaller van een half miljard zal worden opgevangen door het extra geld dat nu binnenkomt door de meevallende economische groei. ''In de komende jaren worden de enorme kosten nauwelijks traceerbaar, omdat deze versnipperd zijn over verschillende potjes, onder meer die van premies en uitkeringen.''

PVV-leider Geert Wilders noemt het absurd dat de Nederlandse belastingbetaler moet opdraaien voor de hoge kosten omdat het kabinet er geen geld voor gereserveerd heeft, en vindt het een reden om het pardon alsnog terug te draaien.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/75371

Generaal pardon kost meer bijstand
http://frontpage.fok.nl/nieuws/87857


etc etc...

betrouwbare bronnen man

[T_ID]

Kazet Nagorra schreef:

betrouwbare bronnen man

Als je een moment had gekeken in plaats van uit de hoogte te doen, zag je dat zelfs een flutsite als Fok hier een punt heeft. Ze citeren Britse overheidsrapporten, het Centraal Planbureau, Henk Kamp die zich op zijn beurt baseerde op eigen onderzoek op basis van verschillend cijfermateriaal, enz.

T_ID schreef:

Als je een moment had gekeken in plaats van uit de hoogte te doen, zag je dat zelfs een flutsite als Fok hier een punt heeft. Ze citeren Britse overheidsrapporten, het Centraal Planbureau, Henk Kamp die zich op zijn beurt baseerde op eigen onderzoek op basis van verschillend cijfermateriaal, enz.

Citeren zonder bron, en niemand van die bronnen kan redelijkerwijs aangeven hoeveel een immigrant "kost".

[T_ID]

Kazet Nagorra schreef:

Citeren zonder bron, en niemand van die bronnen kan redelijkerwijs aangeven hoeveel een immigrant "kost".

En aangezien de begrotingen sinds die tijd Kamp niet alleen gelijk geven, maar zelfs zijn meest zwarte scenario overtreffen, is er dus een prima zaak van te maken.

Aan jou dan om met argumenten die conclusies te weerleggen.

T_ID schreef:

En aangezien de begrotingen sinds die tijd Kamp niet alleen gelijk geven, maar zelfs zijn meest zwarte scenario overtreffen, is er dus een prima zaak van te maken.

Aan jou dan om met argumenten die conclusies te weerleggen.

Die heb ik al gegeven. De factoren die bepalen hoeveel een immigrant "kost" zijn te complex om redelijkerwijs in rekening te kunnen brengen. Dat er X bedrag is vrijgemaakt in de begroting zegt niets.

[hookee]

Kazet Nagorra schreef:

Die heb ik al gegeven. De factoren die bepalen hoeveel een immigrant "kost" zijn te complex om redelijkerwijs in rekening te kunnen brengen. Dat er X bedrag is vrijgemaakt in de begroting zegt niets.

Dus dan maar helemaal geen "nacalculatie"? Ik zal m'n baas eens proberen met hetzelfde verhaal te overtuigen.
Ik wil dan voor de tegenstanders van het onderzoek dan ook niets meer over bijvoorbeeld de Betuwelijn horen.

hookee schreef:

Dus dan maar helemaal geen "nacalculatie"? Ik zal m'n baas eens proberen met hetzelfde verhaal te overtuigen.
Ik wil dan voor de tegenstanders van het onderzoek dan ook niets meer over bijvoorbeeld de Betuwelijn horen.

Hoe wil jij hier in godsnaam een realistische berekening over gaan proberen te maken? Heb je enig idee hoe ongelofelijk veel variabelen er zijn waar je mee rekening moet houden. Om nog maar te zwijgen van de variabelen waarvan je niet eens weet dat ze er zijn of waarvan je denkt dat ze alleen maar opgaan voor de autochtone bevolking. Op het moment dat jij voor je baas met dergelijke dingen bezig gaat dan is het over het algemeen zeer transparant wat er gedaan moet worden.

Voor de betuwelijn is het ook heel erg simpel; Zoveel geld gaat er in en zoveel treinen rijden er overheen die per treinpad 1500€ opbrengen dus na 100 miljoen jaar is het klotending terugverdiend.

[PGWR]

Het zou de discussie ten goede komen, wanneer duidelijk waarom de (niet-Westerse) allochtoon de samenleving geld kost. Bekend is dat niet-Westerse allochtonen een hogere kans hebben aanspraak te moeten doen op subsidies en sociale uitkeringen, dat de arbeidsparticipatie bij deze groep lager is dan bij Westerse allochtonen en autochtonen en dat ook dat deze groep crimineler is.

Allemaal cijfers, maar is de situatie werkelijk ontstaan? Om op deze vraag te kunnen beantwoorden is wellicht een pijnlijke analyse nodig. Sinds de jaren '60 kende Nederland een enorme verzorgingsstaat, waardoor arbeid werd ontmoedigd en doorgaans juist de zwakkeren op de arbeidsmarkt werd weggedrukt. En juist arbeid draagt bij aan de integratie van immigranten, hetgeen de employability op ten duur bevordert en immigranten helpt de nieuwe normen en waarden eigen te maken.

De vraag is echter of de gemiddelde Nederlander bereid is tot een dergelijke analyse. Er zou wel eens geconcludeerd kunnen worden dat bij de publieke voorzieningen minder de nadruk moet komen te liggen op verzorging en het verzekeren van risico's. En juist daarvan heeft de gemiddelde Nederland graag van willen profiteren.

PGWR schreef:

Het zou de discussie ten goede komen, wanneer duidelijk waarom de (niet-Westerse) allochtoon de samenleving geld kost. Bekend is dat niet-Westerse allochtonen een hogere kans hebben aanspraak te moeten doen op subsidies en sociale uitkeringen, dat de arbeidsparticipatie bij deze groep lager is dan bij Westerse allochtonen en autochtonen en dat ook dat deze groep crimineler is.

Allemaal cijfers, maar is de situatie werkelijk ontstaan? Om op deze vraag te kunnen beantwoorden is wellicht een pijnlijke analyse nodig. Sinds de jaren '60 kende Nederland een enorme verzorgingsstaat, waardoor arbeid werd ontmoedigd en doorgaans juist de zwakkeren op de arbeidsmarkt werd weggedrukt. En juist arbeid draagt bij aan de integratie van immigranten, hetgeen de employability op ten duur bevordert en immigranten helpt de nieuwe normen en waarden eigen te maken.

De vraag is echter of de gemiddelde Nederlander bereid is tot een dergelijke analyse. Er zou wel eens geconcludeerd kunnen worden dat bij de publieke voorzieningen minder de nadruk moet komen te liggen op verzorging en het verzekeren van risico's. En juist daarvan heeft de gemiddelde Nederland graag van willen profiteren.

Heel opvallend dan dat landen met een exorbitante verzorgingsstaat - ondanks vaak inflexibele arbeidsmarkten - een zeer hoog percentage werkenden kennen. Noorwegen en Denemarken bijvoorbeeld hebben nauwelijks werkloosheid; en ze hebben ook nog eens een veel hoger percentage werkende vrouwen (terwijl de massa's luie Nederlandse vrouwen niet als werkloos gerekend worden omdat ze geen werk zoeken).

[PGWR]

Kazet Nagorra schreef:

Heel opvallend dan dat landen met een exorbitante verzorgingsstaat - ondanks vaak inflexibele arbeidsmarkten - een zeer hoog percentage werkenden kennen. Noorwegen en Denemarken bijvoorbeeld hebben nauwelijks werkloosheid; en ze hebben ook nog eens een veel hoger percentage werkende vrouwen (terwijl de massa's luie Nederlandse vrouwen niet als werkloos gerekend worden omdat ze geen werk zoeken).

Op een aantal vlakken kennen de Scandinaviërs sociale voorzieningen die een stuk soberder zijn dan in Nederland. Ik hierbij bijvoorbeeld aan de werkloosheids- en bijstandsuitkeringen.Ook is het ontslagrecht juist zeer flexibel.

PGWR schreef:

Op een aantal vlakken kennen de Scandinaviërs sociale voorzieningen die een stuk soberder zijn dan in Nederland. Ik hierbij bijvoorbeeld aan de werkloosheids- en bijstandsuitkeringen.Ook is het ontslagrecht juist zeer flexibel.

Die zijn heus niet sober hoor.

Kazet Nagorra schreef:

Heel opvallend dan dat landen met een exorbitante verzorgingsstaat - ondanks vaak inflexibele arbeidsmarkten - een zeer hoog percentage werkenden kennen. Noorwegen en Denemarken bijvoorbeeld hebben nauwelijks werkloosheid; en ze hebben ook nog eens een veel hoger percentage werkende vrouwen (terwijl de massa's luie Nederlandse vrouwen niet als werkloos gerekend worden omdat ze geen werk zoeken).

En aangezien iedereen daar de schoenen uit moet bij het binnenkomen in huis scheelt het ook gelijk stofzuigen!

PGWR schreef:

Op een aantal vlakken kennen de Scandinaviërs sociale voorzieningen die een stuk soberder zijn dan in Nederland. Ik hierbij bijvoorbeeld aan de werkloosheids- en bijstandsuitkeringen.Ook is het ontslagrecht juist zeer flexibel.

Het ontslagrecht in Denemarken is veel soepeler dan bij ons. Dat van Zweden houdt het midden tussen Denemarken en dat van ons. In Noorwegen moet je werkgever je doodschieten voordat je een ontslagverzoek bij de rechter mag indienen. Van Finland en IJsland weet ik het niet.

Daarnaast is de bijstand en de WW in Denemarken en Noorwegen een stuk hoger dan hier. Ook in koopkracht gezien.

[PGWR]

Kazet Nagorra schreef:

Die zijn heus niet sober hoor.

Een werkloosheidsuitkering van een jaar is toch wat anders dan drie jaar met voorheen zelfs een 'vervolg WW'.

PGWR schreef:

Een werkloosheidsuitkering van een jaar is toch wat anders dan drie jaar met voorheen zelfs een 'vervolg WW'.

De uitkeringsduur is langer als men naast de wekeneis voldoet aan de jareneis: men heeft in de afgelopen 5 jaar tenminste in 4 jaar gewerkt. In dit geval ontvangt men, inclusief de eerste drie maanden, per gewerkt jaar 1 maand uitkering, met een maximum van 38 maanden uitkering.

Weet je hoeveel jaar je daarvoor gewerkt moet hebben

Daarnaast is het in Denemarken zo dat je 90% van je laatstverdiende loon krijgt, 4 jaar lang.

[T_ID]

Het zat er dik in, het kabinet durft het debat niet aan nadat ze er zelf achter kwamen dat de kosten enorm zijn:

PVV ontstemd over antwoord Van der Laan

De PVV neemt geen genoegen met de weigering van het kabinet om apart uit te rekenen wat de kosten zijn van allochtonen in Nederland. De partij noemt het een botte belediging van de Tweede Kamer dat minister Van der Laan daar uit principe geen antwoord op wil geven.

De minister zei gisteren dat het kabinet alleen gegevens wil verstrekken die al in de begroting staan. "We houden geen boekhouding bij van groepen mensen, dat doen we ook niet voor gehandicapten en Friezen", zei Van der Laan.

Onafhankelijk
"Het is onvoorstelbaar dat het kabinet niet weet of wil weten wat de kosten van niet-westerse allochtonen zijn", stelde de PVV. De partij wil zich nu in de Tweede Kamer sterk maken voor een onafhankelijk onderzoek naar de kosten en opbrengsten van immigratie.

http://www.nos.nl/nosjournaal/artike...lochtonen.html

[hookee]

T_ID schreef:

.. dat doen we ook niet voor gehandicapten en Friezen

Auw.. niet-westerse allochtonen vergelijken met gehandicapten en Friezen

Ik vind etniciteit een zwak excuus dat je dit niet mag onderzoeken ook al ben ik absoluut geen PVV fan. Het blijft een nutteloos onderzoek maar ik denk dat dit meer als bewijs moet dienen dat allochtonen de samenleving ontzettend veel geld kost. Je kunt wel altijd de succesvolle Turkse ondernemer met een keurig accent in de media portretteren als resultaat van integratie maar erg realistisch is dit natuurlijk niet. Wel zonde van het onderzoeksgeld om de vinger op de zere plek te leggen.

[T_ID]

Het is geen onderzoek dat erg veel geld zal vragen hoor. In tegenstelling tot de leugens die de minister nu aan de kamer gaf, worden er wel degelijk veel cijfers bijgehouden omtrent de kosten van allochtonen. Zaken als uitkeringen versus werk worden naar etniciteit gescheiden en kun je zo omrekenen.
Ze durven alleen geen antwoord te geven op de vragen van de PVV, want ze weten dat ze de PVV daarmee meer argumenten in handen zullen geven.

Dat een minister de wet schendt door geen antwoord te geven op kamervragen en tegelijk de kamer bewust verkeerd inlicht, puur en alleen vanuit politieke motieven, is best wel bitter. Ik geloof niet dat zo'n afgang de afgelopen 50 jaar is voorgekomen in Nederland.

Geloof je nou werkelijk dat allochtonen ons meer geld kosten dan opleveren? De meeste allochtonen (ook niet westerse) tussen de 18 en 65 hebben gewoon een baan. Wat wil je nou dan nog meer weten dan? Hoevaak ze naar de tandarts gaan of subsidies aanvragen? Wat stel je nou eens voor dat ze dit vaker doen dan autochtonen? Schandelijk!

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Geloof je nou werkelijk dat allochtonen ons meer geld kosten dan opleveren?

Het is gezien de eerder genoemde factoren zeer waarschijnlijk dat niet-westerse allochtonen, en dan met name die vanuit Islamitische landen, ons meer geld kosten dan dat ze opleveren.

Iets dat je niet kunt weerspreken zolang de minister weigert om aan zijn verplichtingen te voldoen met antwoorden. Dus de discussie eindigt dan op dat punt.

De vraag is erg relevant aangezien het een bepalende factor is voor het immigratiebeleid. Waarom zouden we migratie vanuit bepaalde landen toelaten als we weten dat het leidt tot enorme maatschappelijke problemen, én ook nog eens een keer een verliespost is? Da's een verlies-verlies situatie, en dan zouden de regels aangescherpt moeten worden.

T_ID schreef:

Het is gezien de eerder genoemde factoren zeer waarschijnlijk dat niet-westerse allochtonen, en dan met name die vanuit Islamitische landen, ons meer geld kosten dan dat ze opleveren.

Ook de grote meerderheid van alle moslims werkt T_ID. Wat moeten ze nou nog meer doen om je tevreden te stellen?

T_ID schreef:

Iets dat je niet kunt weerspreken zolang de minister weigert om aan zijn verplichtingen te voldoen met antwoorden. Dus de discussie eindigt dan op dat punt.

Vind het heel goed dat de minister ervoor kiest dat niet te doen. Deed hij dat wel dat zwichtte hij voor de anti-islam hetze van Wilders (want de geblondeerde kwart Indiër met een Hongaarse vrouw kan moeilijk wat tegen alle allochtonen hebben, hooguit moslims en tot op een zekere hoogte niet westerse allochtonen, toch apart dat hij de kosten wilde weten van alle allochtonen, dat viel me dan wel weer mee). Beter investeren we ons geld in nuttige dingen.

T_ID schreef:

De vraag is erg relevant aangezien het een bepalende factor is voor het immigratiebeleid. Waarom zouden we migratie vanuit bepaalde landen toelaten als we weten dat het leidt tot enorme maatschappelijke problemen, én ook nog eens een keer een verliespost is? Da's een verlies-verlies situatie, en dan zouden de regels aangescherpt moeten worden.

Daar maak je een punt, maar ik vind het ook niet erg dat arbeidsmigratie aan de banden wordt gelegd (hoewel ik er geen principiele tegenstander van ben ). Allochtonen in Nederland zijn echter allang geen gastarbeiders meer, maar volwaardige burgers. Of vind jij van niet t_id? Zeg het maar.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Ook de grote meerderheid van alle moslims werkt T_ID. Wat moeten ze nou nog meer doen om je tevreden te stellen?

Mij? Waar komt dat nu weer vandaan?

Kenjirro schreef:

Vind het heel goed dat de minister ervoor kiest dat niet te doen.

Hij is het anders wel wettelijk verplicht. Maar goed, dit is ook een antwoord. Niet-westerse allochtonen kosten duidelijk meer dan ze opleverden, anders hadden ze vast wel geantwoord. Voor de rest lol @ je pogingen om Wilders te demoniseren. Wat heb je toch in godsnaam tegen die man?

Kenjirro schreef:

Allochtonen in Nederland zijn echter allang geen gastarbeiders meer, maar volwaardige burgers. Of vind jij van niet t_id? Zeg het maar.

Waarom ik nu weer? Ik kijk slechts naar wat mensen zelf besluiten.

Als ze na 10-20 jaar nog geen Nederlands spreken en niet meedoen in de samenleving dan, tja, doen ze nog niet mee.

T_ID schreef:

Mij? Waar komt dat nu weer vandaan?

Een diepgaande analyse van je postgedrag van de afgelopen twee jaar

T_ID schreef:

Mij? Waar komt dat nu weer vandaan?

Jij hebt het over de Nederlandse moslims die "ons meer geld kosten dan dat ze opleveren", hoewel de meeste van die enge moslims werken en je claim dus helemaal niet gegrond is. Dus nogmaals de vraag: wat zouden ze nog meer moeten doen om jou tevreden te stellen?

T_ID schreef:

Hij is het anders wel wettelijk verplicht. Maar goed, dit is ook een antwoord. Niet-westerse allochtonen kosten duidelijk meer dan ze opleverden, anders hadden ze vast wel geantwoord. Voor de rest lol @ je pogingen om Wilders te demoniseren. Wat heb je toch in godsnaam tegen die man?

Alle cijfers die bekend waren, heeft hij gegeven. Dus aan die wettelijke verplichting heeft hij voldaan. Dat hij niet gaat uitrekenen hoeveel allochtonen kosten voor de medische sector, is omdat dat a) niet relevant is en b) het recht is van elke Nederlander om gebruik te maken van onze medische voorzieningen dus om daar nou op te bitchen?

Ik demoniseer Wilders helemaal niet .

T_ID schreef:

Waarom ik nu weer? Ik kijk slechts naar wat mensen zelf besluiten.

Als ze na 10-20 jaar nog geen Nederlands spreken en niet meedoen in de samenleving dan, tja, doen ze nog niet mee.

Nou gelukkig spreken de meeste allochtonen Nederlands en doen ze mee in de maatschappij. Maar waarom vind je het gerechtvaardigd om van volwaardige burgers een kostenplaatje te zien? Watvoor conclusies zou je dan kunnen trekken? Ooh de gemiddelde Marokkaan gaat vaker naar de tandarts, laten we alle Marokkanen meer betalen voor hun verzekering?

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Jij hebt het over de Nederlandse moslims die "ons meer geld kosten dan dat ze opleveren", hoewel de meeste van die enge moslims werken en je claim dus helemaal niet gegrond is.

Reken ook even verder dan dat okay? Er is meer in het leven dan alleen bijstandsuitkeringen en loonbelasting.

Mensen die fokken als konijnen, waarvan meer dan de helft van de kinderen in het gevang beland voordat ze 25 zijn, kosten indirect klauwen en klauwen met geld.

Ik mis de argumenten een beetje waarom de samenleving zoiets zichzelf aan zou moeten doen.

Kenjirro schreef:

Ik demoniseer Wilders helemaal niet .

Als dat zo is, vanwaar je gezeik over zijn afkomst, en je verzinsels over dat hij Moslims zou haten en whatnot?

Kenjirro schreef:

Maar waarom vind je het gerechtvaardigd om van volwaardige burgers een kostenplaatje te zien?

A, niet noodzakelijk volwaardige burgers, want ook jij dient hun beslissingen daarin te respecteren. En B, dat heb ik al uitgelegd, dat is relevant voor het bepalen van beleid.

Kenjirro schreef:

Watvoor conclusies zou je dan kunnen trekken?

Je kunt bijvoorbeeld de regels voor gezinsvormende migratie aanscherpen totdat het vrijwel onmogelijk is geworden. In het kader daarvan is er trouwens ook een nieuw boek uit dat het waarom heel goed illustreert, dat best het noemen waard is;



Acht jaar opgesloten en verkracht

AMSTERDAM - De man met wie ze ging trouwen, keek ze voor het eerst in de ogen enkele momenten voor de huwelijksvoltrekking. Volgens Berberse tradities zou pas tijdens het huwelijk de witte doek die over haar hoofd was gedrapeerd worden weggehaald.

,,Toen de doek werd weggerukt, zag ik hem. Hij was het, mijn toekomstige man. De man die ik niet kende en met wie ik de rest van mijn leven zou moeten gaan delen. Het was het begin van de hel.''

Fayza Oum'Hamed (30) spreekt er nuchter over, nu vijftien jaar later. Maar het huwelijk met Bilal zou voor haar het begin van een lijdensweg betekenen. Net 15 jaar oud werd ze door een volwassen Marokkaanse man en diens vader als bruid in Nederland geïmporteerd. Ze werd letterlijk gevangen gezet op een etage in Amsterdam-Oost. Ze mocht niets, ze werd geslagen en verkracht en ze kreeg twee kinderen. Na acht jaar ontvluchtte ze het huis en schreef haar boek over haar leven als importbruid.

Fayza Oum'Hamed schreef het boek om aandacht te vragen voor 'de importbruid', het fenomeen waarover de media bijna dagelijks berichten. Maar de discussie gaat altijd óver hen, zelden hoor je de vrouwen zelf aan het woord.

Vind ze maar eens. Ze schamen zich, ze wíllen helemaal niet praten uit angst voor wraak door ex-familieleden of de toorn van 'de Marokkaanse gemeenschap'.
[...]

Fayza Oum'Hamed, De Uitverkorene: een importbruid acht jaar lang opgesloten in Nederland. ISBN 978 90 472 0117 5

http://www.ad.nl/amsterdam/3467692/A...verkracht.html

T_ID schreef:

Reken ook even verder dan dat okay? Er is meer in het leven dan alleen bijstandsuitkeringen en loonbelasting.

Hoezo zou ik verder dan dat moeten rekenen? Het feit dat de meerderheid van Nederlandse moslims werkt (of dat de meerderheid van de Nederlandse moslimgezinnen een hoofdkostwinner heeft die werkt), consumeert en belasting betaald, is gewoon het bewijs dat zij ons meer opleveren dan kosten.

T_ID schreef:

Mensen die fokken als konijnen, waarvan meer dan de helft van de kinderen in het gevang beland voordat ze 25 zijn, kosten indirect klauwen en klauwen met geld.

Dit verzin je, dit klopt niet.

Over het "fokken als konijnen", waar jij op de eerste plaats al niets mee te maken hebt, kan ik je het volgende vertellen over Turken en Marokkanen:

"Had een Marokkaanse vrouw in 1996 nog gemiddeld 3,3 kinderen, in 2006 was dit aantal gedaald tot 2,8 kinderen. Ook bij Turkse vrouwen is een dalende trend zichtbaar. Het gemiddeld kindertal per vrouw daalde tussen 1996 en 2006 van 2,3 naar 1,8 kinderen per vrouw. Onder autochtone vrouwen steeg het kindertal juist iets in de afgelopen tien jaar van 1,5 naar 1,7. "

http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o4542n21015.html

En criminaliteit onder niet-westerse allochtonen bedraagt ongeveer 5% . Dat getal heb je dus ook verzonnen. Laat aub dit soort onware uitspraken achterwege.

T_ID schreef:

Als dat zo is, vanwaar je gezeik over zijn afkomst, en je verzinsels over dat hij Moslims zou haten en whatnot?

Ik had het alleen over de anti-islam hetze , maar blijkbaar interpreteer jij dat als moslims haten. En als iemand zeikt over afkomst is het de beste man zelf wel!

T_ID schreef:

A, niet noodzakelijk volwaardige burgers, want ook jij dient hun beslissingen daarin te respecteren. En B, dat heb ik al uitgelegd, dat is relevant voor het bepalen van beleid.

A, het is nog altijd jouw beslissing om mensen niet als volwaardige burgers te zien, maar dat blijven ze natuurlijk wel. B. Oja welk beleid leg uit? En arbeidsmigratie noemen is geen argument want dat is al aan banden gelegd.

T_ID schreef:

Je kunt bijvoorbeeld de regels voor gezinsvormende migratie aanscherpen totdat het vrijwel onmogelijk is geworden.

Waarom zou je dat willen? Daar tref je iedereen mee, die met een buitenlandse zou willen trouwen.

T_ID schreef:

In het kader daarvan is er trouwens ook een nieuw boek uit dat het waarom heel goed illustreert, dat best het noemen waard is;

Acht jaar opgesloten en verkracht

AMSTERDAM - De man met wie ze ging trouwen, keek ze voor het eerst in de ogen enkele momenten voor de huwelijksvoltrekking. Volgens Berberse tradities zou pas tijdens het huwelijk de witte doek die over haar hoofd was gedrapeerd worden weggehaald.

,,Toen de doek werd weggerukt, zag ik hem. Hij was het, mijn toekomstige man. De man die ik niet kende en met wie ik de rest van mijn leven zou moeten gaan delen. Het was het begin van de hel.''

Fayza Oum'Hamed (30) spreekt er nuchter over, nu vijftien jaar later. Maar het huwelijk met Bilal zou voor haar het begin van een lijdensweg betekenen. Net 15 jaar oud werd ze door een volwassen Marokkaanse man en diens vader als bruid in Nederland geïmporteerd. Ze werd letterlijk gevangen gezet op een etage in Amsterdam-Oost. Ze mocht niets, ze werd geslagen en verkracht en ze kreeg twee kinderen. Na acht jaar ontvluchtte ze het huis en schreef haar boek over haar leven als importbruid.

Fayza Oum'Hamed schreef het boek om aandacht te vragen voor 'de importbruid', het fenomeen waarover de media bijna dagelijks berichten. Maar de discussie gaat altijd óver hen, zelden hoor je de vrouwen zelf aan het woord.

Vind ze maar eens. Ze schamen zich, ze wíllen helemaal niet praten uit angst voor wraak door ex-familieleden of de toorn van 'de Marokkaanse gemeenschap'.
[...]

Fayza Oum'Hamed, De Uitverkorene: een importbruid acht jaar lang opgesloten in Nederland. ISBN 978 90 472 0117 5

http://www.ad.nl/amsterdam/3467692/A...verkracht.html

Inderdaad heel tragisch voor deze vrouw. Hoeveel geld zou zij ons eigenlijk kosten? Enig idee t_id (maw relevantie?)?

In Nederland werkt 45,4% van de vrouwen, tegenover bijvoorbeeld 62,5% in Zweden. Waarom wil Wilders daar bijvoorbeeld de kosten niet van onderzoeken?

Ik kan je in elk geval op een presenteerblaadje geven dat die kosten hoger zullen zijn dan de "kosten" van allochtonen.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Hoezo zou ik verder dan dat moeten rekenen?

Omdat er meer kosten zijn dan alleen werkeloosheid. Denk aan de kosten om importbruidjes te helpen bij van alles en nog wat, de kosten om hun kinderen te integreren, en later wellicht te arresteren, berechten en opsluiten, enzovoorts.

Je moet kijken naar het hele plaatje, niet alleen de cijfers die jou goed uitkomen.

Kenjirro schreef:

Over het "fokken als konijnen", waar jij op de eerste plaats al niets mee te maken hebt, kan ik je het volgende vertellen over Turken en Marokkanen:

Bijna tweemaal zoveel als de, wat is het nu, 1,8 of 1,9 normaal. Konijnen dus. Best een probleem gezien de hoge hoeveelheid problemen en kosten die hun kinderen relatief opleveren.

Kenjirro schreef:

En criminaliteit onder niet-westerse allochtonen bedraagt ongeveer 5%. Dat getal heb je dus ook verzonnen. Laat aub dit soort onware uitspraken achterwege.

Weet waar je het over hebt voordat je iemand van liegen beschuldigd. Jij bent de enige leugenaar in het PVV debat.

http://www.nu.nl/algemeen/2001774/po...rotterdam.html
http://www.telegraaf.nl/binnenland/4...misdaad__.html
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Ne...-Rotterdam.htm

Kenjirro schreef:

Ik had het alleen over de anti-islam hetze , maar blijkbaar interpreteer jij dat als moslims haten. En als iemand zeikt over afkomst is het de beste man zelf wel!

Nee, dat zijn puur jouw woorden over Wilders. Niets van mijn interpretatie bij.

Kenjirro schreef:

A, het is nog altijd jouw beslissing om mensen niet als volwaardige burgers te zien, maar dat blijven ze natuurlijk wel. B. Oja welk beleid leg uit? En arbeidsmigratie noemen is geen argument want dat is al aan banden gelegd.

Duidelijk niet genoeg aan banden. Bovendien ligt het probleem tegenwoordig vooral bij importbruiden, en de telkens overnieuw herhaalde integratieproblemen die dat proces veroorzaakt.

Kenjirro schreef:

Waarom zou je dat willen? Daar tref je iedereen mee, die met een buitenlandse zou willen trouwen.

Nee, je kunt prima een onderscheid maken, want we weten vanuit welke landen migranten komen die de meeste problemen veroorzaken.

T_ID schreef:

Omdat er meer kosten zijn dan alleen werkeloosheid. Denk aan de kosten om importbruidjes te helpen bij van alles en nog wat, de kosten om hun kinderen te integreren, en later wellicht te arresteren, berechten en opsluiten, enzovoorts.
Je moet kijken naar het hele plaatje, niet alleen de cijfers die jou goed uitkomen

Allemaal vooroordelen waar de meeste allochtone (moslim)gezinnen geen last van hebben. Want zoals je wellicht weet zijn de meeste allochtonen in Nederland van de 2de of 3de generatie en hebben de meeste van hen een baan.

T_ID schreef:

Bijna tweemaal zoveel als de, wat is het nu, 1,8 of 1,9 normaal. Konijnen dus. Best een probleem gezien de hoge hoeveelheid problemen en kosten die hun kinderen relatief opleveren.

Het is maar wat je als "fokken als een konijn" beschouwd. 2.8 kinderen per persoon vind ik helemaal geen absurd hoog gemiddelde (en dit geldt alleen voor Marokkanen, bij Turken is het gemiddelde ongeveer hetzelfde), en zeker niet ten tijden van vergrijzing. En daarnaast is het jouw zaak niet hoeveel kinderen mensen krijgen. Zijn allochtonen soms untermenschen waar een kinderlimiet aan moest worden vastgesteld?

T_ID schreef:

Weet waar je het over hebt voordat je iemand van liegen beschuldigd. Jij bent de enige leugenaar in het PVV debat.

http://www.nu.nl/algemeen/2001774/po...rotterdam.html
http://www.telegraaf.nl/binnenland/4...misdaad__.html
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Ne...-Rotterdam.htm

55% van de Marokkaanse jongens tussen de 18 en 24 in Rotterdam, is in aanraking geweest met de politie. Nergens staat er dat 50% van de moslim-allochtonen of zelfs 50% van de Marokkanen in de gevangenis is geweest of een criminele daad heeft gepleegd en zelfs niet 50% van de Moslim jongeren is in de gevangenis geweest of verdacht geweest van een criminele daad (immers ik ben zelf ook in aanraking met de politie geweest omdat ik over een stoep reed, die percentage zegt dus nog niets). 5% van alle niet-westerse allochtonen is verdacht geweest van een crimineel delict, en ik houd mij aan dat percentage, niet aan jouw denkbeeldige of verdraaide percentages.

Zou je mij dus in het vervolg ook niet onterecht voor leugenaar willen uitmaken?

T_ID schreef:

Nee, dat zijn puur jouw woorden over Wilders. Niets van mijn interpretatie bij.

Heb het in dit topic alleen over "anti-islam hetze" gehad. Dus het is wel degelijk jouw interpretatie. Ik geloof niet dat Wilders moslims haat, maar hij heeft ze liever niet in Nederland.

T_ID schreef:

Duidelijk niet genoeg aan banden. Bovendien ligt het probleem tegenwoordig vooral bij importbruiden, en de telkens overnieuw herhaalde integratieproblemen die dat proces veroorzaakt..

Ooit lastig gevallen door een importbruid of bruidegom? (Daarnaast daalt dit aantal onder 2de en 3de generatie migranten, daarnaast importeren autochtone nederlanders ook genoeg bruiden uit het buitenland.). Wij ondervinden problemen met 2de en 3de generatie allochtone jongens, en dat zijn gewoon producten van de Nederlandse maatschappij. Immers de meeste van die lui hebben nog nauwelijks banden met de cultuur van hun ouders, ze spreken geen Arabisch/berbers en hebben zich er van vervreemd.

T_ID schreef:

Nee, je kunt prima een onderscheid maken, want we weten vanuit welke landen migranten jongeren komen die de meeste problemen veroorzaken.

Nederland dus.

Kazet Nagorra schreef:

In Nederland werkt 45,4% van de vrouwen, tegenover bijvoorbeeld 62,5% in Zweden. Waarom wil Wilders daar bijvoorbeeld de kosten niet van onderzoeken?

Ik kan je in elk geval op een presenteerblaadje geven dat die kosten hoger zullen zijn dan de "kosten" van allochtonen.

Goed punt, t_id waarom reageer jij niet hier op?

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Allemaal vooroordelen waar de meeste allochtone (moslim)gezinnen geen last van hebben.

Nee, vooroordelen van jouw kant, want zoals iedereen kan zien roep je maar wat incomplete zorgvuldig geselecteerde aantallen, zonder relevante cijfers te noemen.

Kenjirro schreef:

55% van de Marokkaanse jongens tussen de 18 en 24 in Rotterdam, is in aanraking geweest met de politie.

Dus je erkent dat je me valselijk voor leugenaar uitmaakte. Da's eerlijk.

Kenjirro schreef:

Ooit lastig gevallen door een importbruid of bruidegom?

Als ik op een ander filiaal zou werken, regelmatig waarschijnlijk wel. Ik heb het regelmatig aan de stok gehad met de kroost van die importbruiden trouwens. Die kroost is trouwens een van de redenen waarom het fenomeen verboden moet worden. Hun ontsporen kost de samenleving klauwen met geld.

Kenjirro schreef:

Goed punt, t_id waarom reageer jij niet hier op?

Ik doe niet aan politiek-correcte dogma's, dat weet je.

Kenjirro schreef:

(Daarnaast daalt dit aantal onder 2de en 3de generatie migranten, daarnaast importeren autochtone nederlanders ook genoeg bruiden uit het buitenland

Nee hoor, het aantal daadwerkelijke importbruiden als in het importeren van vrouwen op afspraak, omdat ze slaafser zijn, bedraagt onder autochtone Nederlanders vrijwel nul.

Kenjirro schreef:

Nederland dus.

Da's knap. Hoe zie jij precies voor je dat ze op twee plaatsen in de wereld waaronder Nederland geboren zijn geworden?

T_ID schreef:

Nee, vooroordelen van jouw kant, want zoals iedereen kan zien roep je maar wat incomplete zorgvuldig geselecteerde aantallen, zonder relevante cijfers te noemen.

Nou, als jij denkt dat de allochtone gemeenschap alleen maar bestaat uit importbruiden, crimineeltjes en onaangepaste mensen, dan raad ik je aan eens meer onderzoek te doen.

Ik stel nog maar weer eens de vraag: aangezien de meeste islamitische (want naar die richting heb jij de discussie geplaatst, vanwege alleen door jou verklaarbare redenen) huishoudens een hoofdkostwinner hebben die werkt, belasting betaalt en consumeert, wat moeten dan moslims of allochtonen nog meer doen om aan te tonen dat ze ons meer opleveren dan kosten?

T_ID schreef:

Dus je erkent dat je me valselijk voor leugenaar uitmaakte. Da's eerlijk.

Om je weer even te herinneren wat jij zei: "Mensen [de moslims waar jij naar refereert] die fokken als konijnen, waarvan meer dan de helft van de kinderen in het gevang beland voordat ze 25 zijn, kosten indirect klauwen en klauwen met geld." Dit heeft weinig te maken met de 55% van de Marokkaanse Rotterdammers tussen de 18 en 24 die in aanraking is geweest met de politie (niet eens in het gevang zijn beland). Je verdraait dus cijfers en maakt mensen onterecht zwart. En dat weet je, troll dus niet zo.

T_ID schreef:

Als ik op een ander filiaal zou werken, regelmatig waarschijnlijk wel. Ik heb het regelmatig aan de stok gehad met de kroost van die importbruiden trouwens. Die kroost is trouwens een van de redenen waarom het fenomeen verboden moet worden. Hun ontsporen kost de samenleving klauwen met geld.

En 85% van de rokers wil met je matten als je hun op hun gedrag aanspreekt, en 99% van de krakers is crimineel en wil ook met je vechten. Sorry, maar ik geloof er niets van. Je kunt niet eens weten wie wel of niet afkomstig is van een "import" bruid of bruidegom (die heb je net zoveel als de import bruiden).

T_ID schreef:

Ik doe niet aan politiek-correcte dogma's, dat weet je.

Als iets politiek incorrect is, is het de kosten van vrouwen in Nederland berekenen. Begrijp mij niet verkeerd, ik zou daar ook een tegenstander van zijn. Maar ik geloof dat Kazet een punt maakt..

T_ID schreef:

Nee hoor, het aantal daadwerkelijke importbruiden als in het importeren van vrouwen op afspraak, omdat ze slaafser zijn, bedraagt onder autochtone Nederlanders vrijwel nul.

Ooit in de Filippijnen of Thailand geweest?

T_ID schreef:

Da's knap. Hoe zie jij precies voor je dat ze op twee plaatsen in de wereld waaronder Nederland geboren zijn geworden?

De meeste criminele probleemjongeren komen uit Nederland. "Etnisch" gezien zijn ze misschien Marokkaan, maar meer ook niet. Het zijn onze jongens, die zich zowel hebben vervreemd van de Marokkaanse als Nederlandse cultuur, en leven volgens hun eigen "straatcultuur" . Daarom zijn de Nederlandse rotjochies die met Marokkaanse rotjochies omgaan, vrijwel identiek, zelfs in hun taalgebruik.

T_ID schreef:

Nee, vooroordelen van jouw kant, want zoals iedereen kan zien roep je maar wat incomplete zorgvuldig geselecteerde aantallen, zonder relevante cijfers te noemen.

Waar zijn jouw cijfers dan? Je blêrt maar wat...

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Nou, als jij denkt dat de allochtone gemeenschap alleen maar bestaat uit importbruiden, crimineeltjes en onaangepaste mensen, dan raad ik je aan eens meer onderzoek te doen.

Nu begin je over een heel ander onderwerp. Ik heb het helemaal niet over allochtonen als geheel.

Kenjirro schreef:

Dit heeft weinig te maken met de 55% van de Marokkaanse Rotterdammers tussen de 18 en 24 die in aanraking is geweest met de politie (niet eens in het gevang zijn beland). Je verdraait dus cijfers en maakt mensen onterecht zwart. En dat weet je, troll dus niet zo.

De enige die trollt ben jij hoor, ik ben prima in staat om andere meningen te accepteren, zelfs ondanks dat ik altijd gelijk heb.

55% criminelen is een zeer sterke aanwijzing die doet vermoeden dat de criminaliteit onder jonge Marokkanen zeer hoog ligt. Ergo, dat de criminaliteitsbestrijding onder Marokkanen vele malen meer geld kost dan men zou denken. Oftewel, dit vormt een factor in de afweging waar het topic om draait.

De hoogleraar die die cijfers benadrukte, stelde daarbij zelfs dat men niet moet vergeten dat er een ernstig vertekend beeld kan ontstaan als men kijkt naar criminaliteit als geheel, of criminaliteit per jaar. Dit soort totaalcijfers per groep is het enige relevante.

Kenjirro schreef:

Je kunt niet eens weten wie wel of niet afkomstig is van een "import" bruid of bruidegom (die heb je net zoveel als de import bruiden).

Dat klopt. Ik kon het hoogstens met 90% betrouwbaarheid zeggen, waarschijnlijk nog meer dan 90% omdat ze gezien de leeftijd vast niet gisteren geboren zijn.

Kenjirro schreef:

Ooit in de Filippijnen of Thailand geweest?

Net zo vaak als jij.
En net alsof je met je tourist gaze een weekje of twee rondlopen ook maar iets over een land te weten kan komen.
Maar goed, produceer gerust concrete cijfers over het fenomeen als je bewering hier meer is dan een verzinsel.


Hoe dan ook is het duidelijk dat importbruiden nog steeds een groot probleem vormen, en dit fenomeen mede zorgt dat niet-westerse islamitische immigranten Nederland per saldo enorm veel kosten. Daarom moet dus hun migratie verder aan banden gelegd worden, zodat het niet langer neerkomt op het importeren van problemen en toekomstige problemen.

Nederland moet geen belastinggeld uitgeven aan het aankopen van meer problemen. Simpel als dat.

T_ID schreef:

Nu begin je over een heel ander onderwerp. Ik heb het helemaal niet over allochtonen als geheel.

Ach voor niet-westerse allochtonen en zelfs moslims geldt hetzelfde. Wilders haalt alleen wel eens de termen door elkaar:
zoals willen onderzoeken hoeveel alle allochtonen kosten.

T_ID schreef:

55% criminelen is een zeer sterke aanwijzing die doet vermoeden dat de criminaliteit onder jonge Marokkanen zeer hoog ligt. Ergo, dat de criminaliteitsbestrijding onder Marokkanen vele malen meer geld kost dan men zou denken. Oftewel, dit vormt een factor in de afweging waar het topic om draait.

Ook 55% van die jongeren is niet crimineel. 55% is in aanraking geweest met de politie. Ik ben ook in aanraking geweest met de politie, jij misschien ook wel en velen anderen op het forum ook (vanwege relatief lichte overtredingen). Maakt dat mij, jou of hen een crimineel? Lees nou eens goed.

T_ID schreef:

De hoogleraar die die cijfers benadrukte, stelde daarbij zelfs dat men niet moet vergeten dat er een ernstig vertekend beeld kan ontstaan als men kijkt naar criminaliteit als geheel, of criminaliteit per jaar. Dit soort totaalcijfers per groep is het enige relevante.

Wilders kan geen steun van Bovenkerk verwachten hoor.

T_ID schreef:

Dat klopt. Ik kon het hoogstens met 90% betrouwbaarheid zeggen, waarschijnlijk nog meer dan 90% omdat ze gezien de leeftijd vast niet gisteren geboren zijn.

"Ongeveer een kwart van de Turkse huwende mannen en vrouwen en van de Marokkaanse huwende mannen haalt hun partner uit het buitenland. Voor Marokkaanse vrouwen is dat ongeveer 17 procent (zie de tabel)"

Daarnaast:

"Uit figuur 3 blijkt dat in de laatste vijf jaar het percentage migratiehuwelijken van Turkse mannen en vrouwen sterk is gedaald."

en

"De Marokkanen laten een vergelijkbaar beeld zien. Ook hier daalde het aantal migratiehuwelijken sterk.

Bedankt voor het leveren van bronnen die jouw beweringen onderuit halen.
Niet dat ik iets persoonlijk heb tegen het halen van je partner uit het buitenland. Jij wel?

T_ID schreef:

Net zo vaak als jij.
En net alsof je met je tourist gaze een weekje of twee rondlopen ook maar iets over een land te weten kan komen.

Ehm, beide landen stikken van (oude) Westerlingen die een lekker jong gewillig/slaafs meisje aan het zoeken zijn. Dat zou je gezien moeten hebben als je daar was geweest .

T_ID schreef:

Maar goed, produceer gerust concrete cijfers over het fenomeen als je bewering hier meer is dan een verzinsel.

Ik weet niet of daar uberhaupt onderzoek naar gedaan is. Maar ik kan je garanderen dat meerdere mensen mijn mening delen die daar geweest zijn. Zeker niet: "Nee hoor, het aantal daadwerkelijke importbruiden als in het importeren van vrouwen op afspraak, omdat ze slaafser zijn, bedraagt onder autochtone Nederlanders vrijwel nul."

T_ID schreef:

Hoe dan ook is het duidelijk dat importbruiden nog steeds een groot probleem vormen, en dit fenomeen mede zorgt dat niet-westerse islamitische immigranten Nederland per saldo enorm veel kosten. Daarom moet dus hun migratie verder aan banden gelegd worden, zodat het niet langer neerkomt op het importeren van problemen en toekomstige problemen.

Nederland moet geen belastinggeld uitgeven aan het aankopen van meer problemen. Simpel als dat.

Wij ondervinden (een beetje) last van 2de en 3de generatie niet-westerse allochtonen. Dit zijn jongens die hier zijn opgegroeid en dus het product zijn van onze maatschappij. Een migratie stop zal daarom niet bijdragen aan een veiliger Nederland. Daarnaast heb ik je al uitgelegd waarom moslim-allochtonen ons meer opleveren dan kosten.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Ook 55% van die jongeren is niet crimineel. 55% is in aanraking geweest met de politie. Ik ben ook in aanraking geweest met de politie, jij misschien ook wel en velen anderen op het forum ook (vanwege relatief lichte overtredingen). Maakt dat mij, jou of hen een crimineel? Lees nou eens goed.

Je gaat er geloof ik aan voorbij dat overtredingen ook geld kosten. De buurtterreur van Marokkanen lijdt zelden tot arrestaties en vervolgingen, maar dat betekend niet dat er geen maatschappelijke kosten of geen problemen zijn.

Kenjirro schreef:

Wilders kan geen steun van Bovenkerk verwachten hoor.

Hihihi. Heb je de url bekeken?

http://extra.volkskrant.nl/opinie/

Fatsoenlijke bronnen zoeken en onderscheid maken tussen een willekeurig PVV standpunt, de kamervragen van de PVV waarover dit topic gaat, en de discussie hier, zou een goede zaak zijn.

Kenjirro schreef:

Ehm, beide landen stikken van Westerlingen die een lekker jong gewillig meisje aan het zoeken zijn. Dat zou je gezien moeten hebben als je daar was geweest .

Je verzint dit denk ik om er een two wrongs make a right drogredenering op te baseren. Onderbouw het eens met cijfers?

Kenjirro schreef:

Wij ondervinden (een beetje) last van 2de en 3de generatie niet-westerse allochtonen. Dit zijn jongens die hier zijn opgegroeid en dus het product zijn van onze maatschappij. Een migratie stop zal daarom niet bijdragen aan een veiliger Nederland.

Los van het feit dat je voorbij gaat aan het feit dat ze helemaal geen product van onze maatschappij zijn, maar een product van migranten die zich slecht of niet aanpassen, helpt een migratiestop wel degelijk.

Je voorkomt daarmee namelijk de import van een nieuwe eerste, tweede en derde generatie probleemgevallen. Dan hoeven we alleen nog de huidige enorme problemen op te lossen.

Maar voor het importeren van extra problemen is geen argument te verzinnen. Een selectieve migratiestop of vergelijkbare maatregelen zijn dus nodig.

Ook in een opiniestuk kunnen feiten staan. Kijk maar naar je eigen posts.

T_ID schreef:

Je gaat er geloof ik aan voorbij dat overtredingen ook geld kosten. De buurtterreur van Marokkanen lijdt zelden tot arrestaties en vervolgingen, maar dat betekend niet dat er geen maatschappelijke kosten of geen problemen zijn.

Ook dat betekent niet noodzakelijk dat jij in overtreding bent. Dat laatste is trouwens hoogstwaarschijnlijk onzin:
http://www.nu.nl/algemeen/2077257/ma...-delicten.html

T_ID schreef:

Hihihi. Heb je de url bekeken?

http://extra.volkskrant.nl/opinie/

Fatsoenlijke bronnen zoeken en onderscheid maken tussen een willekeurig PVV standpunt, de kamervragen van de PVV waarover dit topic gaat, en de discussie hier, zou een goede zaak zijn.

Bovenkerk is de hoogleraar waar jij naar refereerde.

T_ID schreef:

Je verzint dit denk ik om er een two wrongs make a right drogredenering op te baseren. Onderbouw het eens met cijfers?

Nee, jij stelde dat: "Nee hoor, het aantal daadwerkelijke importbruiden als in het importeren van vrouwen op afspraak, omdat ze slaafser zijn, bedraagt onder autochtone Nederlanders vrijwel nul."

Nou nu heb ik aangetoond dat dit zeker geen nul is. Hoeveel Westerlingen dit doen weet ik niet, maar als jij in die landen bent geweest moet je ze ook gezien hebben, je ziet ze overal.

T_ID schreef:

Los van het feit dat je voorbij gaat aan het feit dat ze helemaal geen product van onze maatschappij zijn,

Hoezo is dat een feit, leg maar eens uit: zeker met in achterhoofdhoudend dat zij zich net zoveel van de Marokkaanse cultuur hebben vervreemd als de Nederlandse.

T_ID schreef:

maar een product van migranten die zich slecht of niet aanpassen, helpt een migratiestop wel degelijk.

Eerste generatie migranten zorgden en zorgen voor veel minder problemen. Dus om hen de schuld te geven.

T_ID schreef:

Je voorkomt daarmee namelijk de import van een nieuwe eerste, tweede en derde generatie probleemgevallen. Dan hoeven we alleen nog de huidige enorme problemen op te lossen.

En hoe denk je dat probleem op te lossen? Migratie is nu allang aan banden gelegd, dus je zou blij moeten zijn .

T_ID schreef:

Maar voor het importeren van extra problemen is geen argument te verzinnen. Een selectieve migratiestop of vergelijkbare maatregelen zijn dus nodig.

Ik zie moslims niet als probleem in Nederland .

[hookee]

Ik ving vandaag op dat een onderzoek naar de kosten van allochtonen tegen de grondwet zou zijn.
Nou, dat weten we dan ook weer...
Misschien is iedereen afzonderlijk belastingaangifte laten doen ook wel tegen de grondwet?

Tja, je kan de grondwet ruim interpreteren.

hookee schreef:

Ik ving vandaag op dat een onderzoek naar de kosten van allochtonen tegen de grondwet zou zijn.
Nou, dat weten we dan ook weer...

Dat lijkt me niet

[T_ID]

Sowieso onzin, want het is een functioneel onderscheid. Men wil gewoon uit financiële overwegingen weten hoe of wat.

Bovendien is de Nederlandse grondwet helemaal niet bindend. Kijk naar hoe Balkenende IV ondanks de artikelen 1 en 6 discriminatie legaliseerde, en op het punt staat om de Christelijke zondagsrust onder dwang aan iedereen op te leggen die niet extreem-Christelijk is.

Wat hen trouwens wel een stelletje huichelaars van formaat maakt om dit argument aan te voeren. Voor zover je de larie dat zo'n onderzoek discriminatie zal zijn al wil geloven, heeft dat Balkenende IV in het verleden nooit tegengehouden. Zelfs volgens hun eigen regels vormt het dus geen argument.

T_ID schreef:

Sowieso onzin, want het is een functioneel onderscheid. Men wil gewoon uit financiële overwegingen weten hoe of wat.

Bovendien is de Nederlandse grondwet helemaal niet bindend. Kijk naar hoe Balkenende IV ondanks de artikelen 1 en 6 discriminatie legaliseerde, en op het punt staat om de Christelijke zondagsrust onder dwang aan iedereen op te leggen die niet extreem-Christelijk is.

Wat hen trouwens wel een stelletje huichelaars van formaat maakt om dit argument aan te voeren. Voor zover je de larie dat zo'n onderzoek discriminatie zal zijn al wil geloven, heeft dat Balkenende IV in het verleden nooit tegengehouden. Zelfs volgens hun eigen regels vormt het dus geen argument.

Zijn racisme en xenofobie tegenwoordig "financiële overwegingen"?

Zo niet, waarom dan niet het onderzoek naar vrouwen?

[T_ID]

Kazet Nagorra schreef:

Zijn racisme en xenofobie tegenwoordig "financiële overwegingen"?

Ongeveer evenveel als lasterpraatjes.

T_ID schreef:

Ongeveer evenveel als lasterpraatjes.

Waarom dan niet het onderzoek naar vrouwen?

Inderdaad lijkt me een "functioneel onderscheid" .