Do you believe in god? (Topic #3)

ik geloof niet in god als een persoon, het is zowiezo een term die door mensen is bedacht.

en ik doe zowiezo niet aan religie omdat ik niet hou van bindende regeltje.

ik doe wat ik wil, wanneer ik wil hoe ik wil en laat me neit graag beperken door iets.

anyway, zijn er eigenlijk nog mensen die geloven in het geocentrisch wereldbeeld?
je meot toch één doelgroep afzeiken

[seeker of ligt]

Het is niet zozeer, dat ik Lucifer als God beschouw, omdat hij door Satanen aanbeden wordt. Ik beschouw Lucifer als God, omdat hij blijkbaar als tegenpool van God fungeert. Het belangrijkste bewijs ervoor, is eigenlijk, dat hij nog bestaat. Hij is dus net zo machtig als God, want anders had God hem allang vernietigd.

Luciefer was een gevallen engel. en engelen heeft God Geschapen.. Lijkt me dus wel dat hij boven heb staat..
plus dat Jezus Lucifer al aan het kruis verslagen heeft.. Herriner je nog het verhaal van de 3 donkere/dagen?
God heeft hem toen dus al verslagen en laten zien dat God sterker is!
De dag waaroo satan voorgoed in de put zal gegooid worden moet nog komen.. Tot die tijd zal saten proberen zo veel mogelijke mensen in zen val mee te nemen..
hij is dus lang niet zo machtig als god>> als cristenen moeten we echter ook meer en meer in die overwinning leren te staan!
dat jezus aan het kruis satan al overwonnen heeft< en daat wij daardoor vrij zijn van elke verslaving juk of wat dan ook>>We moeten dit alleen meer en meer gaan zien.

Incorrect. Het is alleen zo, dat we het hier over de Christelijke God hebben. Daarom beperk ik mijn kritiek ook tot het Christendom. Ik zou hele betogen kunnen houden over mijn Godsvisies, maar dit topic is, in beginsel, iets over het Christendom.

Klinkt goed..!
Maakt ons ook weer critisch he// mmh heerlijk..!!!
nee maar even sirieus.. dan moet je wel proberen te luistern als wij proberen duidelijk te maken dat er 2 verschillende cristenenrondlopen.. (waarschijnlijk deed je dit al maar toch zeg het wel even).

[Tio]

seeker of ligt schreef op 11-12-2003 @ 22:00:
Luciefer was een gevallen engel. en engelen heeft God Geschapen.. Lijkt me dus wel dat hij boven heb staat..
plus dat Jezus Lucifer al aan het kruis verslagen heeft.. Herriner je nog het verhaal van de 3 donkere/dagen?
God heeft hem toen dus al verslagen en laten zien dat God sterker is!
De dag waaroo satan voorgoed in de put zal gegooid worden moet nog komen.. Tot die tijd zal saten proberen zo veel mogelijke mensen in zen val mee te nemen..
hij is dus lang niet zo machtig als god>> als cristenen moeten we echter ook meer en meer in die overwinning leren te staan!
dat jezus aan het kruis satan al overwonnen heeft< en daat wij daardoor vrij zijn van elke verslaving juk of wat dan ook>>We moeten dit alleen meer en meer gaan zien.

Maar, begrijp ik dus uit je verhaal, ondertussen laat God de Duivel dus nog rustig in de Hel zitten, en plannetjes maken om mensen te verleiden? Dat strookt toch niet met die Liefde van God voor ons? Hoe kan Hij de Duivel nou massa's mensen laten misleiden, terwijl Hij gewoon toe blijft zitten kijken?

Klinkt goed..!
Maakt ons ook weer critisch he// mmh heerlijk..!!!
nee maar even sirieus.. dan moet je wel proberen te luistern als wij proberen duidelijk te maken dat er 2 verschillende cristenenrondlopen.. (waarschijnlijk deed je dit al maar toch zeg het wel even).

Maar, is dan mijn vraag, waaraan herken ik de twee verschillende soorten Christenen? En waarop baseer je het onderscheid tussen twee verschillende soorten Christenen?

[seeker of ligt]

Maar, begrijp ik dus uit je verhaal, ondertussen laat God de Duivel dus nog rustig in de Hel zitten, en plannetjes maken om mensen te verleiden? Dat strookt toch niet met die Liefde van God voor ons? Hoe kan Hij de Duivel nou massa's mensen laten misleiden, terwijl Hij gewoon toe blijft zitten kijken?

Nou ik geloof zeker niet dat God maar een beetje aan het rondkijken is, Der is een gevecht aan de hand, inderdaad, het gevecht zit alleen iets ingewikkelder in elkaar dan dat wij op het eerste gezicht denken...
Jij denkt een beetje. ooh God is allmachtig dus moet satan zomaar in 1 keer dood zijn ofzo..Zou niet heel strategisch perse klinken....

Het is denk ik wel een beetje zo dat.. Mensen nu ook nog de keuze om te kiezen om vanuit vrije wil voor God te kiezen of niet..
Zoals ik al zei satan is al verslagen aan het kruis ... maar nu moeten wij mensen de overwinning nog "halen"zou maar zeggen.. Wij mensen moeten daar in gaan staan.. en daarom ook God aanvaarden als redder want dan is het ook zo dat satan geen grip meer op je leven heeft.
God kijkt niet toe hoor, zelfs nu zijn er engelenlegers aan het strijden, maar die vechten alleen voor gebied waar ze recht op hebben..of waar voor gebeden voor wordt, in geestelijke strijd is gebed een zeer sterk wapen!! zegt bv iemand dat hij zen leven aan Jezus geeft dan heeft satan daar niets meer te zoeken, en is hij dus ook verslagen das iets wat we hem ook zo nu en dan moeten herrineren...

Maar, is dan mijn vraag, waaraan herken ik de twee verschillende soorten Christenen? En waarop baseer je het onderscheid tussen twee verschillende soorten Christenen?

Oke heb al een keer eerder dit hier neergezet zet het nog es neer maar met wat woorden er bij..

om te beginnen kent het "christendom" 2 soorten christenen.
diegene die zeggen het te zijn en de waarlijk bekeerde en wedergeboren christen
-Jakobus 2:26 Want gelijk het lichaam zonder geest dood is, alzo is ook het geloof zonder de werken dood.
-Jakobus 2:17 Alzo ook het geloof, indien het de werken niet heeft, is bij zichzelven dood
-Jakobus 2:14 Wat nuttigheid is het, mijn broeders, indien iemand zegt, dat hij het geloof heeft, en hij heeft de werken niet? Kan dat geloof hem zaligmaken?

Wat dit denk ik ook wil zeggen is dat je kan herkenen of iemand cristen is aan wat hij doet... Het is ten eerste niet aan ons mensen om te oordelen van hey das helemaal geen cristenen..
Bedoel daar heb je ook niet zo veel aan..Je hebt echter wel wat aan vermaning.. of een terechtwijzing vanuit liefde.. bijsturing zechmaar..
Je hept denk ik zech maar cristenen die echt er voor gaan zoals Jezus te leven meer van God en Heilige geest te ontvangen ect.. die natuurlijk ook nog wel zen fouten gebrekken hebben maar wel bereid zijn zulke dingen te veranderen.
en je hebt de "cristenen" die dat dus eigenlijk niet zijn.. ze lezen bv wel de bijbel maar proberen het niet eens te begrijpen.
Ik kan er niet heel veel over zeggen, anders verval ik zo snel in het veroordeel gebied.. en tjah dat wil ik niet.

Maar voor mij persoonlijk probeer ik gewoon wel echt naar de gene te kijken waar het wel om draait. want Cristenen falen gewoon ook.. bedoel het is zeker niet slecht om steun en raad enzo aan cristenen te vragen.. Maar hou je meer vast aan God.

wel ciau

[Meartje]

Tio schreef op 11-12-2003 @ 17:56:
[B]Het is niet zozeer, dat ik Lucifer als God beschouw, omdat hij door Satanen aanbeden wordt. Ik beschouw Lucifer als God, omdat hij blijkbaar als tegenpool van God fungeert. Het belangrijkste bewijs ervoor, is eigenlijk, dat hij nog bestaat. Hij is dus net zo machtig als God, want anders had God hem allang vernietigd.

Incorrect. Het is alleen zo, dat we het hier over de Christelijke God hebben. Daarom beperk ik mijn kritiek ook tot het Christendom. Ik zou hele betogen kunnen houden over mijn Godsvisies, maar dit topic is, in beginsel, iets over het Christendom.
De kritiek die ik op het Christendom heb, uit ik hier niet, omdat ik alles op jullie wil afschuiven. Ik uit het, om alle dingen die ik scheef en krom vind aan jullie geloof aan te geven.

hmpf, "goed" en "kwaad" zijn termen die mensen zelf hebben uitgevonden (en zonder ons zouden ze ook neit nodig zijn geweest).


en ik ben van mening dat zonder het 1, de ander niet kan bestaan, want dan zou dat vanzelfsprekend worden.

[Tio]

seeker of ligt schreef op 12-12-2003 @ 16:06:
Nou ik geloof zeker niet dat God maar een beetje aan het rondkijken is, Der is een gevecht aan de hand, inderdaad, het gevecht zit alleen iets ingewikkelder in elkaar dan dat wij op het eerste gezicht denken...
Jij denkt een beetje. ooh God is allmachtig dus moet satan zomaar in 1 keer dood zijn ofzo..Zou niet heel strategisch perse klinken....

Dat denk ik inderdaad. Als God echt Almachtig is, hoeft er helemaal niet zo moeilijk gedaan te worden, met Zonen die aan Kruizen sterven, dan zou God met één handgebaar de Duivel de vergetelheid in kunnen sturen.
Maar volgens jullie, bestaat de Duivel dus, om een goed/kwaad polarisatie te creëeren, zodat de mensheid de Vrije Wil kan gebruiken, om voor of tegen God te kiezen.
Ergo, God laat de Duivel dus bestaan, terwijl daarmee een groot gedeelte van de mensheid verloren gaat, alleen om Zijn eigen Ego te strelen.
Kijk, het klinkt allemaal heel leuk enzo, met vergeving door geloof etc etc. een God die echt van ons Houdt. Maar door jullie personificatie van God, worden hem volgens mij te menselijke eigenschappen toegekend. Een God, die alleen hén toelaat, die hem eren, en de rest van zijn schepselen verloren laat gaan. Hoe Liefdevol kan je dat eigenlijk noemen? Een echte God zou toch boven dat soort dingen moeten staan, en in Zijn Grote Liefde iedereen moeten accepteren, aangezien het Zijn Eigen schepselen zijn?

Oke heb al een keer eerder dit hier neergezet zet het nog es neer maar met wat woorden er bij..

om te beginnen kent het "christendom" 2 soorten christenen.
diegene die zeggen het te zijn en de waarlijk bekeerde en wedergeboren christen
-Jakobus 2:26 Want gelijk het lichaam zonder geest dood is, alzo is ook het geloof zonder de werken dood.
-Jakobus 2:17 Alzo ook het geloof, indien het de werken niet heeft, is bij zichzelven dood
-Jakobus 2:14 Wat nuttigheid is het, mijn broeders, indien iemand zegt, dat hij het geloof heeft, en hij heeft de werken niet? Kan dat geloof hem zaligmaken?

Wat dit denk ik ook wil zeggen is dat je kan herkenen of iemand cristen is aan wat hij doet... Het is ten eerste niet aan ons mensen om te oordelen van hey das helemaal geen cristenen..
Bedoel daar heb je ook niet zo veel aan..Je hebt echter wel wat aan vermaning.. of een terechtwijzing vanuit liefde.. bijsturing zechmaar..
Je hept denk ik zech maar cristenen die echt er voor gaan zoals Jezus te leven meer van God en Heilige geest te ontvangen ect.. die natuurlijk ook nog wel zen fouten gebrekken hebben maar wel bereid zijn zulke dingen te veranderen.
en je hebt de "cristenen" die dat dus eigenlijk niet zijn.. ze lezen bv wel de bijbel maar proberen het niet eens te begrijpen.
Ik kan er niet heel veel over zeggen, anders verval ik zo snel in het veroordeel gebied.. en tjah dat wil ik niet.

Maar voor mij persoonlijk probeer ik gewoon wel echt naar de gene te kijken waar het wel om draait. want Cristenen falen gewoon ook.. bedoel het is zeker niet slecht om steun en raad enzo aan cristenen te vragen.. Maar hou je meer vast aan God.

wel ciau

Maar mijn probleem hierbij is dus, dat het begrip "goede" en "slechte" Christen nu dus iets relatiefs, iets vrij interpreteerbaars wordt. Er zijn dus geen echte scheidslijnen, een beetje zondigen nu en dan mag, maar hoe definieer je "een beetje".
Nog moeilijker ligt het, met verschillende opvatting over "goed" en "slecht". Om maar het aloude voorbeeld uit de kast te halen. Misschien dacht Hitler wel, als hij Christen was, dat hij de wereld en God een dienst bewees, door de Joden uit te roeien. Als hij dat nou uit pure Christelijke overtuiging zou doen, wat is hij dan, een goed of slecht Christen?
Je zult natuurlijk zeggen slecht, want wat hij deed is slecht. Maar hij deed het wel voor z'n geloof, in de overtuiging dat hij goed deed. (dit is trouwens een hypothetisch voorbeeldje).

Dat vraag ik me soms trouwens ook wel af. Waarom wordt de SCHULD van Jezus kruisiging altijd bij de Joden, de Romeinen, of bij Judas neergelegd?

[Tio]

jesusfreak schreef op 12-12-2003 @ 17:55:
Jezus heeft De duivel al overwonnen doordat hij stierf aan het kruis en weer tot leven is gebracht. hij heeft de dood overwonnen...Satan wilde hem dood hebben en door Jezus is Satan verslagen!!!! heel relaxt maar nog steeds is hij op deze wereld...de mens moet immers kiezen tussen Goed en kwaad....zoals ik het noem ....punt klaar...

Maar... waar is die goed/kwaad strijd nou eigenlijk voor nodig? Wat is precies het doel ervan?
En vraag je eens af, als God de Duivel meteen had vernietigd. Dan leefden de mensen nu nog steeds in het Paradijs...

[seeker of ligt]

Dat denk ik inderdaad. Als God echt Almachtig is, hoeft er helemaal niet zo moeilijk gedaan te worden, met Zonen die aan Kruizen sterven, dan zou God met één handgebaar de Duivel de vergetelheid in kunnen sturen.

Na ja jij bent God niet, en zoals jij vele berichten al terug zei, dan zal hij wel een manier kiezen die wij niet snappen om ons toch te bereiken. Tjah je denkt dus dat als God allmachtig is er helemaal niet moeilijk gedaan hoeft te worden,..
Maar toch snap ik niet waarom je dit zo ziet... Bedoel God maakt als een kunstenaar een creatie, maar geeft ze een eigen wil, en wil ze zelf de keuze voor hem laten maken...
kun je de gedachtensprong tot dus ver maken?

oke het gaat door de mens dus verkeert... wat dus komt door die eigen wil en keuzes (het is dus niet zo dat God hiermee loopt te rotzooien, je zei nml dan kan hij ons toch zo veranderen! maar das dus niet zo, teminste misschien zou hij het wel kunnen, maar hij heeft er voor gekozen dat niet te doen).
Kun je tot dusver de gedachtensprong maken?

En dan komt het verhaal van het kruis, die de weg tussen mens en God weer mogelijk maakte.

Maar volgens jullie, bestaat de Duivel dus, om een goed/kwaad polarisatie te creëeren, zodat de mensheid de Vrije Wil kan gebruiken, om voor of tegen God te kiezen.

Volgens mij bestaat de duivel omdat hij beter/grooter als God wou zijn..Maar voor de rest ben ik het deels wel met dit stukje texst eens..
Toch is het gevaarlijk om alles maar zwart wit te gaan zien.. er zijn gewoon "grijze" gebieden...

Ergo, God laat de Duivel dus bestaan, terwijl daarmee een groot gedeelte van de mensheid verloren gaat, alleen om Zijn eigen Ego te strelen.

Zijn ego te laten streelen??? hmmm zo is God dus niet!! ik herhaal God is liefde.. God wil dat wij vanuit onze eigenwil de keuze maken om hem te aanbidden!

Kijk, het klinkt allemaal heel leuk enzo, met vergeving door geloof etc etc. een God die echt van ons Houdt. Maar door jullie personificatie van God, worden hem volgens mij te menselijke eigenschappen toegekend. Een God, die alleen hén toelaat, die hem eren, en de rest van zijn schepselen verloren laat gaan. Hoe Liefdevol kan je dat eigenlijk noemen? Een echte God zou toch boven dat soort dingen moeten staan, en in Zijn Grote Liefde iedereen moeten accepteren, aangezien het Zijn Eigen schepselen zijn?

God acepteert de persoon, Maar zijn daden niet, als deze dus zondig zijn... God HOUD altijd van het persoon, maar HAAT de zonde.
Zie zonde maar als kettingen die je de grond in trekken naarmaten ze zwaarder worden en meer worden...
God ziet het gebeuren en heeft er al iets aan gedaan, nu aan de mens om er op te reageren .. God heeft de eerste stap al gezet, nu aan ons om een stap naar zijn richting toe te maken.

Maar mijn probleem hierbij is dus, dat het begrip "goede" en "slechte" Christen nu dus iets relatiefs, iets vrij interpreteerbaars wordt. Er zijn dus geen echte scheidslijnen, een beetje zondigen nu en dan mag, maar hoe definieer je "een beetje".

Wat ik ook probeerde te zeggen is dat wij mensen hier niet over hoefen te gaan oordelen, Waarom zou je! God is toch een rechtvaardig God! waarom dan niet aan hem overlaten.
veel belangerijker is jouwn persoonlijke relatie met God.

Misschien dacht Hitler wel, als hij Christen was, dat hij de wereld en God een dienst bewees, door de Joden uit te roeien. Als hij dat nou uit pure Christelijke overtuiging zou doen, wat is hij dan, een goed of slecht Christen?

Dan was hij eeen heel slecht/dom "cristen" die niet eens de bijbel leest!
Ten eerste zou hij heel dom zijn wegens het feit dat de bijbel zegt: Gij zal niet doden!
Ten tweede: Veroordeel niet! God is een rechtvaardig God, dus het zou dus fout zijn om mensen te doden, je speelt dan eigen rechter.
Ten derde: Waarom de zou een cristen uberhaupt een Jood doden... klopt niet helemaal.. Jezus stierf tenslotte OOK voor de joden.
Snap dat je een extreem voorbeeld pakte hoor.. Maar wij cristenen hoefen er niet over te oordelen natuurlijk wie cristenen is of niet, bedoel staat ook in bijbel:"veroordeel en u zult veroordeelt worden.

Dat vraag ik me soms trouwens ook wel af. Waarom wordt de SCHULD van Jezus kruisiging altijd bij de Joden, de Romeinen, of bij Judas neergelegd?

Jezus stierf en ik zeg het is MIJN schuld! door MIJN stommiteiten ging hij aan het kruis!! Maar het stopte hem er niet van om het kruis opzich te nemen! Hij naam de pijn de zonde de schuld opzich!
En ik denk dat elk cristen het zo ziet..! Hij ziet het als Het was MIJN fout! punt!

[Shade]

seeker of ligt schreef op 13-12-2003 @ 12:51:

Jezus stierf en ik zeg het is MIJN schuld! door MIJN stommiteiten ging hij aan het kruis!! Maar het stopte hem er niet van om het kruis opzich te nemen! Hij naam de pijn de zonde de schuld opzich!
En ik denk dat elk cristen het zo ziet..! Hij ziet het als Het was MIJN fout! punt!

Jou fout? Leg mij eens uit wat jij eraan kan doen dat hij zonodig dood wilde?

Wat een onzin....
God creeert ons, dan gooit ie z'n zoon naar beneden om daar dood te gaan, terwijl hij wat willekeurige mensen helpt en red van de dood. En voor de rest laat god ons stikken...

Kan het god dan helemaal niks schelen dat er miljoenen mensen doodgaan van de honger? Dat er zoveel goede en onschuldige mensen met veel pijn doodgaan en veel slechte mensen die gemoord, verkracht en gemarteld hebben in de 80 worden.

Hij wil dat wij een vrije wil hebben, maar ondertussen wil hij ook dat we ons aan de regels van een eeuwen oud boek houden. Terwijl er geen enkel bewijs is dat de bijbel echt het woord van god is. Nou dan kan ie het mooi vergeten, ik ga niet blind in een boek en eeuwen oude verhalen geloven zonder een goede reden.

En als god nou ipv die nutteloze actie van Jezus in het jaar 0 naar de aarde sturen eens wat nuttigs doet. Hij laat ons op dit moment namelijk gewoon stikken. Als jezus door een paar mensen aan te raken ze kan genezen, waarom doet god dan ook niet eens wat voor de mensheid?

God rechtvaardig....jaaaajaaa

[seeker of ligt]

Jou fout? Leg mij eens uit wat jij eraan kan doen dat hij zonodig dood wilde?

Jij snapt het niet.. helaas...Jezus is God~! daardoor wist hij alles van mij leven! en Jezus wist dat door mijn zonde ik er ook voor zou moeten boeten.. Maar Jezus nam deze straf op zich voor mij..
Dus als daarom reageerde ik op de vraag: waarom geven mensen elkaar de schuld? erzo op..
Het is mijn eigen Schuld!

Hij koos er voor om van zen troon naar de aarde te gaan.
Hij legde hierbij alle eer die hij had neer en kroop door de modder liet zich bespotten door de mensen die hij zelf had gemaakt.. en toch hield hij vol! WAnt hij zei: ~vul hier een naam in~ ik moet je hebben, ik geef niet op ik wil jou vrij!

End de rest van je brief is clisje taal waar ik al op geregeerd heb in andere stukken hiervoor..
Volgens mij lees je niet veel in de bijbel of wel..?
Je zegt nml allemaal dingen die je ook best in de bijbel zou kunnen vinden!
Je roept dus wel zomaar wat zonder ZELF ook te kijken..
Als je de bijbel nml zou lezen zou je weten dat God juist een hart heeft wat zich uitstrekt naar de gebrokkenen der hart.. en ga zo maar door..

En God is inderdaad wel rechtvaardig..

Ten slot: liefde moet je niet lezen, Liefde moet je voelen!
Dus strek je uit met alles wat je hebt...

[AngelLena]

Wat ik nou niet snap he (om maar weer eens even sinds lange tijd in de discussie te mengen), als het toch allemaal onze schuld is dat Jezus dood moest...
Dan zouden we ons in mijn ogen toch knap schuldig moeten voelen en ons in een hoekje moeten staan schamen.

Hoe komen wij dan nog op het gore lef, om hem nog maar eens een keer om hulp te vragen? Wij hebben hem bij wijze van vermoord, en nog verwachten we dingen van hem. Het lef...

[Asperientje]

Ik geloof dat er maar één god is, alleen wordt "Hij" steeds anders genoemd..
En vind ik dat islam en christendom "brothers" zijn ..

[mmmm]

nee

[seeker of ligt]

Hey angelena.. kom binnen!! hier een andwoord op je vraag..

Wat ik nou niet snap he (om maar weer eens even sinds lange tijd in de discussie te mengen), als het toch allemaal onze schuld is dat Jezus dood moest...Dan zouden we ons in mijn ogen toch knap schuldig moeten voelen en ons in een hoekje moeten staan schamen

Jezus is ook voor de schaamte gestorven.. is eigenlijk best logisch want, Jezus sterft daar zodat elke ketting aan ons zal breken!, en zodat we echt vrij zouden zijn!
Zou schaamte dan geen ketting zijn om, en ons tegen houden om echt vrij te zijn? ja dus..
Maar Jezus is dus ook gestorven voor die schaamte..! So we can be free...yeahjj sounds nice do..

Hoe komen wij dan nog op het gore lef, om hem nog maar eens een keer om hulp te vragen? Wij hebben hem bij wijze van vermoord, en nog verwachten we dingen van hem. Het lef...

Jezus WIL juist dat we bij hem komen!, en toch dat lef nemen..
Het was toch zijn doel voor ons te sterven... waarom zou hij anders naar de aarde zijn gekomen? om ons eventjes een schuld gevoel aan te brengen? zou geen goeie God zijn dan..
Nee gelukkig is God liefdevol.. en Wil hij ons vrij!

Hij wil trouwens zelfs dat we grote dingen van hem vragen!!
want weetje dat is zo leuk van mijn vader.. als ik gezondigt heb en ik heb het bij God gebracht.. dan is hij dat vergeten!! dan kiest hij er voor er niet meer aan te denken en om verder te gaan! En hij wil ook dat wij dat vergeten.. en vooruit gaan kijken.. want waarnaar je kijkt daar ga je heen.. als we dus maar blijven kijken naar mislukkingen uit het leven dan blijven we daaar in we moeten juist met vooruit kijken!! naar het Plan dat God met ons leven heeft enzo.
Je moet echter wel leren van je fouten hoor...

oke dat was men response.. ciau

[N0na me]

Ik geloof wel in God. En ik vind dat andere mensen dat gwoon m0eten respecteren. Ik mag wel gw0n veel dingen z0als uitgaan. Ik vind gwo0on dat mensen zoveel vooroordelen hebben over christenen . De meeste slaan nergens op. Heel veel mensen vinden het meteen erg als je een moslim beledigt dat heet dan meteen discriminatie maar als je een christen met het geloof beledigt is dat op eens niet errug. Egt d0eloo0szz.
Mensen denken gauw dat als je christen bent da je nix mag. Maar dat is egt niet waar.

[N0na me]

Ik las net dat iemand zei dat islam en shristenen be0eders zijn.
Nou mijn REET!!!
Wie heeft zo'n belachelijk idee bed8. Heb je ooit een moslim gehoord die zei dat hij een br0eder was een Christenen. Nee?
Ik d8 ut niet. Als christenen en moslims egt broeders waren dan hadden de moslims heus geen jihad= heilige oorlog tegen de christenen uitgeroepen. Ik bedoel maar.Moslims en christenen zullen noooit bbroeders zijn egt niet!!!!

[seeker of ligt]

Ik geloof wel in God. En ik vind dat andere mensen dat gwoon m0eten respecteren. Ik mag wel gw0n veel dingen z0als uitgaan. Ik vind gwo0on dat mensen zoveel vooroordelen hebben over christenen . De meeste slaan nergens op. Heel veel mensen vinden het meteen erg als je een moslim beledigt dat heet dan meteen discriminatie maar als je een christen met het geloof beledigt is dat op eens niet errug. Egt d0eloo0szz.

Ik denk wel dat je als cristen minder mag.. maar ik denk dat het woord: "mag" niet echt het juist is..
Je laat gewoon bepaalde dingen omdat je weet dat ze je relatie met God verstoren...Ze binden je bv..

Ik geloof zelf dat de wetten die in de bijbel staan ook zouden nageleeft worden door een man die gewoon wijs is..
Die zal ze niet zien als lullige regeltjes .. maar zien waarom ze er zijn.... Maar oke Terug naar dediscussie... wacht op je response Angelena!! cool dat je meedoet trouwens

[seeker of ligt]

Als christenen en moslims egt broeders waren dan hadden de moslims heus geen jihad= heilige oorlog tegen de christenen uitgeroepen. Ik bedoel maar.Moslims en christenen zullen noooit bbroeders zijn egt niet!!!!

De Jihad is geen helige oorlog tegen cristenen hoor..
Het is een heilige oorlog.. maar meer tegen elk land, en vooral geloof wat HUN aanvalt..
Dus het heeft meer te maken met het jodendom eigenlijk..

En als we terug de geschidenis zouden kijken, en ik denk dat asperientje daar op doelde, zie je dat de stamvaders van de beiden stromingen broertjes zijn..

dat zou NU betekenen dat we achter, achter(keer heel groot getal) zijn.....
Maar fijn voor Asperientje dat hij het als broers ziet,,, misschien wel een goeie instelling...

[AngelLena]

seeker of ligt schreef op 13-12-2003 @ 15:05:
Hey angelena.. kom binnen!! hier een andwoord op je vraag..



Jezus is ook voor de schaamte gestorven.. is eigenlijk best logisch want, Jezus sterft daar zodat elke ketting aan ons zal breken!, en zodat we echt vrij zouden zijn!
Zou schaamte dan geen ketting zijn om, en ons tegen houden om echt vrij te zijn? ja dus..
Maar Jezus is dus ook gestorven voor die schaamte..! So we can be free...yeahjj sounds nice do..

Lekker dan. We vermoorden iemand en we hoeven ons er niet voor te schamen want daarvoor hebben we hem vermoord... Kromme redenatie...

Jezus WIL juist dat we bij hem komen!, en toch dat lef nemen..
Het was toch zijn doel voor ons te sterven... waarom zou hij anders naar de aarde zijn gekomen? om ons eventjes een schuld gevoel aan te brengen? zou geen goeie God zijn dan..
Nee gelukkig is God liefdevol.. en Wil hij ons vrij!

Als het zijn doel was om voor ons te sterven zodat wij gezellig met zijn allen in blijheid en vrijheid mogen leven heeft ie in mijn ogen een heel verkeerd tijdstip uitgekozen. Had ie beter nu kunnen komen, velen weten nu niet eens meer de betekenis van vrijheid. Lekker doel ook trouwens. Kom ik laat me vermoorden zodat zij allemaal lief zijn.

Hij wil trouwens zelfs dat we grote dingen van hem vragen!!
want weetje dat is zo leuk van mijn vader.. als ik gezondigt heb en ik heb het bij God gebracht.. dan is hij dat vergeten!! dan kiest hij er voor er niet meer aan te denken en om verder te gaan! En hij wil ook dat wij dat vergeten.. en vooruit gaan kijken.. want waarnaar je kijkt daar ga je heen.. als we dus maar blijven kijken naar mislukkingen uit het leven dan blijven we daaar in we moeten juist met vooruit kijken!! naar het Plan dat God met ons leven heeft enzo.
Je moet echter wel leren van je fouten hoor...

oke dat was men response.. ciau

Als ik Jezus was geweest had ik zo onderhand zoiets gehad van: heb ik nog niet genoeg voor jullie gedaan? Ik ben voor jullie gemarteld, aan een kruis gehangen, jullie hebben me vermoord en dat allemaal om jullie blij te maken. En dat werkte voor een tijdje en nu ineens vragen jullie almaar meer van mij. En niet te zuinig ook. Ik kan wel aan de gang blijven. Bekijk het maar, neem zelf maar eens verantwoordelijkheid voor je eigen daden. Ik ga ze niet allemaal zitten oplossen.

En als je daar van overtuigd bent dat je gaat waar je naar kijkt, waarom dan nog naar die arme jongen toestappen? Het is toch over? Je kan ervan leren, nou klaar. We gaan weer verder.

[seeker of ligt]

Lekker dan. We vermoorden iemand en we hoeven ons er niet voor te schamen want daarvoor hebben we hem vermoord... Kromme redenatie...

We schamen ons dus wel.. maar God/Jezus wil dus niet dat we dat doen... dat heet dus liefde

Als het zijn doel was om voor ons te sterven zodat wij gezellig met zijn allen in blijheid en vrijheid mogen leven heeft ie in mijn ogen een heel verkeerd tijdstip uitgekozen. Had ie beter nu kunnen komen, velen weten nu niet eens meer de betekenis van vrijheid. Lekker doel ook trouwens. Kom ik laat me vermoorden zodat zij allemaal lief zijn.

De tijd waaarin we nu leven is waarscheinlijk zoiets als eindtijd.. Jezus zal dus ook komen, nu alleen met een ander doel..
God heeft de tijd.. ik denk dat God er misschien wel een plan mee had om juist toen te komen... ik zelf zou dat niet weten...

Als ik Jezus was geweest had ik zo onderhand zoiets gehad van: heb ik nog niet genoeg voor jullie gedaan? Ik ben voor jullie gemarteld, aan een kruis gehangen, jullie hebben me vermoord en dat allemaal om jullie blij te maken. En dat werkte voor een tijdje en nu ineens vragen jullie almaar meer van mij. En niet te zuinig ook. Ik kan wel aan de gang blijven. Bekijk het maar, neem zelf maar eens verantwoordelijkheid voor je eigen daden. Ik ga ze niet allemaal zitten oplossen.

Maar das dus het mooie verschil tussen Jezus en jouw.. en mij en welk mens dan maar...
ons liefde heeft voorwaardes.. Jezus/God heeeft een onvoorwaardelijke liefde..
Hij wil juist graag de HEER van ons leven zijn.. hij wil dat we luisteren en gaan handelen!!

En als je daar van overtuigd bent dat je gaat waar je naar kijkt, waarom dan nog naar die arme jongen toestappen? Het is toch over? Je kan ervan leren, nou klaar. We gaan weer verder.

Nou met die opmerking bedoelde ik meer dat Je niet moet blijven hangen in een bepaalde situatie je moet niet blijven kijken naar je mislukkingen ... maar zie jij dat anders dan?

[AngelLena]

seeker of ligt schreef op 13-12-2003 @ 15:58:
We schamen ons dus wel.. maar God/Jezus wil dus niet dat we dat doen... dat heet dus liefde



De tijd waaarin we nu leven is waarscheinlijk zoiets als eindtijd.. Jezus zal dus ook komen, nu alleen met een ander doel..
God heeft de tijd.. ik denk dat God er misschien wel een plan mee had om juist toen te komen... ik zelf zou dat niet weten...





Maar das dus het mooie verschil tussen Jezus en jouw.. en mij en welk mens dan maar...
ons liefde heeft voorwaardes.. Jezus/God heeeft een onvoorwaardelijke liefde..
Hij wil juist graag de HEER van ons leven zijn.. hij wil dat we luisteren en gaan handelen!!




Nou met die opmerking bedoelde ik meer dat Je niet moet blijven hangen in een bepaalde situatie je moet niet blijven kijken naar je mislukkingen ... maar zie jij dat anders dan?

Nou, op een aantal punten denk ik toch: bullshit. Hij kan onvoorwaardelijke liefde geven, wij niet? Dat is per persoon verschillend. Ik heb ouders, vrienden en een vriend die mijn onvoorwaardelijke liefde hebben. Wat er ook gebeurt, als zij iemand tegenkomen die met een pistool tegenover hen staan, spring ik ervoor als het schot gelost wordt. Dat noem ik ook onvoorwaardelijke liefde. Da's niks geen verschil.

Die opmerking ben ik wel met je eens, maar als je het daar zelf ook mee eens bent, snap ik het nut niet van dan nog eens een keer naar die jezus figuur toestappen.

[seeker of ligt]

Die opmerking ben ik wel met je eens, maar als je het daar zelf ook mee eens bent, snap ik het nut niet van dan nog eens een keer naar die jezus figuur toestappen.

Nou kijk, ik denk dat de liefde die Jezus/God geeft toch nog veel groter is dan dat mijn ouders of beste vrienden zouden geven..
Jezus kan me ook rust geven, genezen en nog veel meer kadootjes..

[Shade]

seeker of ligt schreef op 13-12-2003 @ 17:28:
Nou kijk, ik denk dat de liefde die Jezus/God geeft toch nog veel groter is dan dat mijn ouders of beste vrienden zouden geven..
Jezus kan me ook rust geven, genezen en nog veel meer kadootjes..

ja dingen die je graag wil enz, hij kan je alles geven enzo jaaajaa...

Dat heeft niks met liefde te maken, ga je niet inbeelden dat Jezus belangrijker is dan je familie. Zonder je ouders was je er niet eens, zonder hun opvoeding was je nu niks en zonder hun liefde was je crimineel. Als je ouders je dit niet allemaal hadden gegeven had god of jezus het ook niet gedaan hoor. Kijk maar naar al die mensen die dat soort dingen niet hebben gehad in hun jeugd.

[Machiavelli]

Ja.

[seeker of ligt]

Dat heeft niks met liefde te maken, ga je niet inbeelden dat Jezus belangrijker is dan je familie. Zonder je ouders was je er niet eens, zonder hun opvoeding was je nu niks en zonder hun liefde was je crimineel. Als je ouders je dit niet allemaal hadden gegeven had god of jezus het ook niet gedaan hoor. Kijk maar naar al die mensen die dat soort dingen niet hebben gehad in hun jeugd.

o maar begrijp me niet verkeert, ik zeg ook dat de liefde die je ouders en vrienden geven veel en groots is..
ik zeg alleen dat er meer is...

[Tio]

seeker of ligt schreef op 13-12-2003 @ 12:51:
Na ja jij bent God niet, en zoals jij vele berichten al terug zei, dan zal hij wel een manier kiezen die wij niet snappen om ons toch te bereiken. Tjah je denkt dus dat als God allmachtig is er helemaal niet moeilijk gedaan hoeft te worden,..
Maar toch snap ik niet waarom je dit zo ziet... Bedoel God maakt als een kunstenaar een creatie, maar geeft ze een eigen wil, en wil ze zelf de keuze voor hem laten maken...
kun je de gedachtensprong tot dus ver maken?

Als God de mens een Vrije Wil heeft gegeven, waarom MOETEN we dan voor Hem kiezen? Dat is een vrij effectieve ondermijning van Zijn Eigen principe. Op deze manier is het hele concept van de Vrije Wil erg zinloos.

oke het gaat door de mens dus verkeert... wat dus komt door die eigen wil en keuzes (het is dus niet zo dat God hiermee loopt te rotzooien, je zei nml dan kan hij ons toch zo veranderen! maar das dus niet zo, teminste misschien zou hij het wel kunnen, maar hij heeft er voor gekozen dat niet te doen).
Kun je tot dusver de gedachtensprong maken?

Dat wist God van tevoren ook wel, dat het mis zou gaan. Ten tweede durf ik te stellen, dat de mens niet uit het Paradijs was gegooid, zonder de Duivel als verleider. Waarom stond God de Duivel toe om de Mens te verleiden?
En inderdaad, als God echt van ons houdt, dan zou Hij een manier weten, om ons, zonder de Vrije Wil aan te tasten, allemaal de Hemel in te krijgen. Of in Hem te laten geloven.

En dan komt het verhaal van het kruis, die de weg tussen mens en God weer mogelijk maakte.

Ten eerste is dit geen efficiente manier. God bereikt niet alle mensen, het is geen tijdloos gebaar, en niet voor iedereen te geloven. Verder wordt de verantwoordelijkheid nu weer bij de mens gelegd.

Volgens mij bestaat de duivel omdat hij beter/grooter als God wou zijn..Maar voor de rest ben ik het deels wel met dit stukje texst eens..
Toch is het gevaarlijk om alles maar zwart wit te gaan zien.. er zijn gewoon "grijze" gebieden...

Dat is waarom de Duivel is ontstaan, maar niet waarom hij nu nog bestaat. Als de Duivel nu nog bestaat, heeft God daar duidelijk een reden voor. Dus heeft de Duivel een functie.
Maar jouw antwoord is dus, dat de Duivel nog bestaat, om een evenwicht te handhaven.
Mijn vraag is dan, waarom moet dit evenwicht gehandhaafd blijven, en staat dit ook in de bijbel genoemd?

[b]

Zijn ego te laten streelen??? hmmm zo is God dus niet!! ik herhaal God is liefde.. God wil dat wij vanuit onze eigenwil de keuze maken om hem te [b]aanbidden!

Kijk, en daar draait het mij dus om. Een echt liefdevolle God zou dat hele gedoe rond dat aanbidden niet nodig vinden. Die zou ook mensen liefhebben, die Hem niet liefhadden, of Hem aanbaden, of in Hem geloofden. Hij hoort daar boven te staan.

God acepteert de persoon, Maar zijn daden niet, als deze dus zondig zijn... God HOUD altijd van het persoon, maar HAAT de zonde.
Zie zonde maar als kettingen die je de grond in trekken naarmaten ze zwaarder worden en meer worden...
God ziet het gebeuren en heeft er al iets aan gedaan, nu aan de mens om er op te reageren .. God heeft de eerste stap al gezet, nu aan ons om een stap naar zijn richting toe te maken.

Een liefdevolle God had zich allang over de zonde heengezet. Zeker, omdat de zonde iets is, wat God zelf heeft bedacht, en dus ook zelf af zou kunnen schaffen.

Wat ik ook probeerde te zeggen is dat wij mensen hier niet over hoefen te gaan oordelen, Waarom zou je! God is toch een rechtvaardig God! waarom dan niet aan hem overlaten.
veel belangerijker is jouwn persoonlijke relatie met God.

Ik heb dus mijn twijfels over de rechtvaardigheid van God. Als mensen hier niet over hoeven te oordelen, dan zou het onderscheid "goede" christen, "slechte" christen op aarde niet bestaan. Aangezien het wel bestaat, neem ik aan dat er gronden zijn waarop Christenen andere Christenen indelen, en zou ik die graag willen weten. Want uiteindelijk beoordelen jullie toch. Zie daarvoor bijvoorbeeld je quote die hieronder staat:

Dan was hij eeen heel slecht/dom "cristen" die niet eens de bijbel leest!
Ten eerste zou hij heel dom zijn wegens het feit dat de bijbel zegt: Gij zal niet doden!
Ten tweede: Veroordeel niet! God is een rechtvaardig God, dus het zou dus fout zijn om mensen te doden, je speelt dan eigen rechter.
Ten derde: Waarom de zou een cristen uberhaupt een Jood doden... klopt niet helemaal.. Jezus stierf tenslotte OOK voor de joden.
Snap dat je een extreem voorbeeld pakte hoor.. Maar wij cristenen hoefen er niet over te oordelen natuurlijk wie cristenen is of niet, bedoel staat ook in bijbel:"veroordeel en u zult veroordeelt worden.

Je oordeelt hier dus zelf wel meteen. Tevens is het volgens mij best mogelijk om in diezelfde bijbel passages te vinden, waarin doden wel wordt toegestaan.

Jezus stierf en ik zeg het is MIJN schuld! door MIJN stommiteiten ging hij aan het kruis!! Maar het stopte hem er niet van om het kruis opzich te nemen! Hij naam de pijn de zonde de schuld opzich!
En ik denk dat elk cristen het zo ziet..! Hij ziet het als Het was MIJN fout! punt!

Aha, maar waarom wordt de schuld dan toch altijd bij de Joden/Romeinen of Judas neergelegd? Als in, waarom schoppen we nu nog altijd tegen Judas aan, als de verrader van Christus. Hij was slechts een werktuig van God.

PS. Sorry voor de late reactie trouwens.

[seeker of ligt]

Als God de mens een Vrije Wil heeft gegeven, waarom MOETEN we dan voor Hem kiezen? Dat is een vrij effectieve ondermijning van Zijn Eigen principe. Op deze manier is het hele concept van de Vrije Wil erg zinloos.

waarom is het dan nutteloos volgens jouw dat we vanmuit eigen wil voor hem kiezen?
Het is geen MOETEN trouwens.. het is dus jouw keuze... zou goed voor je zein maar toch blijft jouw keuze.. ja toch?

Dat wist God van tevoren ook wel, dat het mis zou gaan. Ten tweede durf ik te stellen, dat de mens niet uit het Paradijs was gegooid, zonder de Duivel als verleider. Waarom stond God de Duivel toe om de Mens te verleiden?

Hij wou dat ook de mens hem vanuit eigen wil zou volgen en liefhebben...
Je zou het misschien als een soort test kunnen zien...?

En inderdaad, als God echt van ons houdt, dan zou Hij een manier weten, om ons, zonder de Vrije Wil aan te tasten, allemaal de Hemel in te krijgen. Of in Hem te laten geloven.

Nou ik denk dat God dus wel dingen doet om ons te laten zien.. maar hij maakt het niet een mega overduidelijk iets want hij wil juist zo graag dat je het vanuit je eigen wil deed...! en doet..
snap je..?

Ten eerste is dit geen efficiente manier. God bereikt niet alle mensen, het is geen tijdloos gebaar, en niet voor iedereen te geloven. Verder wordt de verantwoordelijkheid nu weer bij de mens gelegd.

De stap die je moet terug zetten is dus denk ik wel je verandwoordelijkheid ja... Misschien zeg ik det wel verkeert... maar ja dat merken we dan wel..

Dat is waarom de Duivel is ontstaan, maar niet waarom hij nu nog bestaat. Als de Duivel nu nog bestaat, heeft God daar duidelijk een reden voor. Dus heeft de Duivel een functie. Maar jouw antwoord is dus, dat de Duivel nog bestaat, om een evenwicht te handhaven.
Mijn vraag is dan, waarom moet dit evenwicht gehandhaafd blijven, en staat dit ook in de bijbel genoemd?

Nee ik geloof niet dat het bestaat om een evenwicht te veroorzaken hoor!!
Meer voor de keuze!! die zie ik echter niet gelijk als een balance..

Kijk, en daar draait het mij dus om. Een echt liefdevolle God zou dat hele gedoe rond dat aanbidden niet nodig vinden. Die zou ook mensen liefhebben, die Hem niet liefhadden, of Hem aanbaden, of in Hem geloofden. Hij hoort daar boven te staan.

O maar God houd ook van mensen die niet bij hem zijn.. bedoel anders zou het toch geen onvoorwaardelijke liefde.. en geloof me hij wil jouw of welk mens dan ook heel graag...
Maar toch wat voor keuzes gaan we maken in het leven??

Een liefdevolle God had zich allang over de zonde heengezet. Zeker, omdat de zonde iets is, wat God zelf heeft bedacht, en dus ook zelf af zou kunnen schaffen.

Nou hierbij denk ik dat je zonde op God afschijft.. terwijl het toch juist ons probleem is..?

Ik heb dus mijn twijfels over de rechtvaardigheid van God. Als mensen hier niet over hoeven te oordelen, dan zou het onderscheid "goede" christen, "slechte" christen op aarde niet bestaan. Aangezien het wel bestaat, neem ik aan dat er gronden zijn waarop Christenen andere Christenen indelen, en zou ik die graag willen weten. Want uiteindelijk beoordelen jullie toch. Zie daarvoor bijvoorbeeld je quote die hieronder staat:

Nou kijk dat verschil wou jij geloof ik graag horen toch?
Bedoel jij vroeg me steeds wat is het verschil tussen cristenen dan.. bedoel eerst heb ik vaak geprobeert te zeggen, kijk gewoon niet naar die cristenen maar naar God zelf.. wou je niet horen dus kwam ik er op om beetje te proberen te zeggen wat ik denk dat verschillen kunnen zijn...
Het is dus ook als een algemeen voorbeeld bedoelt, waarmee ik geen mensen heb willen aantevallen, of heb willen veroordelen..
Gewoon bepaalde dingen vernoemt die in bijbel staan..
Maar ik zou echt niet over mensen willen zeggen.. jo die gaat niet naar hel ofzo.. dat zou ik echt niet willen doen.. ik kan wel denken, na dat vind ik toch wel zeer jammer van hem.. maar oke..

Aha, maar waarom wordt de schuld dan toch altijd bij de Joden/Romeinen of Judas neergelegd? Als in, waarom schoppen we nu nog altijd tegen Judas aan, als de verrader van Christus. Hij was slechts een werktuig van God.

Nou als mensen die schuld bij een ander neerleggen hebben ze het verhaal gewoon niet gesnapt.. sorry dat is het enigste wat ik erover kan zeggen...
Bedoel als cristen geloof je dat Jezus voor JOUW aan het kruis ging dus lijkt me best logisch dat je dan zegt dat het je eigen schuld was dat hij aan het kruis ging..

PS. Sorry voor de late reactie trouwens.

geeft niet, als je maar reageert is het verder Prima de Bima..

[Tio]

seeker of ligt schreef op 14-12-2003 @ 22:19:
waarom is het dan nutteloos volgens jouw dat we vanmuit eigen wil voor hem kiezen?
Het is geen MOETEN trouwens.. het is dus jouw keuze... zou goed voor je zein maar toch blijft jouw keuze.. ja toch?

Iemand veroordelen tot een Eeuwigheid in de Hel lijkt me anders een voldoende motivatie om het als MOETEN te beschouwen. Als jij op straat overvallen wordt, en iemand stelt je voor de de keuze om je geld af te staan, of om neergeschoten te worden, hoeveel echte keuze heb je dan nog?

Hij wou dat ook de mens hem vanuit eigen wil zou volgen en liefhebben...
Je zou het misschien als een soort test kunnen zien...?

Maar waarom moeten we uit onze eigen wil voor hem kiezen? Je kan zeggen, we moeten kiezen, omdat God wil dat we de door Hem gegeven Vrije Wil gebruiken. Maar in dat geval is het vreemd, dat we er maar één keuze mee mogen maken. En als het gewoon om de aanbidding van God gaat, is de Vrije Wil eigenlijk overbodig.

Nou ik denk dat God dus wel dingen doet om ons te laten zien.. maar hij maakt het niet een mega overduidelijk iets want hij wil juist zo graag dat je het vanuit je eigen wil deed...! en doet..
snap je..?

Maar waarom dan, vraag ik me nog steeds af? Waarom heeft God zo'n wanhopige behoefte om aanbeden te worden?

Nee ik geloof niet dat het bestaat om een evenwicht te veroorzaken hoor!!
Meer voor de keuze!! die zie ik echter niet gelijk als een balance..

Maar waarom is die keuze dan uiteindelijk noodzakelijk? En ook wederom, als de Duivel meteen was vernietigd, liep de mens nog steeds vrolijk in het Paradijs rond. Waarom dus toch niet?

O maar God houd ook van mensen die niet bij hem zijn.. bedoel anders zou het toch geen onvoorwaardelijke liefde.. en geloof me hij wil jouw of welk mens dan ook heel graag...
Maar toch wat voor keuzes gaan we maken in het leven??

Als God onvoorwaardelijk Lief heeft, waarom worden er dan voorwaarden aan ons gesteld?

Nou hierbij denk ik dat je zonde op God afschijft.. terwijl het toch juist ons probleem is..?

Nee. God heeft de wereld geschapen, dus ook het hele concept van de zonde bedacht. Dat is niet iets universeels, maar iets wat ons door Hem is opgelegd. Ergo, Hij zou het dus ook kunnen afschaffen, en ons daarmee redden.

Nou kijk dat verschil wou jij geloof ik graag horen toch?
Bedoel jij vroeg me steeds wat is het verschil tussen cristenen dan.. bedoel eerst heb ik vaak geprobeert te zeggen, kijk gewoon niet naar die cristenen maar naar God zelf.. wou je niet horen dus kwam ik er op om beetje te proberen te zeggen wat ik denk dat verschillen kunnen zijn...
Het is dus ook als een algemeen voorbeeld bedoelt, waarmee ik geen mensen heb willen aantevallen, of heb willen veroordelen..
Gewoon bepaalde dingen vernoemt die in bijbel staan..
Maar ik zou echt niet over mensen willen zeggen.. jo die gaat niet naar hel ofzo.. dat zou ik echt niet willen doen.. ik kan wel denken, na dat vind ik toch wel zeer jammer van hem.. maar oke..

Ik wil het verschil graag weten, omdat ik geen goed Christen zou kunnen zijn, als ik niet weet, hoe dat moet. En omdat er zoveel verschillende uitingen zijn, zie ik door de bomen het bos niet meer.
Verder is het om jullie hypocrisie aan te tonen. Aan de ene kant claimen jullie het enige geloof te zijn, waarbij mensen naar de Hemel gaan, zonder zich aan allerlei regels te moeten houden. Door je op dit punt te forceren, heb je dus toe moeten geven, dat dat niet zo is.

Nou als mensen die schuld bij een ander neerleggen hebben ze het verhaal gewoon niet gesnapt.. sorry dat is het enigste wat ik erover kan zeggen...
Bedoel als cristen geloof je dat Jezus voor JOUW aan het kruis ging dus lijkt me best logisch dat je dan zegt dat het je eigen schuld was dat hij aan het kruis ging..

Hier ben ik het dan wel gedeeltelijk mee eens, behalve dan, dat mensen zich schuldig gaan voelen. Het is eigenlijk niemands schuld in het bijzonder, dus hoeft niemand zich schuldig te gaan voelen. Ik kan me ook niet voorstellen dat dat moet, aangezien het juist NIET het plan was om mensen met deze daad te veroordelen.

[urbanprotocol]

We zullen het wel zien als god bestaat
Leef je uit voordat je doodgaat dat is de beste tip die ik je kan geven

Iemand veroordelen tot een Eeuwigheid in de Hel lijkt me anders een voldoende motivatie om het als MOETEN te beschouwen. Als jij op straat overvallen wordt, en iemand stelt je voor de de keuze om je geld af te staan, of om neergeschoten te worden, hoeveel echte keuze heb je dan nog?

ligt aan hoe dichtbij die staat.

ik zou mijn spul afgeven en hem vervolgens achtervolgen tot een moment waarop hij niet oplet en zijn gun niet direct bij de hand heeft.

vervolgens een 'engage in hand to hand combat"

waarin ik vrijwel zeker zal winnen van een zielig straatrovertje...

*go for the knees, GO FOR THE KNEES!!! *

*ik verwacht weer een opmerking over dat dat strafbaar is, maar dat boeit me niet, want no way dat ze me te pakken krijgen*

ontopic: als de duivel bestaat, dan denk ik niet dat het een extreem evil persoon is, net zoals god niet extreem goed zou zijn.
misschien komt dat omdat puur goed, of puur slecht niet mogelijk is?

wat goed is voor de 1 is slecht voor de ander

ik denk dat het al met al iets is van de kerk:
god staat voor braaf, orderlijk en gehoorzaam
duivel staat voor eigenzinnig, eigen wil, chaotisch enzo.

[AngelLena]

Trouwens, als het Jezus zijn doel was om aan het kruis te hangen, waarom zijn wij dan schuldig? Dan wou het het toch zeker zelf en hebben wij niets misdaan. Slechts een klein handje geholpen zijn doel te vervullen.

[Shade]

AngelLena schreef op 16-12-2003 @ 21:53:
Trouwens, als het Jezus zijn doel was om aan het kruis te hangen, waarom zijn wij dan schuldig? Dan wou het het toch zeker zelf en hebben wij niets misdaan. Slechts een klein handje geholpen zijn doel te vervullen.

nee god zei dat ie dood moest gaan
lol! niks vrije wil

maargoed voor jezus maken ze natuurlijk een uitzondering

[AngelLena]

Shade schreef op 16-12-2003 @ 22:12:
nee god zei dat ie dood moest gaan
lol! niks vrije wil

maargoed voor jezus maken ze natuurlijk een uitzondering

Ja, maar Jezus had deze taak kunnen weigeren. Hij heeft er uiteindelijk zelf voor gekozen om deze taak te volbrengen.

[De Veroorzaker]

AngelLena schreef op 16-12-2003 @ 22:13:
Ja, maar Jezus had deze taak kunnen weigeren. Hij heeft er uiteindelijk zelf voor gekozen om deze taak te volbrengen.

nietes dat heeft god gedaan want alles is voorbestemd

[AngelLena]

DeVeroorzaker schreef op 17-12-2003 @ 13:27:
nietes dat heeft god gedaan want alles is voorbestemd

Dus God heeft Jezus vermoord, wij niet .

Kijk, zo komen we er wel.

[De Veroorzaker]

AngelLena schreef op 17-12-2003 @ 13:49:
Dus God heeft Jezus vermoord, wij niet .

Kijk, zo komen we er wel.

en dan ook nog ons een schuldgevoel aanpraten, stout wezentje is het toch!

[seeker of ligt]

hmmm intressante gedachtes vloeien hier in den ronde..

Angelena en Tio ik reageer nog op jullie~!! be hold!! hihi
Maar nu even niet.. ben moe.. heb net een lichamelijke ressesie achter de rug... maar tot snel..!!!!

Greets from Seeker of Light...(Micah)

[Misses QT]

Ik meng me d'r ook eventjes in..
Een aantal mensen hier, die niet gelovig zijn, schijnt te geloven dat Christenen naïef zijn, en zomaar alles aannemen wat er in een boekje staat. Er is geen bewijs voor de schepping zoals het in de Bijbel staat beschreven, DUS het is niet waar? Tuurlijk, als gelovige heb je geen bewijs, maar dat is juist het mooie: je voelt het gewoon. En je merkt het, op bepaalde momenten, of bij bepaalde mensen.
Even aan alle mensen die niet geloven: is er nooit iets gebeurd in jullie leven waarvan jullie dachten: ‘dit is niet normaal’? Iets waar wel een hogere hand achter MOE(S)T zitten? Of iemand ontmoet waarbij je het idee had dat het voorbestemd was dat je diegene ontmoet hebt? Zo ja, hoe verklaren jullie dat? Gewoon op een manier van: 'Puur geluk, juiste tijd en juiste plaats'? Of ga je dan toch nadenken over iets hogers..?

[pe51]

Mooi - de intuïtie hoort ook bij het leven. Die moet je dus ook niet vergeten. Of die intuitie nou zegt dat er wel of dat er geen god is.

[Tio]

Misses QT schreef op 19-12-2003 @ 19:43:
Ik meng me d'r ook eventjes in..
Een aantal mensen hier, die niet gelovig zijn, schijnt te geloven dat Christenen naïef zijn, en zomaar alles aannemen wat er in een boekje staat. Er is geen bewijs voor de schepping zoals het in de Bijbel staat beschreven, DUS het is niet waar? Tuurlijk, als gelovige heb je geen bewijs, maar dat is juist het mooie: je voelt het gewoon. En je merkt het, op bepaalde momenten, of bij bepaalde mensen.
Even aan alle mensen die niet geloven: is er nooit iets gebeurd in jullie leven waarvan jullie dachten: ‘dit is niet normaal’? Iets waar wel een hogere hand achter MOE(S)T zitten? Of iemand ontmoet waarbij je het idee had dat het voorbestemd was dat je diegene ontmoet hebt? Zo ja, hoe verklaren jullie dat? Gewoon op een manier van: 'Puur geluk, juiste tijd en juiste plaats'? Of ga je dan toch nadenken over iets hogers..?

Ik zeg niet dat ik niet geloof, ik ben alleen niet Christelijk. Natuurlijk heb ik wel ervaringen gehad, waardoor ik over bovennatuurlijke dingen ben gaan nadenken. Ik ben daardoor alleen niet bij het Christendom aangekomen. Zowiezo val het wetenschap vs. geloof-gehalte in deze discussie wel mee. Het is wel eens erger geweest, waarbij wetenschap en geloof lijnrecht tegenover elkaar stonden. Nu zijn we meer bezig met inconsistenties in het Christendom, die je vanuit het Christendom zelf ook kan waarnemen.

[De Veroorzaker]

Misses QT schreef op 19-12-2003 @ 19:43:
Ik meng me d'r ook eventjes in..
Een aantal mensen hier, die niet gelovig zijn, schijnt te geloven dat Christenen naïef zijn, en zomaar alles aannemen wat er in een boekje staat. Er is geen bewijs voor de schepping zoals het in de Bijbel staat beschreven, DUS het is niet waar? Tuurlijk, als gelovige heb je geen bewijs, maar dat is juist het mooie: je voelt het gewoon. En je merkt het, op bepaalde momenten, of bij bepaalde mensen.
Even aan alle mensen die niet geloven: is er nooit iets gebeurd in jullie leven waarvan jullie dachten: ‘dit is niet normaal’? Iets waar wel een hogere hand achter MOE(S)T zitten? Of iemand ontmoet waarbij je het idee had dat het voorbestemd was dat je diegene ontmoet hebt? Zo ja, hoe verklaren jullie dat? Gewoon op een manier van: 'Puur geluk, juiste tijd en juiste plaats'? Of ga je dan toch nadenken over iets hogers..?

het is idd mooi dat kristenen voelen dat er een god is

het is ook mooi dat andere mensen dat niet voelen

waarom dan toch steeds elkaar overtuigen van het andere

[seeker of ligt]

DeVeroorzaker schreef op 19-12-2003 @ 21:12:
het is idd mooi dat kristenen voelen dat er een god is

het is ook mooi dat andere mensen dat niet voelen

waarom dan toch steeds elkaar overtuigen van het andere

Maar als cristenen geloven in die liefde van God dan is het toch ook wel juist "logisch"dat ze dat aan andere mensen willen vertellen..(heb hier niet over of cristenen dat nou wel of niet goed doen hoor).

Dus verklaar ook es waarom je zegt dat het mooi is dat sommige mensen God niet ervaren??

[Eruantalon]

Tio schreef op 05-09-2003 @ 18:06:
Trouwens, vraagje: De aarde is volgens het Christendom 6000 jaar oud. Maar, wanneer begint het Jodendom dan met tellen, want die zitten pas op iets van 5500 jaar ofzo, dacht ik.

Ik weet niet of het al gezegd is, Jodentelling begint bij de schepping van de aarde

seeker of ligt schreef op 19-12-2003 @ 22:59:
Maar als cristenen geloven in die liefde van God dan is het toch ook wel juist "logisch"dat ze dat aan andere mensen willen vertellen..(heb hier niet over of cristenen dat nou wel of niet goed doen hoor).

Precies, maar er zijn grenzen. Een klein kind dat blij is met zijn speelgoed wil dat aan andere kinderen laten zien, maar op een gegeven moment wordt het vervelend. Gelovige christenen zijn volwassen mensen, die begrijpen best (of althans, moeten inzien) dat er heel veel mensen zijn die gelukkig zijn met zichzelf en hun manier van leven, en dat die niet zitten te wachten op hun bekeringsdrang. Zoals ik zei, kleine kinderen gaan blij met hun speelgoed rond. Volwassen, verstandige mensen vallen anderen niet lastig met dingen waar ze hoogstwaarschijnlijk geen behoefte aan hebben.

Dus verklaar ook es waarom je zegt dat het mooi is dat sommige mensen God niet ervaren??

Omdat iedereen op zijn eigen manier gelukkig wordt. Sommige mensen worden gelukkig als ze geloven dat er een God is die alles ziet, alles weet en alles voor ze bepaalt. Er zijn ook mensen die gelukkig worden met het idee dat ze hun eigen leven in hun eigen handen nemen en niet met een hogere macht rekening hoeven te houden. Ikzelf behoor tot die laatste groep. Het is mooi dat mensen mij niet proberen éen of ander onzinverhaal op te dringen, want daar word ik alleen maar ongelukkiger van.

[seeker of ligt]

nare man schreef op 20-12-2003 @ 00:32:
Precies, maar er zijn grenzen. Een klein kind dat blij is met zijn speelgoed wil dat aan andere kinderen laten zien, maar op een gegeven moment wordt het vervelend. Gelovige christenen zijn volwassen mensen, die begrijpen best (of althans, moeten inzien) dat er heel veel mensen zijn die gelukkig zijn met zichzelf en hun manier van leven, en dat die niet zitten te wachten op hun bekeringsdrang. Zoals ik zei, kleine kinderen gaan blij met hun speelgoed rond. Volwassen, verstandige mensen vallen anderen niet lastig met dingen waar ze hoogstwaarschijnlijk geen behoefte aan hebben. ]

De liefde van Jezus/God is niet te vergelijken met speelgoed.
Veel mensen zien de duisternis in zich zelf niet, daar heb je Jezus/het kruis voor nodig om het te zien.
Nu is een logische vraag: waarom zou ik uberhaupt de duisternis in mij willen zien? een andwoord zou kunnen zijn.. Omdat die duisternis in je, je wel de afgrond in kan helpen.
Dus ik denk wel dat mensen behoeft aan liefde hebben, sterker nog.. mensen moeten wel liefde, wat ik nu zeg is dat er meer liefde te ontvangen is als de liefde die je uit vrienden, familie of wat dan ook ontvangt... God is nml ook een vriend, vader, moeder enz. zit in zijn persoonlijkheid (hij schiep ons naar zijn evenbeeld), Dus ik zeg het is goed om liefde te ontvangen/geven aan gewoon vrienden en familie op aarde maar er is meer....

][/QUOTE]
Omdat iedereen op zijn eigen manier gelukkig wordt. Sommige mensen worden gelukkig als ze geloven dat er een God is die alles ziet, alles weet en alles voor ze bepaalt. Er zijn ook mensen die gelukkig worden met het idee dat ze hun eigen leven in hun eigen handen nemen en niet met een hogere macht rekening hoeven te houden. Ikzelf behoor tot die laatste groep. Het is mooi dat mensen mij niet proberen éen of ander onzinverhaal op te dringen, want daar word ik alleen maar ongelukkiger van. [/QUOTE]

ik denk zelf dat als je geen rekening gaat houden met andere machten of wat dan ook, dat je bezig bent met de regel: Doe wat je zelf wil! en dat zal de wet zijn...
Zonder het zelf echt door te hebben...
Wij mensen aanbidden na mij mening altijd iets of iemand..
Omdat wij mensen zo gemaakt zijn... we kunnen bv auto's aanbidden, vrouwen, Muziek, God, natuur... en ga zo maar door...

Maar ik ben het wel met je eens dat je mensen niks zou moeten opleggen... mening geven met toelichtingen enzo prima de bima.. maar het blijft toch gewoon aan het persoon zelf wat hij daar mee doet....

[Guinevere03]

seeker of ligt schreef op 20-12-2003 @ 12:25:
De liefde van Jezus/God is niet te vergelijken met speelgoed.
Veel mensen zien de duisternis in zich zelf niet, daar heb je Jezus/het kruis voor nodig om het te zien.

Het hoeft volgens mij niet specifiek Jezus te zijn. Andere godsdiensten geven mensen ook verlichting en helpen ze. Het Christendom is niet de enige die hiertoe in staat is.

ik denk zelf dat als je geen rekening gaat houden met andere machten of wat dan ook, dat je bezig bent met de regel: Doe wat je zelf wil! en dat zal de wet zijn...
Zonder het zelf echt door te hebben...
Wij mensen aanbidden na mij mening altijd iets of iemand..
Omdat wij mensen zo gemaakt zijn... we kunnen bv auto's aanbidden, vrouwen, Muziek, God, natuur... en ga zo maar door...

Als mensen bijv. de natuur aanbidden kunnen ze daar vaak ook hun verlichting weghalen. God hoeft in dit opzicht dus helemaal niet nodig te zijn en dus hoef je mensen -mijns inziens- ook niet druk te gaan bekeren tot een bepaald geloof. Aangezien alle mensen verschillend zijn, zal ook iedereen ergens anders zijn verlichting weg kunnen halen. Kijk, op sommige punten hebben mensen wel overeenkomsten en daarom kun je ook zoiets als het Christendom krijgen, omdat mensen op sommige punten wel overeenkomsten vertonen, maar tegelijkertijd zijn er toch nog zoveel nuances in hoe men over God denkt dat er veel verschillende sub-geloofjes ontstaan.

[AngelLena]

Wat dat betreft is het geloven in God idd het meest vage en onlogische geloof wat bestaat.

[Shade]

AngelLena schreef op 23-12-2003 @ 19:09:
Wat dat betreft is het geloven in God idd het meest vage en onlogische geloof wat bestaat.

en het grappige is dat zoveel mensen het doen, en zo zeker van hun zaak zijn. minstens 4 miljard mensen, minstens 10 verschillende geloven, minsten 3,6 MILJARD mensen die er zooo ontzettend naast zitten! terwijl ze allemaal even zeker van hun zaak zijn. En dan heb ik et nog niet eens gehad over de mogelijkheid dat ze er ALLEMAAL naast zitten die volgens mij veel en veel groter is

nou van mij mag iedereen geloven hier, maar kom niet aanzetten met, mijn geloof is het enige goede geloof...want dat zeggen ze dus allemaal, dus lult er minstens 9/10 uit z''n nek....

Goed cijfers zullen mischien niet helemaal kloppen maar je snapt m'n punt denk ik wel

[pe51]

Shade schreef op 24-12-2003 @ 03:06:
en het grappige is dat zoveel mensen het doen, en zo zeker van hun zaak zijn. minstens 4 miljard mensen, minstens 10 verschillende geloven, minsten 3,6 MILJARD mensen die er zooo ontzettend naast zitten! terwijl ze allemaal even zeker van hun zaak zijn. En dan heb ik et nog niet eens gehad over de mogelijkheid dat ze er ALLEMAAL naast zitten die volgens mij veel en veel groter is

nou van mij mag iedereen geloven hier, maar kom niet aanzetten met, mijn geloof is het enige goede geloof...want dat zeggen ze dus allemaal, dus lult er minstens 9/10 uit z''n nek....

Goed cijfers zullen mischien niet helemaal kloppen maar je snapt m'n punt denk ik wel

Als je zegt dat die 3,6 of 4 miljard mensen er naast zitten, zeg je daarmee dan ook niet tegelijk, dat jouw geloof (nl. dat er geen god bestaat) het "enig goede geloof" is?

peter.