![]() |
||
Citaat:
een godsdienst is een kwestie van GELOVEN!!!! en daar ontbreekt het ons allemaal aan ![]() |
Advertentie | |
|
![]() |
||
Citaat:
|
![]() |
||
Citaat:
hoe kwam die oerknal er? er moet toch een begin zijn geweest? hoe kwam God er? er moet toch een begin zijn geweest? --> je moet het geloven en anders is het waardeloos. |
![]() |
||
Citaat:
![]() |
![]() |
||
Citaat:
![]() ik zie het wel als een wonder. dit klinkt stom en weet ik veel wat: vogels fluiten om God te danken. -svp reageer hier niet meer op ![]() dieren kunnen niet denken. dieren zijn voor de mens gemaakt, en hebben alleen als doel om de mens te plezieren/voor eten te zorgen. dat is met de natuur ook -"en God zag dat het goed was"- snap je? heb ik gezegd dat het proces constant doorgaat? wil jij mij er op aanspreken van die vriend? wat heb ik er mee te maken? sorry hoor. en sowieso was hij een jehova's getuige. en dat vind ik toch iets anders als een christen. jehova's getuige is een sekte btw. en totaal iets anders als het christendom! ik heb nog nooit gehoord van een vroeger-christen die met nachtmerries rondliep. alleen met haat mss. van het christendom krijg je geen nachtmerries. iig niet van 'mijn' christendom ![]() ik geloof niet in God door de Bijbel hoor. hier vertelt God alleen duidelijk in over zichzelf. juiste goden? ![]() ik geloof niet in God omdat het mij geleerd is. ik bedoelde: als je zo opgevoed bent, denk je er anders over na. maar dat is niet de reden voor mijn geloof. dan ga ik naar de hel. . Laatst gewijzigd op 28-07-2004 om 12:40. |
![]() |
||
Verwijderd
|
Citaat:
De enige manier waarop je dit kunt weerleggen is door aan te nemen dat god niet alwetend is. Offtopic: Onderhand. |
![]() |
||
Citaat:
![]() je zou het mss niet denken maar ik hou wel veel van dieren hoor ![]() |
![]() |
||
Citaat:
"DAs niet waar, Hij weet wat er gaat gebeuren maar dat betekend helemaaal niet dat het ook zo is zoals hij wilt... dat zou alleen zo zijn als wij geen wil zouden gehad hebben... " hier ben ik het dan ook niet mee eens. |
![]() |
||
Citaat:
Goed, hier reageer ik even op, aangezien het vitaal is voor de rest van mijn betoog. Je loopt hier namelijk straal langs mijn punt heen. Volgens mij zie je niet, dat wat ik bedoel, onvermijdelijk volgt uit de Alwetendheid van God. Ik zal het hele gebeuren nu even in stappen uitwerken, dat is wellicht makkelijker. 1) God is Alwetend. 2) God weet dus de toekomst (volgt uit 1) 3) De toekomst is dus kenbaar (volgt uit 2) 4) De toekomst ligt dus vast (volgt uit 3) 5) Een keuze is een moment, waarop je kan kiezen om danwel toekomst A, danwel toekomst B werkelijkheid te laten worden. 6) Er bestaat alleen een toekomst A (volgt uit 4) 7) Er bestaan dus géén keuzes, aangezien slechts één toekomst gerealiseerd kan worden. (volgt uit 5+6) Dús, omdat er géén keuzes bestaan, kan iemand niet voor God kiezen, of tegen God kiezen. Het lijkt voor ons, als mens, alsof wij een keuze maken, maar in werkelijkheid lag deze al voor ons vast. Dús maken wij geen keuze, dus ligt de verantwoordelijkheid voor ons leven niet bji ons. Ons complete leven is door God bepaald, inclusief of wij als Christen rondlopen of niet. Dat ik dit nu schrif is door God bepaald, evenals het feit dat ik geen Christen ben. Je zegt dat mensen wél een keuze hebben, maar dat is niet zo. Dat is slechts een schijnkeuze, die daar lijkt te zijn doordat wij niet kunnen zien dat de te toekomst vastligt. Kort nog even samengevat dus. Een keuze is een moment waarop je de mogelijkheid tot minimaal twee opties hebt. Als de toekomst vast ligt, is er slechts één optie beschikbaar. Dús is er geen keuze. Dat wij denken dat er meer opties zijn, is hier niet relevant.
__________________
Elke dag kaas is ook niet alles
|
![]() |
||
Citaat:
1) De zondeval 2) Het ontstaan van Satan 3) Miljoenen mensen die naar de Hel gaan. En dan is dát een vergevingsgezinde God? Laat me niet lachen zeg. Zie ook mijn vorige post tegenover Beaming Eye voor uitleg. En kom nu niet aan zeuren met Vrije Wil, want met bovenstaande kreet heb je net aangegeven dat "Vrije Wil" voor jou niet bestaat. Weet je waar ik eigenlijk zo geïrriteerd door raak? Door steeds dat gezeur dat al het Goede van God komt, omdat Hij alles gepland heeft. Maar dat zodra het even wat minder gaat, de mens opeens zelf schuld heeft. Waar is dan het "Grote Plan" van God?
__________________
Elke dag kaas is ook niet alles
|
![]() |
||
Citaat:
jammer voor je maar ik heb het vak communicatie WEL gevolgt.. en beweer niet zomaar iets, zonder met feiten te komen ... anders doe eens wat ik hierboven vertelde |
![]() |
||
Citaat:
God is almachtig God weet alles God kan alles God doet alleen wat hij wil en ik kan of mij daarbij neerleggen of daar tegen in gaan. is daar een middenweg? sorry, ik begin mezelf vast te praten en het op te geven. maar het blijft voor mij wel staan, zoals het stond! ik vind dit ook niet zo lekker praten eigenlijk, zo tegen iedereen met iedereen. oke, dit was een uitvlucht maar, voor mij staan de bovenstaande dingen vast. punt. het goede komt van God -snapt de link niet..."omdat Hij alles gepland heeft-. ?! |
![]() |
||
Citaat:
|
![]() |
||
Citaat:
|
![]() |
||
Citaat:
|
![]() |
||
Verwijderd
|
Citaat:
Laatst gewijzigd op 28-07-2004 om 14:02. |
![]() |
||
Citaat:
![]() er staat idd dat God zich voornam voortaan de aarde niet meer te vervloeken (lees onder-water-laten-lopen) omdat de mensen zo slecht zijn. dat is ook maar 1 keer gebeurd eigenlijk. daarna heeft God dus een nieuw verbond gemaakt. Van de regenboog enzo. |
![]() |
||
Verwijderd
|
Citaat:
Mwoa. |
![]() |
||
Citaat:
ik zeg toch niet dat God niet wil dat wij zondigen? hij vindt het niet goed, zeker niet. hij haat het. maar hij laat wel toe dat de duivel de mensheid dat aandoet. je kunt alleen doen wat God wil ja. (het grote probleem is in dit topic dat ik niet goed uit kan leggen wat het verschil is tussen de wil van de mens en de vaststaande toekomst van God). het bestaan op de aarde is een test? |
![]() |
||
Citaat:
![]() ![]() waar staat dat precies? |
![]() |
||
Citaat:
![]() een vriend van me heeft een bijbel, een koran en een tora ![]() |
![]() |
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
![]() |
||
Citaat:
|
![]() |
||
Citaat:
nee staat in Genesis 6.... Bij mij staat er boven God kreeg spijt dat hij de mens geschapen heeft... ik heb het er even bij gepakt, om even te kijken of dit ook uit de texst duidelijk te maken is, of dat het ligt aan mijn vertaling. 6:5 staat "de Heer zag hoeveel kwaad de mensen op aarde aanrichtten; wat ze ook uitdachten, het was steeds even slecht. daarom kreeg hij er spijt van dat hij de mensen op aarde gemaakt had. Hij voelde zich diep gekwetst (daarom denk ik dus dat God een risico aanging): ik zal de mensen die ik geschapen heb wegvagen van de aarde, Niet alleen de mensen, maar ook de dieren op het land en de vogels, want ik heb er spijt van dat ik ze heb gemaakt(waarom dan ook de dieren en vogels is mij niet totaal duidelijk, dus Tio hier kom ik nog op terug). Maar er ws 1 mens, Noach, aan wie hij veel vreugde beleefde"...(we kunnen volgens dit dus een vreugde voor God zijn...) P.s voor Tio grappig heb net met die man gepraat, zal even zen andwoord er op even uit tikken, maaruhm Als je nog meer van die intressante vragen hebt (dat vind ik echt hoor) dan wil ik die wel nemen voor vrijdag..
__________________
I'm not made for this earth, My scream is for a Re-Birth!
|
![]() |
||
Citaat:
![]() |
![]() |
||
Citaat:
__________________
I'm not made for this earth, My scream is for a Re-Birth!
|
![]() |
|
hey Mutant...
ik ben zeker met je eens dat dieren denken en andere dingen die je zei.. (en ik zal ook zeker niet alles verdedigen wat ganzen veer zei) Maaruhm blijf alsjebliefd eeen beetje rustig... en geduldig.. ik merk in je andwoord toch wel woede, wat opzich mag, maar je begint, zo krijg ik het idee, bepaalde dingen in de mond te leggen.. zoals dat je zei met die woorden dat ze ook goed keurt dat paarden verkracht worden dat het goed is om met konijnen te voetballen... ik denk dat je zelf ook begrijp dat ze dat niet perce der mee hoeft te bedoelen?
__________________
I'm not made for this earth, My scream is for a Re-Birth!
|
![]() |
||
Citaat:
"God maakte het gedierte des velds naar zijn aard, het vee, in soorten, en alle kruipende dieren der aarde, naar hun aard. En God zag dat het goed was. God sprak: Laten wij mensen maken als ons evenbeeld, ons gelijkende; opdat zij heersen over de vissen der zee, het gevogelte des hemels, het vee, al het wild gedierte en alle dieren die op de aarde kruipen." Zo ver was ik ook ![]() Waarom mag je christen en jehova niet met elkaar vergelijken? Het is beide geloven in hetzelfde. En wat ik wil zeggen, jij bent er heilig van overtuigd dat God de enige is terwijl de egyptenaren ervan overtuigd waren het Amon Ra was, wie heeft er nu gelijk? Ben jij niet opgevoegd met het geloof? Heb je het zelf ondekt? |
![]() |
||
Citaat:
![]() en jij snapt best dat ik dat zo niet bedoel! God is niet van mij en Hij brengt mij wel respect bij. Het is Zijn Schepping en Hij wil niet dat de mensen er mee omgaan zoals wij het nu doen. Hij wil dat wij er voor ZORGEN en dat bedoel ik ermee. Hij heeft de schepping aan ONS gegeven en wij hebben de taak die te VERZORGEN!!! (regeren dus!) en (werkelijk heel ![]() ik geloof niet dat dieren denken. mag ik? BAH! ik moest me inhouden niet zo'n schrijfvorm als jij toe te gaan passen |
![]() |
||
Citaat:
![]() ik snap hier even niet wat je bedoelt. de moslims zijn toch ook overtuigd dat Allah de ware is? ik ben er wel mee opgevoed, maar het is mijn keuze om er in te geloven. dat doe ik niet omdat mijn ouders mij dat voorhouden zo volgzaam ben ik ook weer niet ![]() |
![]() |
|
oke ik kom er dus net achter dat Tio al wel gereageert heeft...(sorry helaas had ik erover heen gelezen vanwege de vele reacties tussendoor) helaas moet ik naar werk, ik heb echter wel het verhaal uitgescheven.. ik zal jouwn stuk daarna nog lezen..het spijt me verder van men tijd te kort..
H staat voor de gene die ik deze vraag had voorgelegt, van genisis 6 en God en allmacht... H: "Je krijgt weer het probleem met 'tijd' en 'vrije wil kijk als God spijt ervan krijgt... en tijd zou een absoluut gegeven zijn... ...dan heeeft hij dat idd niet aan zien komen ...en is hij niet alwetend noch is die almachtig" maar als je de 'tijd' op zich wegdenkt. pas dan wordt vrije wil mogelijk God geeft ons VRIJE wil, doordat voor hem geen tijd bestaat... dus in principe gebeurt alles voor hem gelijktijdig (alleen heeft hij zich vastgelegt om niet het verleden te veranderen, anders zou het geen houdbare situatie zijn... zoals de schepping is met tijd...) dus God kan spijt krijgen van iets en is toch almachtig paradox maar waar kijk naar het verhaal van Ninive hij wilde ze echt ten onder laten gaan maar ze toonden spijt, dus besloot hij ze te laten leven als tijd een absoluut gegeven was, had hij dat toch aan kunnen komen zien had Jona ook niet voor lul gestaan, toen ineens Ninive niet kapot gemaakt werdt". "Dus God kan daardoor van mening veranderen ja veel later, maar niet op het moment waar het eerst voorspeld was" maar dat is een centraal probleem er zijn philosophen en wetenschapper die pretenderen dat wij als mensen HELEMAAL G E E N vrije wil hebben omdat God alles door onze DNA bepaald heeft liggen eingelijk al onze keuze ook al vast dus God (....mits die wetenschapper daar aan geloofd) laat ons alleen in het geloof dat we een vrije wil hebben .....DAT IS EEN THEORIE, Maar naar mijn mening NIET HOUDBAAR! tja, maar als je ervan uitgaat dat tijd een vast gegeven is... (misschien een beeetje rekbaar...) dan is dat uiteindleijk de logische consequentie Maar als je de tijd uit de berekening weghaald dan klopt het ineens weer dit verhaal met de tijd heeft de Quantum-Physik ook al bewezen. Toen kwam ik met de vragen: maar zelfs het lichamelijke kan toch veranderen... doormiddel van de keuze om voor genezing te bidden? en: das lichamelijk zo... maar het geestelijke licht niet vast.. en zo ook het zielsmatige toch? waarop het andwoord was: (maar misschien was je keuze om voor genzening te bidden ook al vastgelegd...? ![]() ik: misschien voor God maar voor JEZELF nog niet toch? H. says: nee... H. says: je argumentatie loopt zo wel spaak ik: waarom? H.:als het voor God vastgelegd zou zijn, IS het ook voor jou vastgelegd anders is die weer zijn allmacht kwijt dan heeb jij de touwtjes in handen dan ben JIJ God... want als tijd zou bestaan heb jee uiteindelijk ook met de vraag te maken waar komt God nou vandaan? maar God is. Punt geen tijd ik: nog boek hierover ter aanrader en nadere uitleg: "nou Lewis komt soms op dat onderwerp te spreken maar het meest kun je toch hierover in de bijbel vinden mits je die met open ogen leest VB uit bijbel: Psalmen: 1000jaar zijn als een dag Jezus gaat naar het dodenrijk om de muren daar kapot te maken = lees.: Jezus stapt dooor het kruis uit de tijd, en is zo ook meteen voor alle mensen die voor hem geleefd hebben ook gestorven R....hoe kan anders b.v. een offer dat 2000 jaar geleden gebeurt is (krusiging) voor jou en mij vandaag nog geldig zijn ". oke Tio we komen hier nog verder op terug..! ik groet je!! en ik zal zeker je stukken nog lezen! en alvast voor het mij ook op sommige stukken aan het denken te zetten!
__________________
I'm not made for this earth, My scream is for a Re-Birth!
|
![]() |
||
Verwijderd
|
Citaat:
Nee, ik ben dit hele gezeik beu, ik ben het beu dat we niet rustig onze rituelen kunnen houden zonder dat ze ons van alles toeroepen, ik ben het beu dat ik in de ogen van de wereld iets slechts ben omdat jouw soort mij in de Middeleeuwen op de brandstapel had gegooid. Ik ben de onzin beu, al dat goedgepraat over een God die mensen laat creperen en dingen gebeuren die onmogelijk zijn wil kunnen zijn. Iemand die zoiets heeft gewild is een zwakzinnig iets dat niet waard is om te aanbidden. En ik weet best dat jij dat niet hebt gezegd, maar doe dan ook zo'n belachelijke uitspraken niet, dieren zijn gemaakt om de mens te plezieren, het is net zo'n uitspraakt die van die achterlijken ertoe aanzet walgelijke dingen uit te halen met dieren. Net zoiets als dat de vrouw is gemaakt om te dienen. En sinds wanneer houdt verzorgen in dat we moeten regeren? En wat moeten we verzorgen, alsof de natuur niet duizend keer beter af zou zijn zonder de mens. Het enige dat op deze aarde rondloopt en de boel verziekt zijn wij, dieren vermoorden elkaar niet zonder reden, dieren hebben geen plezier in het laten lijden van zwakkeren, dat is volkomen eigen aan de mens. En ja, ik ben woedend. Om zoveel. En zeker om zulke uitspraken word ik woedend. En misselijk. Zeker, ik ben geen vegetariër, maar in het wild eten dieren elkaar ook, dat is niet mijn probleem. Het is mijn probleem over hoe we ermee omgaan. En zulke uitspraken en gedachten dragen daar zeker niet aan bij. De superieure mens. Ik walg van de mens, waarom denk je dat mijn naam Mutant is. Wij hebben het geluk en het voorrecht om in zulk een wereld te mogen leven, deze wereld heeft ons gemaakt en wij moeten naar de wereld leven, niet de wereld naar ons laten leven. Hier is nix van ons. Dus hou die stupide ![]() Oh ja, en dieren niet denken, je hebt zeker nog nooit een droevige hond gezien die zijn baasje kwijt was, of een kat die vergaat van de pijn om een ziekte, een neerslachtig paard of een vogel die niet meer wil zingen en zich kaalplukt owv stress? Misschien niet op ons niveau nee, maar dieren bevatten heel wat meer intelligentie dan jij vermoedt. |
![]() |
|||
Citaat:
Citaat:
IK BEN HET BEU DAT IK HIER NIET RUSTIG MIJN MENING KAN NEERZETTEN. je begon al met 'die vent op de wolk' ofzo. en je reactie daarop had toch ook anders gekund. je had toch spijt kunnen tonen. EN IK BEN HET BEU DAT JIJ GOD BELEDIGD. dat vooral. je weet niet wat je anderen (en Hem, maar daar hebben we het niet over) aan doet. je durft Hem zelfs zwakzinnig te noemen. maar ik mag niks over jou zeggen. nee, en ook niet over anderen. vooral dat niet, mensen kwetsen, daar doen wij tenslotte niet aan mee. dat zou gemeen en laf zijn. maar tegen iemand die toch in een -ik zet het niet neer- ...God geloofd, kun je dat natuurlijk best doen, he? en dat ZGN. God mag je ook wel weg laten. als zou het maar uit respect zijn ![]() ach, het kan me eigenlijk ook geen fuck schelen wat je zegt. maar dat je Hem beledigd, dat vind ik te ver gaan. en dat heb je niet veel gedaan, zeker niet. maar je deed het wel. alleen al tussen de regels door. en daarom ben ik boos. en verdrietig. vooral dat. stel dat ik iemand waar jij heilig ingeloofde, die je vertrouwt, die de enige is die altijd van je houden wil, zou beledigen? wat zou je dan doen? janken. idd. en bedankt ![]() en verder zie je mij hier niet meer. en beaming eye, ik hoop dat je je nog staande weet te houden ![]() en ik sta altijd nog open voor 'n mailtje, pm'tje of een msngesprek! |
![]() |
|
![]() |
Ja, ik geloof in God. Maar ik geloof niet in God als een persoonlijkheid op een wolk die al ons gedrag registreert en beoordeelt, dan weer blij, dan weer verdrietig.
Als God werkelijkheid is, dan zou niets de werkelijkheid kunnen aantasten. En nu ga ik even citeren: 'Nothing real can be threatened. Nothing unreal excists. Herein lies the peace of God.' Ik denk niet dat God gaat zitten mokken als iemand zegt dat God niet bestaat. |
![]() |
|
Goed, ik hoop dat ik hier niet te laat mee ben, maar ik wil toch even een poging wagen de situatie ietwat te sussen.
Ik denk dat Mutant's probleem vooral gelegen is in andere reacties binnen dit topic. Niet alleen van Ganzeveer, maar ook van bijvoorbeeld rspct. Het is namelijk voor haar heel storend, als zij zeer negatieve ervaringen met het Christendom heeft gehad, een soort persoonlijke vete met God heeft aangevangen, en dan van andere mensen moet horen dat "God goed is" zonder dat zij daar verder iets zinnigs aan toe te voegen hebben. Bovendien heeft Mutant ook een aantal minder prettige ervaringen gehad met Christenen, maak ik uit haar topic op, en ik moet bekennen dat dat wellicht iets is waar meer van ons last van hebben. (Ik zet Mutant en mij hier even onder dezelfde noemer). Aan de andere kant denk ik dat de laatste reacties van jullie beider kant enigszins overtrokken waren, hoewel ik moet zeggen dat het Mutant's verantwoordelijkheid als FB was geweest om niet zó te reageren. Het spijt me ook enigszins hierin verzeild te zijn geraakt. Eerlijk gezegd zou het mij het beste lijken als jullie beiden in staat zouden blijven de geschillen bij te leggen, en de nogal heftige posts verwijderd zouden worden. Het is immers niet de bedoeling dat mensen hier hun mening niet langer willen geven. En nu even een ietwat persoonlijker visie op het geheel. Ganzeveer. Ik denk dat je de beledigingen richting God eigenlijk aan God moet laten. Mocht Hij bestaan, dan zal Hij waarschijnlijk al op de hoogte zijn van Mutant's vete met Hem, en daar wel op Zijn eigen manier mee omgaan. En misschien is het ongepast, maar ik roep hier ook een bepaald citaat over "andere wangen" in herinnering. Evenzo kan ik enige irritatie van de "niet-Christelijke" hoek op dit moment ook wel begrijpen. Zoals Mutant ook een tijdje geleden al aangaf, lijkt het er nu op, dat jij en Beaming Eye jezelf op bepaalde punten soms enigszins vast praten. Het vervelende voor discussies echter is, dat jullie soms twee dingen aanvoeren, die met elkaar in conflict zijn. Ik heb hierboven al een keer puntsgewijs uiteengezet, dat de Absolute Almacht van God en de Vrije Wil van de Mens niet naast elkaar kunnen bestaan. Dan is het voor mij wat vervelend om vervolgens te moeten lezen dat dat tóch zo is. Simpelweg zeggen dat iets zo is, wordt op een gegeven moment moeizaam in discussies, hoewel ik wel een aantal redenen kan bedenken waarom het voor jullie (als Christen) soms moeilijker kan zijn om op bepaalde punten een conflict te zien. Met vriendelijke groet, Tio
__________________
Elke dag kaas is ook niet alles
Laatst gewijzigd op 28-07-2004 om 18:54. |
![]() |
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
![]() |
|
Verwijderd
|
Zo snel jank ik niet Ganzeveer. Je hebt blijkbaar nog niet door dat je mij al lang diep beledigd hebt. Met die opmerking over de dieren.
Maar check je pm maar. Niemand schijnt te begrijpen wat het is om je respect te verliezen voor iets waar je zo godsgruwelijk zwaar in hebt geloofd door toedoen van dat eigen iets. Logisch dat ik daar weinig meer voor kan opbrengen. Ik vloek als een ketter en tot nog toe heeft God in mijn ogen weinig meer getoond dan een kinderachtig persoon te zijn, en dan herlees je mijn posts maar eens waarom. |
![]() |
||
Citaat:
![]() |
![]() |
||
Citaat:
![]() Laatst gewijzigd op 29-07-2004 om 00:23. |
![]() |
||
Citaat:
![]() |
![]() |
||
Verwijderd
|
Citaat:
Maar mij mogen, zet t maar gauw uit je hoofd, nog nooit iets goeds van gekomen ![]() ![]() |
![]() |
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
![]() |
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
![]() |
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
![]() |
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
![]() |
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
Advertentie |
|
|
|