Het grote 'terrorisme in Rusland' topic!

Le Socialiste schreef op 04-09-2004 @ 11:33 :
Zoals?

Sterrenkunde, taalkundige wetenschap, chemie, medische wetenschap. De laatste natuurlijk niet met inbegrip van zaken als moleculaire wetenschap en genenleer.

[Mark Almighty]

Gatara schreef op 04-09-2004 @ 11:34 :
ik heb eronder al uitgelegd wat het verschil is en ik praat niks goed noch ben ik van mening dat je het goed kunt praten

Maar ik snap jouw rare tweedeling niet. Kijk, bij de actie van de Tsjetsjenen de afgelopen dagen zijn er ouders die treuren omdat ze hun kind hebben verloren. Bij 9/11 zijn er veel kinderen geweest die treurden omdat ze hun vader of moeder hadden verloren. Waarom zou er verschil moeten zijn in 'hoe erg' dat het is?

Mark Almighty schreef op 04-09-2004 @ 11:39 :
(...)

Waarom zou er verschil moeten zijn in 'hoe erg' dat het is?

Dat heeft ze al een aantal keren uitgelegd. Ze pretendeert ook niet een objectieve rechtvaardiging te vinden voor de stelling dat het doden van volwassenen minder erg zou zijn dan het doden van kinderen, ze zegt alleen dat het doden van kinderen subjectief erger is, meer op je gevoel speelt en daarom een gevoeliger middel is.

[Gatara]

Mark Almighty schreef op 04-09-2004 @ 11:39 :
Maar ik snap jouw rare tweedeling niet. Kijk, bij de actie van de Tsjetsjenen de afgelopen dagen zijn er ouders die treuren omdat ze hun kind hebben verloren. Bij 9/11 zijn er veel kinderen geweest die treurden omdat ze hun vader of moeder hadden verloren. Waarom zou er verschil moeten zijn in 'hoe erg' dat het is?

check pagina 4

qua verdriet voor de nabestaanden zal het weinig verschil maken, maar het doden van een jong leven is toch even wat anders dan van een volwassene om de reden die ik aangaf op pagina 4.

[Gatara]

Euronews:

een meisje vertelt:
8 bommen in de gymzaal die afgingen. Waarop één zelfmoordterrorist haarzelf opblies en een ander liet zichzelf opblazen toen ze geduwd werd.

Dit is geen wanhoopsdaad, maar gepland en ziek

[Mr. Pignati]

Gatara schreef op 04-09-2004 @ 12:04 :

Dit is geen wanhoopsdaad, maar gepland en ziek

dat vind ik van al het terrorisme. en dan vooral het "zieke" gedeelte van je zin

[Gatara]

Mr. Pignati schreef op 04-09-2004 @ 12:07 :
dat vind ik van al het terrorisme. en dan vooral het "zieke" gedeelte van je zin

ja, ik ook. maar dit vooral

[DEADLOCKED]

nare man schreef op 04-09-2004 @ 11:32 :
Ja, wetenschap en studie tot op het punt waar Mohammed's voorstellingsvermogen ophield. In de periode waarin de Koran geschreven werd was men niet volledig achterlijk, er werd zeker wel wetenschap bedreven en de Arabische wetenschappers wisten meer van de wereld om hen heen dan hun christelijke collega's. Vandaar dat de wetenschap inderdaad gestimuleerd werd, maar slechts binnen de grenzen van het wereldbeeld dat bestond ten tijde van ontstaan van de islam.

Probleem is dus juist dat het binnen de grenzen van de islam moest blijven en dat daardoor de wetenschap op een bepaald niveau bleef hangen terwijl de wetenschap in de christenlijke wereld zich los van de religie ontwikkelde waardoor wij op dat gebied superieur zijn geworden t.o.v. de moslims.

[Mr. Pignati]

Gatara schreef op 04-09-2004 @ 12:10 :
ja, ik ook. maar dit vooral

hoezo vooral dit. Wat is het verschil tussen iemand onthoofden en kinderen gijzelen etc.
allemaal even ziek en even erg.

[Gatara]

Mr. Pignati schreef op 04-09-2004 @ 12:13 :
hoezo vooral dit. Wat is het verschil tussen iemand onthoofden en kinderen gijzelen etc.
allemaal even ziek en even erg.

nouja, iemand onthoofden is op zich niet anders dan "gewoon iemand doden" en ik ga het niet nog een keer uitleggen waarom het doden van kinderen erger is.

[Gatara]

Ex-gijzelaar vertelt over haar drie dagen in de hel van Beslan
04-09-2004

BESLAN, 4 sept. (AP) - Terwijl hij het lijk van een kort daarvoor geëxecuteerde man omhooghield, waarschuwde de zwaarbewapende rebel op dreigende toon: "Als een van de kinderen ook maar een kik durft te geven, schieten we er nog een dood". Een getuigenis van een drie dagen durend verblijf in de hel van Beslan.

"We waren verstijfd van angst", zegt de 24-jarige Alla Gadijeva liggend op een stretcher buiten het ziekenhuis in Beslan. "Mensen bleven voortdurend bidden en zij die niet wisten hoe te bidden, leerden we het."

Alla werd woensdag met haar 7-jarige zoontje, haar moeder en zo'n twaalfhonderd anderen gegijzeld in school Nr.1 in Beslan, een voor die dag totaal onbekend provinciestadje in de Zuid-Russische deelrepubliek Noord-Ossetië. Een paar uur nadat ze levend heeft weten te ontsnappen, komt ze met haar verhaal. Ze vertelt hoe de gijzelnemers grijnsden als ze kinderen zagen flauwvallen als gevolg van honger, dorst en slaapgebrek. En hoe moeders hun kinderen opdroegen hun urine op te drinken om te zorgen dat ze in de bloedhete gymzaal, waar alle gijzelaars bijeengebracht waren, tenminste nog wat vocht binnenkregen. Ze vertelt dat de kinderen zo bang waren dat ze geen oog dicht deden, dat de gijzelnemers ijskoud dreigden de gijzelaars een voor een dood te schieten en dat de gymzaal zo vol zat dat ze nauwelijks konden bewegen.

Alla, haar moeder Irina en haar zoontje Zaoer stonden woensdag op het schoolplein voor de viering van de eerste schooldag toen zij het geluid van "knappende ballonnen" hoorden. Eerst dacht ze dat het geluid bij de festiviteiten hoorde. Maar al gauw werd duidelijk dat dat in het geheel niet het geval was.

Plotseling kwamen vijf rebellen met machinegeweren het plein op gerend. In de lucht schietend droegen ze alle aanwezigen op de school binnen te gaan, waarna ze hen de gymzaal in dreven. Vervolgens was de eerste zorg van de gijzelnemers de verzameling van alle mobiele telefoons. Terwijl ze de ingenomen telefoons op de grond kapotsloegen, waarschuwden ze dat als ze nog een mobiele telefoon zouden vinden, twintig mensen rond de bezitter ervan geëxecuteerd zouden worden, aldus Alla.

Op dag 1 van de gijzeling kregen de gijzelaars nog een beetje voedsel en water van de rebellen, maar de volgende dag kregen ze niets meer. Toen Alla de gijzelnemers vroeg om water voor haar moeder, lachten ze haar uit. "Mijn moeder was doodsbang en ik dacht dat ze een hartaanval zou krijgen. Toen ik mijn zoon en mijn moeder flauw zag vallen, zo moe en dorstig, dacht ik: 'laat ze er maar een eind aan maken"', vertelt Alla. "Toen ze de kinderen flauw zagen vallen, lachten ze alleen maar. Het kon ze allemaal niets schelen."

Alla's zoontje Zaoer raakte zo getraumatiseerd door het verblijf in de gymzaal dat hij elke keer als iemand hem aanraakte, rilde. De enige keer dat hij sliep was als hij flauwviel van uitputting en dorst. Op de vraag hoe Zaoer zich het gijzelingsdrama zou herinneren, antwoordde zijn moeder: "Hoe kan een mens dit ooit vergeten? Zou u het kunnen vergeten?"

Uiteindelijk deden de rebellen hun maskers af. De mannen hadden lange baarden, lang haar en spraken Russisch met een Tsjetsjeens accent. Meteen na de komst in de gymzaal hingen ze die vol met ogenschijnlijk handgemaakte explosieven, gevuld met schroeven en spijkers om zo veel mogelijk slachtoffers te maken. Ook de vloer stond vol met bommen. "Dit waren geen mensen", aldus Alla. "Ik kan niet begrijpen wat ze ons hebben aangedaan."

Vroeg in de middag op dag 3 van de gijzeling waren er ineens zware explosie in en rond de zaal te horen. Ook Alla zegt niet te weten wie daar verantwoordelijk voor was en wat er precies gebeurde. Na de explosies braken hevige vuurgevechten los en zag Alla voor het eerst enige emotie op de gezichten van haar gijzelnemers. "We schieten tot onze geweren ermee ophouden", zei een van hen tegen de mensen in de zaal. "En als ze ermee ophouden, blazen we het gebouw op."

Terwijl het vuurgevecht in hevigheid toenam, begonnen de rebellen gijzelaars de zaal uit te drijven richting de kelder van de school. Daarmee gaven zij andere gijzelaars de kans om te vluchten, die velen aangrepen. Ze braken ruiten en begonnen zo veel mogelijk kinderen naar buiten te duwen. Alla herinnert zich hoe ze haar moeder en zoon door een raam naar buiten hielp. Zelf lukte het haar niet buiten te geraken.

Een 6-jarig jongetje, die blijkbaar geen familie bij zich had, rende op Alla af. Ze pakte het haar onbekende kind op. Het klemde zich om haar heen, "alsof hij me nooit meer los zou laten". Vervolgens rende ze met het jongetje en een groep mensen naar een stel deuren in de gymzaal. Ze moest zich een weg banen langs de lichamen van gijzelaars die waren omgekomen in het kruisvuur tussen de rebellen en elitesoldaten die in steeds grotere getale rond de zaal opdoken.

Toen ze eindelijk de deuren had bereikt, kwamen soldaten haar tegemoet. "Eerst kon ik het niet geloven", zegt ze. "Ik dacht dat het Tsjetsjenen waren." Haar twijfels verdwenen toen een van de soldaten zei dat ze "thuis" was.

Hoewel Alla nog niet verenigd is met haar moeder en zoontje heeft ze al van functionarissen gehoord dat ze het er levend vanaf hebben gebracht. Voortdurend vragen ongeruste burgers haar of ze informatie heeft over andere gijzelaars. Een ongeveer 20-jarige man vraagt haar of ze meer weet over het lot van een vrouw die zich ook in de gymzaal moet hebben bevonden. Alla weet meer. "Die is dood", zegt ze. De man bijt op zijn onderlip en schudt zijn hoofd. Dan loopt hij verder.
http://www.nieuws.nl/bericht/5/46050...a0e7d6220c9adb

[Mark Almighty]

Gatara schreef op 04-09-2004 @ 12:15 :
nouja, iemand onthoofden is op zich niet anders dan "gewoon iemand doden" en ik ga het niet nog een keer uitleggen waarom het doden van kinderen erger is.

Het ís niet erger, jij víndt het erger.

[DEADLOCKED]

Kinderen zijn meestal onwetend en hebben nog geen mening gevormd over de situatie in hun land/wereld.

Je kunt dus zeggen dat kinderen compleet onschuldig zijn, en als terroristen het juist op kinderen gemund hebben is dat op geen enkele manier goed te praten.

[Gatara]

Mark Almighty schreef op 04-09-2004 @ 12:17 :
Het ís niet erger, jij víndt het erger.

ik ben inderdaad niet in staat te stellen wat erger is. Daar weet ik niet genoeg voor, maar ik mag in dit geval denk ik wel aannemen dat het merendeel van de bevolking eens is dat dit extreem misdadig is en het erger vindt dat kinderen het slachtoffer worden dan volwassenen.

[DEADLOCKED]

Gatara schreef op 04-09-2004 @ 12:16 :
Ex-gijzelaar vertelt over haar drie dagen in de hel van Beslan
[/url]

[Gatara]

CNN:

niet bevestigde berichten, maar er zouden 10 Arabieren tussen de gijzelnemers hebben gezeten.

[DEADLOCKED]

Gatara schreef op 04-09-2004 @ 12:32 :
CNN:

niet bevestigde berichten, maar er zouden 10 Arabieren tussen de gijzelnemers hebben gezeten.

Die gedood zijn?

[Gatara]

Muslim leaders condemn school terrorists
04/09/2004 - 11:16:12

Muslims worldwide are the main perpetrators of terrorism, a humiliating and painful truth that must be acknowledged, a prominent Arab writer said today, as Middle East media and officials registered their horror at the bloody rebel siege of a Russian school.

Unusually forthright self-criticism followed the end of the hostage crisis, along with warnings such actions inflict more damage to the image of Islam than all its enemies combined could hope to do.

Arab leaders and Muslim clerics denounced the school seizure as unjustifiable and expressed their sympathy.

“Holy warriors” from the Middle East long have supported fellow Muslims fighting in Chechnya, and Russian officials said nine or 10 Arabs were among militants killed.

“Our terrorist sons are an end-product of our corrupted culture,” Abdulrahman al-Rashed, general manager of Al-Arabiya television wrote in his daily column published in the pan-Arab Asharq Al-Awsat newspaper.

It ran under the headline, “The Painful Truth: All the World Terrorists are Muslims!”

Al-Rashed ran through a list of recent attacks by Islamic extremist groups - in Russia, Iraq, Sudan, Saudi Arabia and Yemen – many of which are influenced by the ideology of Osama bin Laden, the Saudi-born leader of al-Qaida terror network.

“Most perpetrators of suicide operations in buses, schools and residential buildings around the world for the past 10 years have been Muslims,” he wrote.

Muslims will be unable to cleanse their image unless “we admit the scandalous facts", rather than offer condemnations or justifications.

“The picture is humiliating, painful and harsh for all of us,” al-Rashed wrote.

Contributors to Islamic websites known for their extremist content had mixed reactions on the hostage crisis, with some praising the separatists as holy warriors.

Others wrote that people should wait until the militants had been identified before implicating Arabs in the drama.

Ahmed Bahgat, an Egyptian Islamist, wrote in his column in Egypt’s leading pro-government newspaper, Al-Ahram, that hostage-takers in Russia as well as in Iraq are only harming Islam.

“If all the enemies of Islam united together and decided to harm it … they wouldn’t have ruined and harmed its image as much as the sons of Islam have done by their stupidity, miscalculations, and misunderstanding of the nature of this age,” Bahgat wrote.

The horrifying images of the dead and wounded Russian students “showed Muslims as monsters who are fed by the blood of children and the pain of their families".

An editorial in the Saudi English-language Arab News put some blame for the bloody end to the school siege on Vladimir Putin, saying the Russian president couldn’t afford to lose his “tough-man image".

But it added that “the Chechens, with the choice of their targets, had put themselves in a position where no one would shed tears when the punishment came. They reached a new low when they chose toddlers as bargaining chips".

Heads of state from Egypt, Lebanon and Kuwait offered their sympathy Friday to Russian officials and to the families of people caught up in the hostage drama. A prominent Muslim cleric also denounced it.

“What is the guilt of those children (in Russia)? Why should they be responsible for your conflict with the government?” Egypt’s top Muslim cleric, Grand Sheik Mohammed Sayed Tantawi, was quoted as saying during a Friday sermon in Banha, 30 miles north of Cairo.

“You are taking Islam as a cover and it is a deceptive cover – those who carry out the kidnappings are criminals, not Muslims,” Tantawi, who heads Al-Azhar University, the highest authority in the Sunni Islamic world, was quoted by Egypt’s Middle East News agency as saying.
http://www.breakingnews.ie/2004/09/04/story164990.html

[Gatara]

DEADLOCKED schreef op 04-09-2004 @ 12:45 :
Die gedood zijn?

dat werd niet gezegd

[Zaina]

Sommige mensen hebben nooit geen bestaansrecht verdiend op deze wereld, maar dat mag je hier niet zeggen, omdat er ongetwijfeld hele goede redenen bestaan voor dit soort acties.

Daarom, op sommige plekken van deze wereld horen geen mensen te zijn.

[Gatara]

Wat heeft Bot eigenlijk gezegd?

Moscow outraged at Dutch reaction to N. Ossetian hostage crisis

MOSCOW. Sept 4 (Interfax) - Moscow is outraged at remarks made by Dutch Foreign Minister Bernard Bot on the hostage crisis in North Ossetia and is waiting for the Netherlands' explanation, Russian First Deputy Foreign Minister Valery Loshchinin told Russian journalists on Saturday.
http://www.interfax.ru/e/B/0/28.html?id_issue=10699733

[Gatara]

Gatara schreef op 04-09-2004 @ 12:47 :
Muslim leaders condemn school terrorists

zie ook: http://www.haaretz.com/hasen/pages/S...ID=0&listSrc=Y

[DEADLOCKED]

Gatara schreef op 04-09-2004 @ 12:47 :
[B]Muslim leaders condemn school terrorists
04/09/2004 - 11:16:12

Erg dapper van de moslims die dit geschreven en gezegd hebben!

DEADLOCKED schreef op 04-09-2004 @ 12:13 :
Probleem is dus juist dat het binnen de grenzen van de islam moest blijven en dat daardoor de wetenschap op een bepaald niveau bleef hangen terwijl de wetenschap in de christenlijke
Waaruit maak jij dat nou op?

De islam stimuleerde inderdaad de wetenschap en anders dan Europanen die nog in de duister middeleeuwen waren en wetenschappers vervolgd werden en zich binnen de grenzen van het christendom moesten houden

waarom denk je dat in die tijd veel wetenschappers uitweken naar damascus en andere islametische wetenschaps centra?


wereld zich los van de religie ontwikkelde waardoor wij op dat gebied superieur zijn geworden t.o.v. de moslims.

De wetenschap had nooit de status kunnen bereiken die ze nu had zonder de toendertijd arabische geleerden.

*ik zou dat moslim bashen van jouw maar es beter onderbouwen

[Gatara]

DEADLOCKED schreef op 04-09-2004 @ 12:53 :
Erg dapper van de moslims die dit geschreven en gezegd hebben!

عبد الرحمن الراشد
قطعا ليس كل المسلمين ارهابيين لكن بكل أسى نقول ان غالبية الارهابيين في العالم مسلمون. خاطفو التلاميذ في اوسيتيا مسلمون. خاطفو ثم قاتلو الطباخين والعمال النيباليين ايضا مسلمون. الذين يمارسون عمليات اغتصاب وقتل في دارفور مسلمون، وضحاياهم مسلمون ايضا. الذين فجروا المجمعات المدنية في الرياض والخبر مسلمون. الذين خطفوا الصحافيين الفرنسيين مسلمون. اللتان فجرتا طائرتين قبل اسبوع مسلمتان.
بن لادن مسلم والحوثي مسلم، ومعظم الذين نفذوا العلميات الانتحارية ضد حافلات ومدارس وبيوت ومبان في انحاء العالم في السنوات العشر الماضية أيضا مسلمون.
يا له من سجل سيئ، ألا يقول لنا شيئا عن انفسنا ومجتمعاتنا وثقافتنا؟
هذه الصور قاسية ومخجلة ومهينة لنا عندما نجمعها ونضعها في اليوم الواحد، ولكن بدل إنكارها وتبريرها علينا أولا ان نعترف بصحتها لا ان ندبج المقالات والخطب مدعين براءتنا. وبعد الاعتراف بهذا المرض سهل علينا ان نعالج أنفسنا. العلاج الذاتي أوله الاعتراف. وعلينا بعد ذلك مطاردة أبنائنا الإرهابيين، فهم نتاج طبيعي لثقافة مشوهة. اسمعوا ما قاله شيخ التلفزيون يوسف القرضاوي، افتى جهارا بجواز قتل المدنيين الأميركيين في العراق. تصوروا عالم دين يحث على قتل مدنيين، شيخ في أرذل العمر يحرض صبية صغارا على قتل مدنيين في وقت له ابنتان تدرسان في حماية الأمن البريطاني في المملكة المتحدة الكافرة. كيف لأب مثله ان يواجه أم الفتى بيرغ الذي ذبح ابنها نحرا لأنه جاء للعراق للعمل في أبراج هندسية؟ كيف نصدقه عندما يقول لنا ان الإسلام دين رحمة ودين تسامح وهو يحوله الى دين دم؟
قبل حقبة المتطرفين هذه، كنا نعتبر اليساريين والقوميين المتطرفين مصدر افساد بتبنيهم مبدأ العنف واستسهالهم مهنة القتل، وكان المسجد الملاذ الآمن، وعلماء الدين دعاة سلم ووعظهم يتمحور حول الأخلاق الحميدة.
الاسلام مظلوم بسبب المسلمين الجدد. دين بريء، أدلته صريحة في نصوصه تحرم قطع الأشجار لضرر، وتصف القتل بأعظم الجرائم، وتدين من يطأ حتى على حشرة، وتكافئ من يروي ظمأ هرة. هذا هو الإسلام الذي عرفناه قبل ظهور جماعات التكفير وأدواتها من جمعيات ومناهج ومدرسين غزتهم افكار الجماعات السياسية فأفسدت دينهم وعقولهم.
بالتأكيد، لا يشرفنا ان ينتسب إلينا من يحتجز تلاميذ في مدرسة، ومن يختطف صحافيين، ومن يقتل مدنيين، ومن يفجر حافلات مهما كانت الآلام التي يعاني منها المنتقمون. هؤلاء هم من شوهوا وأساؤوا الى الإسلام.
ولن نستطيع تنظيف سمعتنا إلا بعد ان نعترف بالحقيقة الواضحة الفاضحة التي تقول ان معظم الاعمال الارهابية اليوم في العالم نفذت بيد مسلمين. وعلينا ان ندرك اننا لن نستطيع اصلاح حال شبابنا الذين ينفذون هذه الجرائم الشنيعة إلا عقب معالجة عقول شيوخنا الذين تحولوا على المنابر ثوريين يرسلون أولاد الناس الى الحروب ويبعثون أولادهم الى المدارس الأوروبية والأميركي

(artikel in het arabisch helaas, maar het ziet er wel mooi uit die lettertjes Het betreft iig het artikel van Abdulrahman al-Rashed in de Asharq Al-Awsat.)

DEADLOCKED schreef op 04-09-2004 @ 12:53 :
Erg dapper van de moslims die dit geschreven en gezegd hebben!

dapper? er is niks dappers aan om de waarheid te zeggen
elk weldenkend mens keurt dit af hoor.
of denk jij soms dat alle moslims dit goedkeuren?

**"You are taking Islam as a cover and it is a deceptive cover; those who carry out the kidnappings are criminals, not Muslims," Tantawi, who heads Al-Azhar University, the highest authority in the Sunni Islamic world, was quoted by Egypt's Middle East News agency as saying**

makelville schreef op 04-09-2004 @ 13:08 :
dapper? er is niks dappers aan om de waarheid te zeggen
elk weldenkend mens keurt dit af hoor.
of denk jij soms dat alle moslims dit goedkeuren?

Ik denk dat er zeker een deel is van de moslims die dit goedkeurt.

DarkSide schreef op 04-09-2004 @ 13:10 :
Ik denk dat er zeker een deel is van de moslims die dit goedkeurt.

waarom moslims?
omdat die gijzelnemers toevallig moslims waren

*De islam staat hierbuiten hoor
dit waren tjeteense rebellen

makelville schreef op 04-09-2004 @ 13:14 :
waarom moslims?
omdat die gijzelnemers toevallig moslims waren

*De islam staat hierbuiten hoor
dit waren tjeteense rebellen

De Islam staat hier niet buiten. De enige reden waarom die rebellen geen enkele moeite hebben om zichzelf op te blazen is omdat ze volgens de Islam in de hemel 72 maagden krijgen. Een Christen of atheïst zou zoiets niet doen.

DarkSide schreef op 04-09-2004 @ 13:19 :
De Islam staat hier niet buiten. De enige reden waarom die rebellen geen enkele moeite hebben om zichzelf op te blazen is omdat ze volgens de Islam in de hemel 72 maagden krijgen. Een Christen of atheïst zou zoiets niet doen.

Wow wat een vondst
ze doen het dus voor die 72 maagden


de situatie in tjetenie heeft er dus helemaal niks mee te maken
ze doden onze kinderen maken ons het leven onmogelijk maar so what?
we krijgen 72 maagden

makelville schreef op 04-09-2004 @ 12:55 :
Waaruit maak jij dat nou op?

De islam stimuleerde inderdaad de wetenschap en anders dan Europanen die nog in de duister middeleeuwen waren en wetenschappers vervolgd werden en zich binnen de grenzen van het christendom moesten houden

waarom denk je dat in die tijd veel wetenschappers uitweken naar damascus en andere islametische wetenschaps centra?

Ook dat is allemaal honderden jaren geleden. Dat de islam de wetenschap toen stimuleerde maakt nu geen drol meer uit en het feit dat christelijke wetenschappers naar Damascus moesten uitwijken heeft nu ook geen betekenis meer.

Ik zal ook nooit beweren dat de christelijke wereld in de middeleeuwen stimulerend was voor de wetenschap, in tegendeel zelfs. Geloof in het algemeen houdt wetenschappelijke vooruitgang tegen. Kijk maar naar Amerika, waar op grond van een christelijke moraal gewoon wetenschappelijk onderzoek wordt tegengehouden. Het is een euvel van alle religies.

De wetenschap had nooit de status kunnen bereiken die ze nu had zonder de toendertijd arabische geleerden.

De Arabische wereld was ook nooit zover gekomen op wetenschappelijk gebied zonder de oude Grieken. Op de schouders van de groten vóór jou gaan staan is in de filosofie en in de wetenschap een bekend fenomeen. Je bent juist dom als je telkens zelf opnieuw het wiel gaat uitvinden, dus roepen dat wij alles maar aan de Arabische geleerden te danken hebben is nogal een open deur.

[DEADLOCKED]

makelville schreef op 04-09-2004 @ 13:14 :
waarom moslims?
omdat die gijzelnemers toevallig moslims waren

*De islam staat hierbuiten hoor
dit waren tjeteense rebellen

Toevallig? Bij zulke acties kun je er vrijwel altijd vanuit gaan dat er moslims bij betrokken zijn, tevens waren het waarschijnlijk ook niet alleen moslims, maar dus ook arabieren. Grote kans dat Al-qaida hier weer mee te maken heeft.

De islam heeft hier alles mee te maken, deze beesten rechtvaardigen deze acties vanuit de islam.

[DEADLOCKED]

nare man schreef op 04-09-2004 @ 13:58 :
Ook dat is allemaal honderden jaren geleden. Dat de islam de wetenschap toen stimuleerde maakt nu geen drol meer uit en het feit dat christelijke wetenschappers naar Damascus moesten uitwijken heeft nu ook geen betekenis meer.

Ik zal ook nooit beweren dat de christelijke wereld in de middeleeuwen stimulerend was voor de wetenschap, in tegendeel zelfs. Geloof in het algemeen houdt wetenschappelijke vooruitgang tegen. Kijk maar naar Amerika, waar op grond van een christelijke moraal gewoon wetenschappelijk onderzoek wordt tegengehouden. Het is een euvel van alle religies.



De Arabische wereld was ook nooit zover gekomen op wetenschappelijk gebied zonder de oude Grieken. Op de schouders van de groten vóór jou gaan staan is in de filosofie en in de wetenschap een bekend fenomeen. Je bent juist dom als je telkens zelf opnieuw het wiel gaat uitvinden, dus roepen dat wij alles maar aan de Arabische geleerden te danken hebben is nogal een open deur.

Het is een vrij moeilijk onderwerp, maar de kern ligt in het feit dat rond 1200 de christenlijk en islamitische wetenschap ongeveer gelijk op liepen. Maar toen ontstond er echter een discussie binnen de islam en het christendom omtrend de logica, wetenschap en de kijk van de wetenschap tegen de religie.

Vanuit het christendom is toen besloten om de wetenschap los van de kerk te gaan bedrijven en de logica niet toe te passen op de vele zaken die eigenlijk niet wetenschappelijk verklaard zouden kunnen worden.

Binnen de islam is dit allemaal anders gegaan, daar is geen scheiding tussen de islam en de wetenschap ontstaan waardoor de wetenschap erg beperkt werd en vanaf die tijd de wetenschap in de christenlijke westerse wereld een enorme voorsprong kreeg op de islamitische wereld.

Het argument dat wij zoveel te danken hebben aan de wetenschap van de oude arabieren vind ik falend als je kijkt naar hoeveel invloed de wetenschap van de huidige westerse wereld heeft op de arabische wereld. Zonder westerse uitvindingen zouden er elke dag meer dan tien keer zoveel mensen sterven in de moslim wereld.

Zoals ik al zei is dit een erg moelijk onderwerp, en ik weet er nog vrij weinig vanaf, kan zijn dat ik dus wat dingen fout geinterpreteerd heb, maar dit is ongeveer zoals het zit denk ik.

[tosyali]

ik heb niets van deze topic gelezen, maar ik kan me voorstellen wat er in staat

Tsjetsjeense leiders hebben gemeld dat ze het niet hebben gedaan.
en dat geloof ik blindelings(tuurlijk kunnen er tsjetsjenen erbij zitten).

ik vind het heel erg wat daar is gebeurd, maar ik moet zeggen dat 90% procent van de doden dankzij die domme russen zijn. er waren veel mensen bv onder het dak die er niet meer is .

het kan rusland niet schelen hoeveel doden er vallen, als ze maar de tsjetsjenen als barbaren kunnen laten zien!

[DEADLOCKED]

tosyali schreef op 04-09-2004 @ 15:26 :
ik heb niets van deze topic gelezen, maar ik kan me voorstellen wat er in staat

Tsjetsjeense leiders hebben gemeld dat ze het niet hebben gedaan.
en dat geloof ik blindelings(tuurlijk kunnen er tsjetsjenen erbij zitten).

ik vind het heel erg wat daar is gebeurd, maar ik moet zeggen dat 90% procent van de doden dankzij die domme russen zijn. er waren veel mensen bv onder het dak die er niet meer is .

het kan rusland niet schelen hoeveel doden er vallen, als ze maar de tsjetsjenen als barbaren kunnen laten zien!

Dus volgens jou hebben de russen en niet die tsjetjenen het dak opgeblazen?

Eigenlijk komt het er volgens jou op neer dat al die doden de schuld zijn van de russen.

[T_ID]

tosyali schreef op 04-09-2004 @ 15:26 :
het kan rusland niet schelen hoeveel doden er vallen, als ze maar de tsjetsjenen als barbaren kunnen laten zien!

de tjetjenen zijn hier degenen die gerust het vuur openen op een groep kinderen, de tjetjenen zijn degenen die hele woonblokken opblazen, de tjejenen zijn degenen die zelfmoord plegen om in hun hemelse bordeel te komen, de tjetjenen zijn degenen die 'collaborateurs' (lees: onschuldige burgers) in tjetjenie op een gruwelijke manier afsclachten.

de russen hoeven niets ervoor te doen om hen als barbaren te betitelen, dat zijn ze al, jouw bloedlust tegenover tegenstanders van de radicale islam zal daar weinig aan veranderen.

makelville schreef op 04-09-2004 @ 13:26 :
Wow wat een vondst
ze doen het dus voor die 72 maagden


de situatie in tjetenie heeft er dus helemaal niks mee te maken
ze doden onze kinderen maken ons het leven onmogelijk maar so what?
we krijgen 72 maagden

Hoe kun je anders jezelf opblazen, als je niet het idee hebt dat je niet in een betere situatie terecht komt?

[Pakistaan]

T_ID schreef op 04-09-2004 @ 16:21 :
de tjetjenen zijn hier degenen die gerust het vuur openen op een groep kinderen, de tjetjenen zijn degenen die hele woonblokken opblazen, de tjejenen zijn degenen die zelfmoord plegen om in hun hemelse bordeel te komen, de tjetjenen zijn degenen die 'collaborateurs' (lees: onschuldige burgers) in tjetjenie op een gruwelijke manier afsclachten.

de russen hoeven niets ervoor te doen om hen als barbaren te betitelen, dat zijn ze al, jouw bloedlust tegenover tegenstanders van de radicale islam zal daar weinig aan veranderen.

Wat zijn de Russen dan volgens jou?

[T_ID]

Pakistaan schreef op 04-09-2004 @ 16:29 :
Wat zijn de Russen dan volgens jou?

degenen die met problemen uit hun verleden zitten.

vroeger was het immers van Rusland, dus dat het er nu een puinhoop is is ook hun verantwoordelijkheid, het is immers min of meer een ex-kolonie.

de doelstellingen van de tjetjeneense terroristen zijn op geen manier te verenigen met het bestaan van beschaving in de kaukasus, dus totdat ze hun doelstellingen wijzigen is een vreedzame oplossing praktisch onmogelijk.

nare man schreef op 04-09-2004 @ 13:58 :

De Arabische wereld was ook nooit zover gekomen op wetenschappelijk gebied zonder de oude Grieken. Op de schouders van de groten vóór jou gaan staan is in de filosofie en in de wetenschap een bekend fenomeen. Je bent juist dom als je telkens zelf opnieuw het wiel gaat uitvinden, dus roepen dat wij alles maar aan de Arabische geleerden te danken hebben is nogal een open deur.

Ik reageerde slecht op de stelling van deadlocked
dat de christelijke weteschap superieer is omdat ze zich vrij konden ontwikkelen door hun regilie wat dus van geen kanten klopt.

[DEADLOCKED]

makelville schreef op 04-09-2004 @ 20:49 :
Ik reageerde slecht op de stelling van deadlocked
dat de christelijke weteschap superieer is omdat ze zich vrij konden ontwikkelen door hun regilie wat dus van geen kanten klopt.

Jij verwerpt wat ik heb gezegd maar voor die verwerping kom je niet met argumenten.

DEADLOCKED schreef op 05-09-2004 @ 10:48 :
Jij verwerpt wat ik heb gezegd maar voor die verwerping kom je niet met argumenten.

lees mijn vorige Quote waar nare man zo fijntjes commentaar op gaf

[Joostje]

Gatara schreef op 04-09-2004 @ 10:17 :
erm

en kind behoort te spelen en met kinderdingen bezig te zijn en niet met politiek.

klopt, maar dat is een heel ander argument

[Joostje]

DEChengst schreef op 04-09-2004 @ 10:39 :
Omdat ze plotseling een ernstig geval van lood vergiftiging kregen toen ze daar mee bezig waren.

E n wat voor bronnen heb je om te staven dat ze daar mee bezig war en?

[Joostje]

DEADLOCKED schreef op 04-09-2004 @ 12:13 :
Probleem is dus juist dat het binnen de grenzen van de islam moest blijven en dat daardoor de wetenschap op een bepaald niveau bleef hangen terwijl de wetenschap in de christenlijke wereld zich los van de religie ontwikkelde waardoor wij op dat gebied superieur zijn geworden t.o.v. de moslims.

Ja, Newton en Da Vinci waren absoluut geen mystici

[Joostje]

DEADLOCKED schreef op 04-09-2004 @ 15:19 :
Het is een vrij moeilijk onderwerp, maar de kern ligt in het feit dat rond 1200 de christenlijk en islamitische wetenschap ongeveer gelijk op liepen. Maar toen ontstond er echter een discussie binnen de islam en het christendom omtrend de logica, wetenschap en de kijk van de wetenschap tegen de religie.

Vanuit het christendom is toen besloten om de wetenschap los van de kerk te gaan bedrijven en de logica niet toe te passen op de vele zaken die eigenlijk niet wetenschappelijk verklaard zouden kunnen worden.

Binnen de islam is dit allemaal anders gegaan, daar is geen scheiding tussen de islam en de wetenschap ontstaan waardoor de wetenschap erg beperkt werd en vanaf die tijd de wetenschap in de christenlijke westerse wereld een enorme voorsprong kreeg op de islamitische wereld.

Het argument dat wij zoveel te danken hebben aan de wetenschap van de oude arabieren vind ik falend als je kijkt naar hoeveel invloed de wetenschap van de huidige westerse wereld heeft op de arabische wereld. Zonder westerse uitvindingen zouden er elke dag meer dan tien keer zoveel mensen sterven in de moslim wereld.

Zoals ik al zei is dit een erg moelijk onderwerp, en ik weet er nog vrij weinig vanaf, kan zijn dat ik dus wat dingen fout geinterpreteerd heb, maar dit is ongeveer zoals het zit denk ik.

In de eerste plaats vond rond 1200 ongeveer de enige wetenschap die bedreven werd in Europa plaats in islamitisch Spanje. In de tweede plaats lijkt me de scheiding tussen wetenschap en religie in Europa zwaar overdreven, vooral rond 1200. Wetenschap werd vaak bedreven om geloof te bewijzen; daarnaast oefende de kerk flink censuur uit. Tenslotte zouden we waarschijnlijk niet het wetenschappelijk peil bereikt hebben dat we nu hebben als de wetenschap niet had kunnen voortbouwen op wetenschappelijke kennis vanuit islamitische landen.

DEADLOCKED schreef op 04-09-2004 @ 15:19 :

Zoals ik al zei is dit een erg moelijk onderwerp, en ik weet er nog vrij weinig vanaf, kan zijn dat ik dus wat dingen fout geinterpreteerd heb, maar dit is ongeveer zoals het zit denk ik.

zoals jij denkt jah
Je neemt het gewoon aan omdat je naar het heden kijkt
er zijn eeuwen overheengegaan en ik vond het toch wel heel erg van ontwetenheid spreken dat je stelde dat de christelijke wetenschap meer stimuleerde dan de islametische wetenschap
geloof heeft er hier niks mee te maken

edit: dit laatste stuk haalt toch echt wel je betoog onderuit.

[DEADLOCKED]

makelville schreef op 05-09-2004 @ 11:28 :
zoals jij denkt jah
Je neemt het gewoon aan omdat je naar het heden kijkt
er zijn eeuwen overheengegaan en ik vond het toch wel heel erg van ontwetenheid spreken dat je stelde dat de christelijke wetenschap meer stimuleerde dan de islametische wetenschap
geloof heeft er hier niks mee te maken

edit: dit laatste stuk haalt toch echt wel je betoog onderuit.

Ik zeg helemaal niets over stimuleren of wat dan ook, ik geef gewoon het verschil in ontwikkeling van de wetenschap aan.

Hoe wil jij het verschil in ontwikkeling verklaren zonder de religie erbij te halen?

[tosyali]

DEADLOCKED schreef op 04-09-2004 @ 15:36 :
Dus volgens jou hebben de russen en niet die tsjetjenen het dak opgeblazen?

Eigenlijk komt het er volgens jou op neer dat al die doden de schuld zijn van de russen.

russen zijn degene die met een heli op het dak landen .

de meeste is wel hun schuld, als ze een operatie beginnen zonder te DENKEN. zonder iets maar ervoor af te spreken is het logisch dat er zoveel doden zijn

[tosyali]

T_ID schreef op 04-09-2004 @ 16:21 :
de tjetjenen zijn hier degenen die gerust het vuur openen op een groep kinderen, de tjetjenen zijn degenen die hele woonblokken opblazen, de tjejenen zijn degenen die zelfmoord plegen om in hun hemelse bordeel te komen, de tjetjenen zijn degenen die 'collaborateurs' (lees: onschuldige burgers) in tjetjenie op een gruwelijke manier afsclachten.

de russen hoeven niets ervoor te doen om hen als barbaren te betitelen, dat zijn ze al, jouw bloedlust tegenover tegenstanders van de radicale islam zal daar weinig aan veranderen.

wat tsjetsjenen doen is niets vergeleken met wat russen in gtsjetsjenie doen.

ps. ik probeer nieyt goed te praten wat er in die school is gebeurd, het is afschuwelijk