Israëlisch parlement stemt vóór opheffen nederzettingen Gaza

[Daevrem]

Houd dan gewoon je mond en haal die provocerende avatar weg.

Als je geen zin hebt oorlogsmisdaden te verdedigen, en dat kan ik heel goed begrijpen, doe dan niet alsof je Israel steunt of dat je begrip kan opbrengen voor hun actie. Doe je dat wel heb dan het lef je te verantwoorden.

[Gatara]

Daevrem schreef op 27-10-2004 @ 18:20 :
Houd dan gewoon je mond en haal die provocerende avatar weg.

je snapt gewoon geen fuck van mijn avatar.

Als je geen zin hebt oorlogsmisdaden te verdedigen, en dat kan ik heel goed begrijpen, doe dan niet alsof je Israel steunt of dat je begrip kan opbrengen voor hun actie. Doe je dat wel heb dan het lef je te verantwoorden.

[Chrizzle]

Daevrem schreef op 27-10-2004 @ 18:20 :
Houd dan gewoon je mond en haal die provocerende avatar weg.

Volgens mij is zijn avatar meer een reclame voor Israël als toeristische bestemming dan een pamflet voor het zionisme.

Ik heb het trouwens met je eens dat de Joden in Israël mogen blijven. Men had 60 jaar beter moeten nadenken maar voor veranderingen is het nu te laat. Wat ik wél vind is dat de Palestijnen net zo goed recht hebben op een eigen staat en dat deze niet hoeft te bestaan uit een stukje woestijn omringd door hoge muren.

[Gatara]

Chrizzle schreef op 27-10-2004 @ 18:26 :
Volgens mij is zijn avatar meer een reclame voor Israël als toeristische bestemming dan een pamflet voor het zionisme.

Ik ben trouwens een zij

Ik heb het trouwens met je eens dat de Joden in Israël mogen blijven. Men had 60 jaar beter moeten nadenken maar voor veranderingen is het nu te laat. Wat ik wél vind is dat de Palestijnen net zo goed recht hebben op een eigen staat en dat deze niet hoeft te bestaan uit een stukje woestijn omringd door hoge muren.

ow luxe eisen, he?


dat land is nu eenmaal stoffig, daar valt weinig aan te doen. Verder staat dat hek er niet voor niets en zijn die controles er niet voor niets.
Wil ook dat iedereen een normaal leven moet kunnen leiden. Happy all together zonder bang voor elkaar te zijn (of bang voor de arabische buren).

[stokstaartje]

Volgens mij is zijn avatar meer een reclame voor Israël als toeristische bestemming

Toeristische bestemming voor graffiti-kunstenaars dan. Er wacht daar natuurlijk wel een prachtig blanco muurtje... Of is het aso om die onder te kliederen?

[Daevrem]

Ik geloof nog steeds dat die mensen in vrede samen kunnen leven.

[Jabotinsky]

staafmixer.. als je er niks van weet.. bemoei je er dan ook niet mee... "joodse terreur groepen" oke.. die het britse mandaat omver wilde werpen??? nee..

[Gatara]

stokstaartje schreef op 27-10-2004 @ 18:30 :
Toeristische bestemming voor graffiti-kunstenaars dan. Er wacht daar natuurlijk wel een prachtig blanco muurtje... Of is het aso om die onder te kliederen?

niet zo heel erg veel muur hoor. Zal tegenvallen. Klieder er maar op. Maar wel mooie dingen en apolitieke dingen, he
Ik prefereer optische illusies

[Chrizzle]

Gatara schreef op 27-10-2004 @ 18:28 :
Wil ook dat iedereen een normaal leven moet kunnen leiden. Happy all together zonder bang voor elkaar te zijn (of bang voor de arabische buren). [/B]

Het hek staat er zeker niet voor niets, maar of het een effectieve bescherming is (je kan een land nooit 100% afsluiten) en of er geen betere alternatieven zijn (er voor proberen te zorgen dat de Palestijnen een waardig bestaan kunnen opbouwen in de gebieden die ze nu hebben, of ervoor zorgen dat omringende landen de Palestijnen opnemen in de eigen bevolking, etc.) is natuurlijk over te discussiëren.

[Jabotinsky]

het is een hek trouwens

[Jabotinsky]

Het is gemakkelijk om te zeggen dat het beter is bruggen te bouwen dan muren. Maar dan moet er wel een obstakel zijn waardoor terroristen niet over de brug kunnen lopen.

[stokstaartje]

Ik geloof nog steeds dat die mensen in vrede samen kunnen leven.

Duurt wel even. Zet er een internationale troepenmacht tussen, laat ze opgroeien in samenlevingen vol wederzijdse haat, maar met een minimum aan geweld en over vijfenzeventig jaar is er een begin van een vreedzaam samenzijn. Dit is niet cynisch bedoeld. Wel jammer dat over 75 jaar Iraanse atoombommen & gestolen Iraakse semtex roet in het eten hebben gegooid, maar..... je kunt niet alles hebben. Ook dit is niet cynisch bedoeld.

Trouwens, wat ik bedacht en ondanks mijn opgefoktheid. Natuurlijk is er maar 1 soort asobak en dat is een bomauto.

[Jabotinsky]

-

[Daevrem]

Terroristen stop je maar op een manier, luisteren.

Wat is hun voedingsboden. En haal die weg.

Het zijn altijd mensen, die hebben altijd reden dingen te doen, danwel goede of slechte.

Ik vraag me af hoeveel mensen zich realiseren hoe de Israeliers en vooral de Palestijnen leven.

Die muur gaat helemaal niets oplossen.

Een tweestatensysteem kan zelf ook niets oplossen. Israel zal dan veel te machtig worden, de onderdrukking zal blijven. Dus het terrorisme zal ook altijd blijven. Tenzij alle Palestijnen uitgeroeit en verjaagd worden.

Maar dan krijg je over 2000 jaar hetzelfde probleem, maar dan met de rollen omgekeert.

[Jabotinsky]

stokstaartje schreef op 27-10-2004 @ 18:41 :
Duurt wel even. Zet er een internationale troepenmacht tussen,

sebrenica 2?

[Gatara]

Daevrem schreef op 27-10-2004 @ 18:45 :
Terroristen stop je maar op een manier, luisteren.

lol

luisteren naar terroristen

[Jabotinsky]

Daevrem schreef op 27-10-2004 @ 18:45 :
Terroristen stop je maar op een manier, luisteren.

Wat is hun voedingsboden. En haal die weg.

Het zijn altijd mensen, die hebben altijd reden dingen te doen, danwel goede of slechte.

Ik vraag me af hoeveel mensen zich realiseren hoe de Israeliers en vooral de Palestijnen leven.

Die muur gaat helemaal niets oplossen.

Een tweestatensysteem kan zelf ook niets oplossen. Israel zal dan veel te machtig worden, de onderdrukking zal blijven. Dus het terrorisme zal ook altijd blijven. Tenzij alle Palestijnen uitgeroeit en verjaagd worden.

Maar dan krijg je over 2000 jaar hetzelfde probleem, maar dan met de rollen omgekeert.

DIE MUUR HOUD ZORGT ERVOOR DAT ER 90%!!! MINDER AANSLAGEN ZIJN SINDS HET ER STAAT... DIT ZIJN GIGANTISCH VEEL MENSENLEVENS DIE GESPAARD ZIJN!!!

Wat de voedingsbodem is voor terroristen?? MACHT!! de hamas is een soort maffia die door steun van het volk de macht kan blijven houden.. pas stond nog in de telegraaf dat de hamas niet kan zonder die aanslagen en helemaal geen vrede wil...

Terrorisme luisteren ernaar? dit zijn zieke mensen die doelbewust een bus vol met kinderen stappen om deze willekeurige mensen een verschrikkelijke dood te laten lijden..

of zoals in rusland een school gijzelen... denk ff na man..
Dit zijn mensen die geloven dat de hele wereld zich onder dwang tot de islam moeten bekeren en dat joden de duivel zijn... die kleine kinderen met een verstandelijke handicap met een explosieven gordel israel insturen

[Jabotinsky]

VaBovendien is het veiligheidshek dat om de Gazastrook staat succesvol geweest: geen enkele Palestijn heeft in de afgelopen drie jaar vanuit de Gazastrook een aanslag binnen Israel kunnen plegen.

[Gatara]

rustig....rustig..........

[Daevrem]

DIE MUUR HOUD ZORGT ERVOOR DAT ER 90%!!! MINDER AANSLAGEN ZIJN SINDS HET ER STAAT... DIT ZIJN GIGANTISCH VEEL MENSENLEVENS DIE GESPAARD ZIJN!!!

En al die mensen die vanaf nu en 2200 dood gaan? Die hadden allemaal gespaart kunnen worden als men voor vrede gekozen had ipv voor een muur.

Islam heeft er helemaal niets mee te maken. Doe niet zo dom. Het zijn echt mensen hoor, geen barbaren, of duivels, of gekken.

Het zijn echt lieve rationele mensen die dingen meemaken waardoor ze zelf besluiten vreselijke dingen te doen.

Als je ze gaat dehumanisaren, tja, dan blijf je elkaar afslachten. Als het een mens is kun je het ook niet vermoorden.

Het feit dat de leiders van de Hamas enkel op macht belust zijn zegt helemaal niets over de motieven van de mensen die zichzelf opblazen. Je gaat jezelf toch niet opblazen voor macht of wel?

En in Beslan ging het al helemaal niet over de Islam. Dat is pure propaganda van Rusland om het terrorisme daar te linken met "The War on Terror" van de VS.

Het waren moeders waarvan de kinderen door de russen gedood waren en die tot waanzin gedreven werden. Haat, wraak, waanzin, uitzichtloosheid, desperatie.

Geloof die dingen nu niet, anders komt er nooit vrede en begrip.

[Gatara]

Daevrem schreef op 27-10-2004 @ 19:00 :

En in Beslan ging het al helemaal niet over de Islam. Dat is pure propaganda van Rusland om het terrorisme daar te linken met "The War on Terror" van de VS.

Het waren moeders waarvan de kinderen door de russen gedood waren en die tot waanzin gedreven werden. Haat, wraak, waanzin, uitzichtloosheid, desperatie.

lol


ja, man,... ik ben hartstikke desperaat want ik ben verkracht, laat ik nu maar eens wat kindertjes gijzelen Die kinderen hebben er geen fuck mee te maken, maar ze dragen wel toevallig dezelfde nationaliteit.

[Joostje]

Gatara schreef op 27-10-2004 @ 18:17 :
geen zin in om het theologische concept en de meningsverschillen hierover erbij te halen.

en het hele concept van assimileren, integreren, vluchten en emigreren er buiten laten.

ik heb gewoon vandaag er geen zin in.

bleugh

sorry

ok

Toch is het wel aardig vreemd om opeens 1800 jaar later te bedenken: oja, jongens, weet je nog, dat land van in de thorah, laten we daar eens heen gaan.

[Joostje]

Gatara schreef op 27-10-2004 @ 18:18 :
mensen of familieleden van lui die er NU wonen ffs

of dat nu joden, arabieren of pimpelpaarse bananenbavianen zijn.

Dus van jou hoeven die ontruimingen van nederzettingen in de gazastrook en op de westbank niet zo?

[Gatara]

Joostje schreef op 27-10-2004 @ 19:46 :
Dus van jou hoeven die ontruimingen van nederzettingen in de gazastrook en op de westbank niet zo?

op zich niet nee, maar als dat leidt tot vrede dan graag.

[Joostje]

Gatara schreef op 27-10-2004 @ 19:57 :
op zich niet nee, maar als dat leidt tot vrede dan graag.

Wat is precies de afweging? Ik bedoel, als je alle palestijnen of israeli's achter een grote muur in een stukje woestijn opsluit, kan dat ook tot vrede leiden.

[Gatara]

Joostje schreef op 27-10-2004 @ 20:10 :
Wat is precies de afweging? Ik bedoel, als je alle palestijnen of israeli's achter een grote muur in een stukje woestijn opsluit, kan dat ook tot vrede leiden.

ja nee,..
iedereen moet natuurlijk wel een leuk en goed bestaan op kunnen bouwen.

palestijnen dus ook

[Joostje]

Gatara schreef op 27-10-2004 @ 20:13 :
ja nee,..
iedereen moet natuurlijk wel een leuk en goed bestaan op kunnen bouwen.

palestijnen dus ook

een leuk en goed bestaan is nogal een vaag kriterium . Niet dat ik een betere weet

[naam onbekend]

Gatara schreef op 27-10-2004 @ 18:18 :
pimpelpaarse bananenbavianen

[~Hadiya~]

Jabotinsky schreef op 27-10-2004 @ 18:36 :
staafmixer.. als je er niks van weet.. bemoei je er dan ook niet mee... "joodse terreur groepen" oke.. die het britse mandaat omver wilde werpen??? nee..

jabotinsky het blijkt dat je er zelf niets van weet..
ga dan niet zitten flamen want je hebt geen idee wie ik ben, waar ik woon, wat ik doe, wat ik weet enz.

[Gatara]

Joostje schreef op 27-10-2004 @ 20:22 :
een leuk en goed bestaan is nogal een vaag kriterium . Niet dat ik een betere weet

nouja, gewoon standaarddingen:
huisvesting
adequate gezondheidszorg
educatie
enzo
voor iedere inwoner
en als iemand het verkloot is dat voor eigen rekening

[T_ID]

Gatara schreef op 27-10-2004 @ 18:47 :
lol

luisteren naar terroristen

idd, dan krijg je dialgoen als dit:


vn medewerker: "dus wat willen jullie nu precies als ik vragen mag?"

hamas activists: "DOOD AAN ALLE JODEN DOOD AAN ALLE JODEN!"

vn medewerker: "dat kan mischien iets lastig worden, wat kunnen we nog meer voor jullie doen?"

hamas activists: "DOOD AAN ALLE ZIONISTEN, VERMOORD DE KINDEREN VAN DE ONGELOVIGEN!"

etc etc

afijn, you get the picture.



Je moet niet luisteren naar terroristen, als er iets is waar naar geluisterd moet worden is het wat de gemiddelde, normale, palestijn dwars zit, en niet wat zijn corrupte overheid, of de extremisten, denken wat de mensen dwars zit.

[~Hadiya~]

T_ID schreef op 27-10-2004 @ 21:23 :

vn medewerker: "dus wat willen jullie nu precies als ik vragen mag?"

hamas activists: "DOOD AAN ALLE JODEN DOOD AAN ALLE JODEN!"

vn medewerker: "dat kan mischien iets lastig worden, wat kunnen we nog meer voor jullie doen?"

hamas activists: "DOOD AAN ALLE ZIONISTEN, VERMOORD DE KINDEREN VAN DE ONGELOVIGEN!"

etc etc

LOL

[Joostje]

Gatara schreef op 27-10-2004 @ 20:48 :
nouja, gewoon standaarddingen:
huisvesting
adequate gezondheidszorg
educatie
enzo
voor iedere inwoner
en als iemand het verkloot is dat voor eigen rekening

Dat kun je vantevoren nooit meten, lijkt me. Bovendien zouden dan alle ontwikkelingslanden moeten worden afgeschaft

[Gatara]

Joostje schreef op 27-10-2004 @ 22:06 :
Dat kun je vantevoren nooit meten, lijkt me. Bovendien zouden dan alle ontwikkelingslanden moeten worden afgeschaft

israel is geen ontwikkelingsland, maar een land dat zo er boven op kan komen. Zeker op het gebied van toerisme.

[Joostje]

Gatara schreef op 27-10-2004 @ 22:10 :
israel is geen ontwikkelingsland, maar een land dat zo er boven op kan komen. Zeker op het gebied van toerisme.

Sorry, ik doelde meer op een universele maatstaf . Of Palestina in die termen eenlevensvatbare staat kan worden, lijkt me nogal afhankelijk van infastructuur, afwezigheid van internationale inmenging, de aanwezigheid van een middenklasse, goede marktwerking, enzovoort.

[Gatara]

Joostje schreef op 27-10-2004 @ 22:17 :
Sorry, ik doelde meer op een universele maatstaf . Of Palestina in die termen eenlevensvatbare staat kan worden, lijkt me nogal afhankelijk van infastructuur, afwezigheid van internationale inmenging, de aanwezigheid van een middenklasse, goede marktwerking, enzovoort.

nouja, stimulatie is niet verkeerd natuurlijk. Kroatie en Bosnie zijn ook min of meer (nouja, sort of) uit de slop gekomen

en heel Europa ook
(market garden)

[Joostje]

Gatara schreef op 27-10-2004 @ 22:22 :
nouja, stimulatie is niet verkeerd natuurlijk. Kroatie en Bosnie zijn ook min of meer (nouja, sort of) uit de slop gekomen

en heel Europa ook
(market garden)

Ik zie nou niet direct de band tussen Market Garden en de levensvatbaarheid van Palestina
En Kroatie en Bosnie zijn toch wel net ietsje anders dan Palestina, denk ik.

[Daevrem]

Wie gaat Palestina ala Market Garden dan bevrijden?

[Eleazar]

Daevrem schreef op 27-10-2004 @ 22:27 :
Wie gaat Palestina ala Market Garden dan bevrijden?

B'sd

'Market Garden' dus jij beweerd met deze zin, dat de Israeli's zo'n beejte gelijk staan aan nazi's? Marget Garden werd op touw gezet om de Nederlanders te bevrijden van de Nazi's, en door een ''2e Market Garden' op te willen zetten, doel je dus erop om de zogenaamde 'judeonazi's' te verdrijven uit hun eigen land?

Als je de Israeli's nazi's noemt, hoe noem je dan al die islamofacisistische landen om Israël heen? Nee, we hoeven 't nog geen eens buiten Israël te zoeken, hoe noem je dan die zogenaamde 'vrijheidsorganisaties' zoals de Hamas, Al-aqsa martelaren brigade, Hizbollah, PLO, enz.?

Blaas zoveel mogelijk Israeli's op, en kom in 't paradijs met 72 maagden

en die muur...correctie: HEK dat om Gaza heen is gebouwd, heeft er idd wel voor gezorgd dat de aanslagen en pogingen tot aansalgen met 90% zijn gedaald.
En het is echt niet zo dat alleen de palestijnen 'last' van die muur hebben, Israeli's hebben dat ook. ambtenaren hebben al een tijd niet uitbetaald gekregen omdat 't geld aan de veiligheid voor de staat Israel en al haar burgers wordt uitgegeven....ja alle burgers, Joden, Christenen, moslims, Israeli-arabs, Druzen, etc.

Jullie en de palestijnen klagen vaak, dat de kinderen zo ver moeten lopen door die muur, om naar school te gaan. Maar bekijk 't ook eens van de andere kant. onze kinderen/ onze vrienden/fam/ wij, weten niet eens zeker of we wel veilig op school of op ons werk komen, en of we uberhaupt wel veilig weer thuis komen. Zij moeten omlopen door die muur, onze kinderen komen (als 't ware) geen eens op school zonder die muur!

[Gatara]

Eleazar schreef op 27-10-2004 @ 22:54 :
B'sd

'Market Garden' dus jij beweerd met deze zin, dat de Israeli's zo'n beejte gelijk staan aan nazi's?

wtf

ik haalde market garden aan als voorbeeld dat je een land kunt opbouwen na burgeroorlog of andere conflicten

Great, nog zo'n figuur.

[Joostje]

Gatara schreef op 27-10-2004 @ 22:56 :
wtf

ik haalde market garden aan als voorbeeld dat je een land kunt opbouwen na burgeroorlog of andere conflicten

Dat is in hoge mate afhankelijk van de sociale structuren en de politieke geschiedenis van het gebied in kwestie.

[Joostje]

Eleazar schreef op 27-10-2004 @ 22:54 :
B'sd

'Market Garden' dus jij beweerd met deze zin, dat de Israeli's zo'n beejte gelijk staan aan nazi's? Marget Garden werd op touw gezet om de Nederlanders te bevrijden van de Nazi's, en door een ''2e Market Garden' op te willen zetten, doel je dus erop om de zogenaamde 'judeonazi's' te verdrijven uit hun eigen land?

Als je de Israeli's nazi's noemt, hoe noem je dan al die islamofacisistische landen om Israël heen? Nee, we hoeven 't nog geen eens buiten Israël te zoeken, hoe noem je dan die zogenaamde 'vrijheidsorganisaties' zoals de Hamas, Al-aqsa martelaren brigade, Hizbollah, PLO, enz.?

Blaas zoveel mogelijk Israeli's op, en kom in 't paradijs met 72 maagden

kerel, je weet zelf niet half hoe grappig je bent

[Jabotinsky]

Joostje schreef op 27-10-2004 @ 19:44 :
ok

Toch is het wel aardig vreemd om opeens 1800 jaar later te bedenken: oja, jongens, weet je nog, dat land van in de thorah, laten we daar eens heen gaan.

er hebben altijd joden gewoon in de voormalig Ottamaanse en later britse kolonie palastina

[Jabotinsky]

Staafmixer schreef op 27-10-2004 @ 20:47 :
jabotinsky het blijkt dat je er zelf niets van weet..
ga dan niet zitten flamen want je hebt geen idee wie ik ben, waar ik woon, wat ik doe, wat ik weet enz.

jij bent een iemand die zich voordoet als joods maar dit helemaal niet is.. en je woont in doetinchem en volgt daar middelbare school.. maak me niet boos

[Joostje]

Jabotinsky schreef op 27-10-2004 @ 23:16 :
er hebben altijd joden gewoon in de voormalig Ottamaanse en later britse kolonie palastina

Maar er is geen massale terugkeer geweest tot aan 1930, 1940.

[Joostje]

Jabotinsky schreef op 27-10-2004 @ 23:17 :
jij bent een iemand die zich voordoet als joods maar dit helemaal niet is.. en je woont in doetinchem en volgt daar middelbare school.. maak me niet boos

Kunnen jullieje ruzie gewoon even op straat gaan uitvechten in plaats van hier? Bedankt.

[Jabotinsky]

Daevrem schreef op 27-10-2004 @ 19:00 :
En al die mensen die vanaf nu en 2200 dood gaan? Die hadden allemaal gespaart kunnen worden als men voor vrede gekozen had ipv voor een muur.

Islam heeft er helemaal niets mee te maken. Doe niet zo dom. Het zijn echt mensen hoor, geen barbaren, of duivels, of gekken.

Het zijn echt lieve rationele mensen die dingen meemaken waardoor ze zelf besluiten vreselijke dingen te doen.

Als je ze gaat dehumanisaren, tja, dan blijf je elkaar afslachten. Als het een mens is kun je het ook niet vermoorden.

Het feit dat de leiders van de Hamas enkel op macht belust zijn zegt helemaal niets over de motieven van de mensen die zichzelf opblazen. Je gaat jezelf toch niet opblazen voor macht of wel?

En in Beslan ging het al helemaal niet over de Islam. Dat is pure propaganda van Rusland om het terrorisme daar te linken met "The War on Terror" van de VS.

Het waren moeders waarvan de kinderen door de russen gedood waren en die tot waanzin gedreven werden. Haat, wraak, waanzin, uitzichtloosheid, desperatie.

Geloof die dingen nu niet, anders komt er nooit vrede en begrip.

voor vrede kiezen..? heeft barak dan niet genoeg concessies gedaan in camp david?

Heb ik gezegd dat islam er iets mee te maken heeft? er wordt misbruik gemaakt van de islam

Leiders van de hamas blazen zichzelf niet op.. maar sturen verstandelijk gehandicapte kinderen en vrouwen om het werk op te knappen..

en ja er zijn veel mensen die andere mensen opofferen voor macht

Ik had het over terrorisme niet over de islam als terroristische drijfveer

En oke,.. die tjetjenen zijn vermoord vernederd en alles zoals je zegt... is dat ook maar enige maar dan ook helemaal een logische verklaring om enigzins begrip te hebben voor het drama in breslan..

IDIOOT!!

[Jabotinsky]

Joostje schreef op 27-10-2004 @ 23:18 :
Maar er is geen massale terugkeer geweest tot aan 1930, 1940.

dus?

[Joostje]

Jabotinsky schreef op 27-10-2004 @ 23:22 :
dus?

Ik vroeg me af waarom er toen pas een massale terugkeer was, en niet eerder.