Islamofoob

[rosa_angelkiz]

Mujahideen schreef op 28-11-2003 @ 21:52:
Wat dan nog als anderen het ook doen? Mij hoor je toch ook niet zeggen dat ze goed bezig zijn. Nogmaals: in de Islam is het verboden om voor je huwelijk samen te gaan wonen met een man.
En het is zeker waar dat je je eigen keuzes maakt. Islam kent geen dwang.

kijk je prive, ik zal het hier allemaal ook nog effe uitleggen

mijn verloofde was ziek, 2 week voor de bruiloft ben ik voor nood bij hem in komen wonen hij was ernstig ziek!! 1 week voor de bruiloft is hij overleden, ik ben dus uit nood bij hem komen wonen

[rosa_angelkiz]

Mujahideen schreef op 28-11-2003 @ 21:55:
Ik hang de imam niet uit. Ik weet niet hoe ze zijn. Misschien zijn het helemaal geen moslims. Maar jij roept altijd dat je een goed moslima bent.

ohhhh is dat zo?? dat zeg ik helemaal niet, dat doe jij!!! jij wil steeds beter zijn

ik vraag het omdat in nieuwschierig ben, of je dat buiten het forum ook doet

[Yousra]

Mujahideen schreef op 28-11-2003 @ 21:52:
Wat dan nog als anderen het ook doen? Mij hoor je toch ook niet zeggen dat ze goed bezig zijn. Nogmaals: in de Islam is het verboden om voor je huwelijk samen te gaan wonen met een man.
En het is zeker waar dat je je eigen keuzes maakt. Islam kent geen dwang.

Weet ook dat de islam zegt dat je naseeha niet op deze manier geeft.

[Yousra]

rosa_angelkiz schreef op 28-11-2003 @ 21:55:
kijk je prive, ik zal het hier allemaal ook nog effe uitleggen

mijn verloofde was ziek, 2 week voor de bruiloft ben ik voor nood bij hem in komen wonen hij was ernstig ziek!! 1 week voor de bruiloft is hij overleden, ik ben dus uit nood bij hem komen wonen

je hoeft je hier niet te verantwoorden

[rosa_angelkiz]

Yousra schreef op 28-11-2003 @ 22:03:
je hoeft je hier niet te verantwoorden

dat weet ik wel maar toch doe ik het omdat ik vind dat hij moeten weten waarom ik die keuze heb gemaakt

[Mujahideen]

Yousra schreef op 28-11-2003 @ 22:03:
je hoeft je hier niet te verantwoorden

Ik vind dat je een moslim op de goede en slechte dingen moet wijzen.

[Yousra]

Mujahideen schreef op 28-11-2003 @ 22:16:
Ik vind dat je een moslim op de goede en slechte dingen moet wijzen.

Dat hoor je niet openbaar te doen, stuur haar een pm ofzo. Er is een mooie hadith over, was em al aan het zoeken maar kan em niet vinden.

[rosa_angelkiz]

Mujahideen schreef op 28-11-2003 @ 22:16:
Ik vind dat je een moslim op de goede en slechte dingen moet wijzen.

jij vind het slecht, ik weet zeker dat allah begrip heeft voor mijn keuze, als jij niet die keuze had gemaakt, dan heb jij geen gevoel in je hart, hiermee einde discussie

[McCaine]

e r t a njunior schreef op 28-11-2003 @ 21:55:
Huppa, nog eentje uit je geliefde Amerika:

http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=64762

Als de oorlog tegen het terrorisme geen oorlog tegen de islam is hoe komt het dan dat moslims in verschillende westerse landen steeds vaker het slachtoffer zijn van geweld?

De CAIR is al net zo'n zanikende organisatie als het CIDI enzo. Die lui bestaan uitsluitend bij gratie van eventuele "hate speech" enzo, dus ze kunnen daar maar niet over ophouden.

Overigens is iedereen in het Westen steeds vaker slachtoffer van geweld, want dat neemt toe. Dat heeft met een "oorlog tegen de Islam" echt jack shit te maken.

[Machiavelli]

L0l, een beef tussen de forummoslims.

[rosa_angelkiz]

Machiavelli schreef op 29-11-2003 @ 10:38:
L0l, een beef tussen de forummoslims.

is al weer opgelost was effe een miscommunicatie of niet Mujahideen?

e r t a njunior schreef op 28-11-2003 @ 21:40:
Mensen, het ging hier over de islamofobe houding van de Nederlanders en niet wie wel of geen moslim is.

Hou de verdeeldheid niet in stand, want het zijn de niet-moslims die daar het meest van profiteren.

Allen onder één islamitische vlag!

Eén voor allen, allen voor één tegen de Grote Boze Wereld. Kom nou, moslims zijn niet zwak en zielig en hoeven zich nergens tegen te verdedigen. Het enige wat moslims zouden moeten doen, is domme Hollanders ervan bewust maken dat de islam niet eng is. En door kreten als ''Allen onder één islamitische vlag'' houdt je die verfoeide islamofobe houding juist in stand.

[Dinalfos]

SandraMoslima schreef op 26-11-2003 @ 16:46:
Ga je verdiepen in een geloof en bekeer je, dat is nog altijd beter dan ongelovig zijn..!!

*cough* undersign *cough* hypocriet *cough*

[e r t a njunior]

Niet-moslims in Europa willen door allerlei maatregelen de kloof tussen moslims en niet-moslims verkleinen en zo de assimilatie bevorderen:

http://www.nu.nl/news.jsp?n=238972&c=11

Zalm wil via omweg verbod op moslimscholen

Uitgegeven: 29 november 2003 15:59
Laatst gewijzigd: 29 november 2003 16:00

VELDHOVEN - Minister Zalm van Financiën wil de stichting van Islamitische scholen via een omweg verbieden. Nieuwe scholen waarop te veel achterstandsleerlingen dreigen te komen, krijgen geen geld meer van de overheid, waardoor de oprichting dus onmogelijk wordt.

Zalm zei dat zaterdag in Veldhoven tijdens de algemene ledenvergadering van de VVD. Hij liep vooruit op een kabinetsvoorstel van minister Van der Hoeven van Onderwijs over dit onderwerp.

‘Onbegrijpelijk’

”Het is mijn rotsvaste overtuiging dat islamitische scholen slecht zijn voor de integratie”, zei Zalm. Hij vindt het ’onbegrijpelijk’ dat ouders hun kinderen naar zo'n school sturen. ”Dan kan je als kind alleen nog iets bereiken in de maatschappij ondanks je ouders en niet dankzij je ouders.”

Zalm zou zijn eigen kinderen in het buitenland nooit naar een Nederlandse school sturen. “Segregatie komt niet voor integratie. Dat heeft in Zuid-Afrika niet gewerkt, en dat werkt ook in Nederland niet.”

‘Gezeur’

Zalm omzeilt met zijn voorstel de heikele discussie over artikel 23 van de Grondwet, die de vrijheid van onderwijs regelt. Met haar voorstellen voor tegengaan van nieuwe moslimscholen kreeg de VVD in de Tweede Kamer onlangs ruzie met coalitiegenoot CDA. Die partij ziet de VVD-plannen als een aanval op artikel 23 van de Grondwet, waarin de vrijheid van onderwijs is vastgelegd. Met zijn idee van zaterdag stelde Zalm ook af te zijn van ‘gezeur rond artikel 23.’

Nu krijgen scholen die veel achterstandsleerlingen hebben per leerling extra geld van de overheid. Scholen met allochtone leerlingen met een achterstand ontvangen het meest. Zalm wil dat deze criteria worden benut om de oprichting van moslimscholen tegen te houden. Zij mogen geen bekostiging van de overheid krijgen.

Hoeveel achterstandsleerlingen een school nog mag hebben om nog wel voor bekostiging in aanmerking te komen, wilde Zalm niet zeggen. Hij voegde eraan toe dat aan de andere kant bijzondere scholen ook alle kinderen moeten opnemen. Dat komt erop neer dat witte scholen ook zwarte leerlingen toe moeten laten.

-------------------------------
Weer een bewijs dat de witte Nederlander niet met de moslims wil samenleven. Vooral als je weet dat er van de 538 "zwarte" scholen maar 43 islamitische scholen zijn en juist deze scholen de integratie bevorderen en de moslims een toekomstperspectief bieden.

[JaJ]

e r t a njunior schreef op 29-11-2003 @ 21:08:
blaat van een flipperkastkoning

'


luister, dat van die scholen, daar is een hele discussie over te oeren, maar die scholen zijn absoluut niet nodig voor zoiets als het behouden van je moslimidentiteit. we hebben alleen op het forum al meer, zeer overtuigde, morlims die van openbare school komen. (bij mijn weten is allen kenji van een islamitische school toch?).

er is aangegeven hoe groot de kloof moet zijn, namelijk het behouden van de identiteit. ik denk dat iedere strenge priveschool de kloof nodeloos vergroot. als Christenscholen nog fanatiek zouden zijn, zou ik daar ook tegen zijn. maar ik heb ooit geinformeerd, en een islamitische school zou mij weigeren, of een katholiek zou ook niet naar binnen mogen, terwijl op mijn protestantse school atheisten als ik zitten, en katholieken te over. zulk soort intolerantie met scholen hebben wij nu eenmaal achter ons gelaten in nederland, ok, al een kleine 200 jaar ofzo, weet ik veel, kheb geen gecshiedenis meer.

[Femme-Fatale]

Machiavelli schreef op 29-11-2003 @ 10:38:
L0l, een beef tussen de forummoslims.

Ik lag helemaal in een deuk toen ik het las.

JaJ schreef op 27-11-2003 @ 21:08:
niet veel meer over te zeggen he

aan benfatto, nog evn over de oerknal. Ik ken die tehorie wel, maar waar denk je dat die kringloop dan weer vandaan komt? als dat er eeuwig is geweest, kan god er dan niet eeuwig geweest zijn?

Als je al gelooft in eeuwigheid, waar heb je God dan nog voor nodig?

e r t a njunior schreef op 28-11-2003 @ 16:33:
de nazi-stijl, die velen in het verborgen koesteren, zoals Baron;

[Mujahideen]

Le Socialiste schreef op 29-11-2003 @ 15:34:
Eén voor allen, allen voor één tegen de Grote Boze Wereld. Kom nou, moslims zijn niet zwak en zielig en hoeven zich nergens tegen te verdedigen. Het enige wat moslims zouden moeten doen, is domme Hollanders ervan bewust maken dat de islam niet eng is. En door kreten als ''Allen onder één islamitische vlag'' houdt je die verfoeide islamofobe houding juist in stand.

De ongelovigen hebben nogal een verkeerde beeld van de moslims en daar houden ze zich stevig aan vast. Ze hebben zo'n houding van: "bewijs maar dat je geen tuig bent".

[Gatara]

Mujahideen schreef op 01-12-2003 @ 14:05:
De ongelovigen hebben nogal een verkeerde beeld van de moslims en daar houden ze zich stevig aan vast. Ze hebben zo'n houding van: "bewijs maar dat je geen tuig bent".

Waaruit blijkt dat laatste?

[BARON]

e r t a njunior schreef op 28-11-2003 @ 15:41:
In principe gaat het nu met Rotterdam en Amsterdam net zo als met veel Amerikaanse steden. Het is niet zozeer dat de allochtone bevolking zo erg groeit, maar dat de autochtonen steeds meer naar de randgemeentes trekken. Die doen dat, omdat ze zich in hun eigen stad niet meer thuisvoelen tussen moslims/allochtonen. In plaats van dat de stad een smeltkroes voor alle volkeren wordt vluchten de autochtonen bang weg. Dat zijn vaak gezinnen met 1 of 2 kinderen en minstens één ouder met een baan. De oorspronkelijke ruggegraat van de stad, de arbeiders, agenten, verpleegsters, ambtenaren, leraren.
Uiteindelijk heb je dan verpauperde, arme en allochtone binnensteden en daaromheen een ring 'suburbs' met vooral witte middeninkomens. De steden Amsterdam en Rotterdam mogen dan de Nederlanders bedanken voor de consequenties van hun vertrek.

Als Fatima haar vuilnis niet op straat zou gooien, Hassan niet de hele dag stond te dealen en Mohammed geen autochtonen zou beroven, dan is de blanke autochtone Nederlander best bereid in deze wijken te blijven wonen. De schuld ligt bij de onaangepaste allochtoon; niet de zaken omdraaien.

[rosa_angelkiz]

BARON schreef op 01-12-2003 @ 19:20:
Als Fatima haar vuilnis niet op straat zou gooien, Hassan niet de hele dag stond te dealen en Mohammed geen autochtonen zou beroven, dan is de blanke autochtone Nederlander best bereid in deze wijken te blijven wonen. De schuld ligt bij de onaangepaste allochtoon; niet de zaken omdraaien.

ach ja jog alleen allochtonen doen dat he??

[Gatara]

rosa_angelkiz schreef op 01-12-2003 @ 19:30:
ach ja jog alleen allochtonen doen dat he??

Zoja, dan woon ik in een erg allochtoons huis

[Isa]

BARON schreef op 01-12-2003 @ 19:20:
Als Fatima haar vuilnis niet op straat zou gooien, Hassan niet de hele dag stond te dealen en Mohammed geen autochtonen zou beroven, dan is de blanke autochtone Nederlander best bereid in deze wijken te blijven wonen. De schuld ligt bij de onaangepaste allochtoon; niet de zaken omdraaien.

jij bent natuurlijk het voorbeeld van goedheid brave burger die je bent (en die probably weigert geld te geven aan de zogenaamd lastige bedelaar of iets voor de buurt te doen behalve mensen wegjagen)

[McCaine]

rosa_angelkiz schreef op 01-12-2003 @ 19:30:
ach ja jog alleen allochtonen doen dat he??

Zegt hij dat ergens dan?

[BARON]

rosa_angelkiz schreef op 28-11-2003 @ 22:18:
jij vind het slecht, ik weet zeker dat allah begrip heeft voor mijn keuze

vast wel, het is immers een sympathieke man met een grote grijze baard.

[Mujahideen]

BARON schreef op 01-12-2003 @ 19:20:
Als Fatima haar vuilnis niet op straat zou gooien, Hassan niet de hele dag stond te dealen en Mohammed geen autochtonen zou beroven, dan is de blanke autochtone Nederlander best bereid in deze wijken te blijven wonen. De schuld ligt bij de onaangepaste allochtoon; niet de zaken omdraaien.

En als jij nou niet vol met vooroordelen zat met je Hitler t-shirt!!!!

[JaJ]

Mujahideen schreef op 01-12-2003 @ 14:05:
De ongelovigen hebben nogal een verkeerde beeld van de moslims en daar houden ze zich stevig aan vast. Ze hebben zo'n houding van: "bewijs maar dat je geen tuig bent".

Dit is belachelijk, de ene zegt: ik houd op als jij ophoud, en wat zegt de ander?

of de moslims nu gaan beginnen bewijzen dat ze lief zijn, of of de andere nederlanders nou beginnen met vooroordelen loslaten, iemand moet beginnen.
en vergeef het me, maar de moslims willen vrij van school, en de moslims willen acceptatie ofzo. ik ben het met ze eens, gun het ze van harte, maar het is best redelijk dat de moslims dan beginnen met bewijzen...

en je hebt zelf ook vooroordelen. ik neem mezelf als voorbeeld, dat praat makkelijk. Ik ben respectvol, al zeg ik het zelf, en ik verdedig hier en daar wel eens een andere cultuur, godsdienst etc etc. toch hoef je je geen illusies te maken, ik ben nog lang niet bij een religie in te delen. dat maakt mij ongelovig. Ik echte al geen slecht beeld meer van de moslims, noch houd ik me er aan vast.
en met mij toch vele anderen.

voor mij hoef je niks te bewijzen. wel vind ik dat zoals we het nu doen met zijn allen, het nooit gaat opschieten. en met dat bewijzen zou het wel lukken, en ik vind het wel zielig, dat ALS je de mogelijkheid hebt ook door het blinde deel van nederland geaccepteert te worden, dat je dan zegt: "wij hebben onze principes, wij zitten goed, laat de ongelovigen zich maar aanpassen." dat vind ik triest, door zo'n houding hoeft de islam wat mij betreft niet gerespecteerd te worden. en laten we wel wezen, iemand wordt aangenomen op grond van zijn solicitatie gesprek.

het is wel bot allemaal, maar als je het daar nou mee kan veranderen, je toekomst gelukkig kunt maken, wie ben jij dan om jezelf dat te weigeren, en wil je wel geaccepteert worden ALS je jezelf dat weigert?

denk daar eens over na

[Yousra]

JaJ schreef op 01-12-2003 @ 22:23:
door zo'n houding hoeft de islam wat mij betreft niet gerespecteerd te worden

Correctie, die betreffende moslim misschien maar die houding staat niet gelijk aan de islam meneertje

Laten we verder lekker a la VVD voor het individu gaan en niet voor de groep, dus zie een moslim los van "de moslimgemeenschap" e.d.

[Gatara]

Mujahideen schreef op 01-12-2003 @ 21:48:
En als jij nou niet vol met vooroordelen zat met je Hitler t-shirt!!!!

had ik jou nou net niet gewaarschuwd?

[edit; ohnee, dat was iemand anders. of je clone (gezien je IP)]

Anyway. Voor iedereen die het nog niet wist:

FLAMEN IS NIET TOEGESTAAN

zo. en nu braaf zijn.

[Joël]

Mujahideen schreef op 01-12-2003 @ 21:48:
En als jij nou niet vol met vooroordelen zat met je Hitler t-shirt!!!!

Vooroordelen komen echt niet uit de lucht vallen.

[Zaina]

BARON schreef op 01-12-2003 @ 19:20:
Als Fatima haar vuilnis niet op straat zou gooien, Hassan niet de hele dag stond te dealen en Mohammed geen autochtonen zou beroven, dan is de blanke autochtone Nederlander best bereid in deze wijken te blijven wonen. De schuld ligt bij de onaangepaste allochtoon; niet de zaken omdraaien.

Wat zijn Ali en Youssef dan aan het doen?

[Yousra]

Zaina schreef op 02-12-2003 @ 13:07:
Wat zijn Ali en Youssef dan aan het doen?

Die mogen het vuile werk opknappen van witte-boord-crimineel Alexander.

rosa_angelkiz schreef op 01-12-2003 @ 19:30:
ach ja jog alleen allochtonen doen dat he??

ja natuurlijk, wat dacht je dan

[e r t a njunior]

Joël schreef op 01-12-2003 @ 22:42:
Vooroordelen komen echt niet uit de lucht vallen.

He, jij hebt vast en zeker een gesigneerde Mein Kampf of de Bijbel thuis liggen.

Kom, kom. Het beeld dat Baron schetst lijkt verdacht veel op de propaganda van Goebbels, waarin Joden als krioelende ratten werden afgeschilderd tussen het huisvuil.

Als je zo gaat redeneren als jou, vraag ik me toch echt of je dan niet beter bij de KKK kunt aanmelden. Want die baseren hun rascisme toch ook op de heilige Bijbel. Vooroordelen komen echt niet uit de lucht vallen.

e r t a njunior schreef op 02-12-2003 @ 15:11:
He, jij hebt vast en zeker een gesigneerde Mein Kampf of de Bijbel thuis liggen.

Kom, kom. Het beeld dat Baron schetst lijkt verdacht veel op de propaganda van Goebbels, waarin Joden als krioelende ratten werden afgeschilderd tussen het huisvuil.

Als je zo gaat redeneren als jou, vraag ik me toch echt of je dan niet beter bij de KKK kunt aanmelden. Want die baseren hun rascisme toch ook op de heilige Bijbel. Vooroordelen komen echt niet uit de lucht vallen.

[JaJ]

Yousra schreef op 01-12-2003 @ 22:27:
Correctie, die betreffende moslim misschien maar die houding staat niet gelijk aan de islam meneertje

Laten we verder lekker a la VVD voor het individu gaan en niet voor de groep, dus zie een moslim los van "de moslimgemeenschap" e.d.

je hebt alweer gelijk anyway, hoewel je gelijk hebt, wil ik wel opmerken dat we hier over een schaal spreken waarbij het individu niet echt zoden aan de dijk zet. stel nu dat ik je omkrijg, en jij gaat bewijzen dat je lief bent, dan veranderd er niks, tenminste, dat denk ik. en hoewel we naar individuen moeten kijken, is het probleem waar we het over hebben, dat dat nu juist niet gebeurt, en wat ik wil aangeven is dat dat met die houding nooit zal gebeuren, of honderd keer langzamer.

maar dat neemt niet weg dat je gelijk hebt


edit
overigens, wat denk je van de rest van het verhaal, want individu of niet...

[Yousra]

JaJ schreef op 01-12-2003 @ 22:23:
en vergeef het me, maar de moslims willen vrij van school, en de moslims willen acceptatie ofzo. ik ben het met ze eens, gun het ze van harte, maar het is best redelijk dat de moslims dan beginnen met bewijzen...

Wel mijn waardige gesprekspartner, ik denk dat de rest van je verhaal een beetje tegenstrijdig is. Je hebt het namelijk weer over "de moslims" die hun suikerfeest willen vieren en "de moslims" die acceptatie willen en je verwacht bewijzen of stappen van de moslimgemeenschap.

Er is geen reden om mij niet als volwaardig burger te zien; ik ben hier geboren, ik hou mij aan de regels, ik ben altijd braaf geweest ik spreek de nederlandse taal en ik plan geen aanslagen. Mijn leven tot nu toe is de eerste stap. Ik kan niet voor een ander spreken en ik ben ook niet verantwoordelijk voor een ander.

Dat men naar mij kijkt met de belasting van de ingebeelde allochtonen- en/of moslimgemeenschap is een smet op het integratieproces. We kunnen die kwaal wel bij "de allochtoon/moslim" gaan leggen maar dat is niet rechtvaardig noch zinvol.

Als men denkt het recht te hebben mij op een degelijke manier af te rekenen dan hoef ik geen acceptatie en volg ik mijn eigen weg zonder autochtone gourmet-partijtjes. Dat is de reden dat velen zich afkeren van integratie en de nl samenleving. Ik wil het persoonlijk zover niet laten komen maar het is de realiteit.

[Yousra]

JaJ schreef op 02-12-2003 @ 16:57:
hoewel je gelijk hebt, wil ik wel opmerken dat we hier over een schaal spreken waarbij het individu niet echt zoden aan de dijk zet.

Hoe bedoelt u? Vergeet u misschien even dat de individu die zijn/haar bijdrage levert simpelweg niet wordt opgemerkt omdat de spotlight altijd op de mislukkeling is gericht?

[McCaine]

Gatara schreef op 01-12-2003 @ 22:34:
FLAMEN IS NIET TOEGESTAAN

Correctie: Debiele flames zijn niet toegestaan. Intelligente/gevatte flames vind ik wel vermakelijk.

[BARON]

Zaina schreef op 02-12-2003 @ 13:07:
Wat zijn Ali en Youssef dan aan het doen?

Ali zit in de vrouwenhandel en prostitutie en Youssef verspreidt fundamentalistische propaganda.

[Gatara]

McCaine schreef op 02-12-2003 @ 17:29:
Correctie: Debiele flames zijn niet toegestaan. Intelligente/gevatte flames vind ik wel vermakelijk.

mag toch niet

want dan moet men eerst nadenken wat mccaine nu intelligent of gevat zou vinden, voordat men gaat flamen.

Lijkt me niet te doen

[pure_evil]

Gauloises schreef op 22-11-2003 @ 21:08:
Niets mis met normale islamisten, maar aan die die hards heb ik een hekel, maar dat geld ook voor joden en christenen

[McCaine]

Gatara schreef op 02-12-2003 @ 18:32:
mag toch niet

want dan moet men eerst nadenken wat mccaine nu intelligent of gevat zou vinden, voordat men gaat flamen.

Lijkt me niet te doen

Lijkt me heel doenlijk. Daarom zijn wij ook fb en zij niet. Kom op, een beetje autoriteit tonen, Gatara.

[Isa]

McCaine schreef op 02-12-2003 @ 18:43:
Lijkt me heel doenlijk. Daarom zijn wij ook fb en zij niet. Kom op, een beetje autoriteit tonen, Gatara.

argh ik haat fb autoriteit leve de vrijheid van flamingsuiting.

[JaJ]

Yousra schreef op 02-12-2003 @ 17:13:
Wel mijn waardige gesprekspartner, ik denk dat de rest van je verhaal een beetje tegenstrijdig is. Je hebt het namelijk weer over "de moslims" die hun suikerfeest willen vieren en "de moslims" die acceptatie willen en je verwacht bewijzen of stappen van de moslimgemeenschap.

mijn beste, minstens zo capabele debater (is nederlands, "debater" )
tegenstrijdig, om dat ik het nog steeds over het collectief heb bedoel je? daar kom ik in de volgende reply wel op, want individu enzo is mooi, maar nogmaals...

Er is geen reden om mij niet als volwaardig burger te zien; ik ben hier geboren, ik hou mij aan de regels, ik ben altijd braaf geweest ik spreek de nederlandse taal en ik plan geen aanslagen. Mijn leven tot nu toe is de eerste stap. Ik kan niet voor een ander spreken en ik ben ook niet verantwoordelijk voor een ander.

dit heeft, voorzover ik de samenleving ken hierzo - en aangezien het het groote probleem is waar we het over hebben, weet jij het ook wel - geen fluit te maken met wat je allemaal gedaan of niet gedaan hebt, hoewel, het heeft er wel mee te maken, maar niet in die zin. natuurlijk ben je normaal, braaf en niet terroristisch (als jij dat een volwaardig burger wilt noemen moet jij dat weten, ik prefereer "fatsoenlijk persoon" maar goed ). de mensen weten het namelijk niet. in jouw omgeving weet waarschijnlijk iedereen dat je niet voordringt bij de kassa, maar we praten niet over de acceptatie van jou, of iemand anders, in die zin dat je er daar nooit helemaal mee komt. we zijn er pas als "de islam" geaccepteert is...

Dat men naar mij kijkt met de belasting van de ingebeelde allochtonen- en/of moslimgemeenschap is een smet op het integratieproces. We kunnen die kwaal wel bij "de allochtoon/moslim" gaan leggen maar dat is niet rechtvaardig noch zinvol.

("rechtvaardig noch zinvol", niet is overbodig in de zin)
...Het gaat ook niet om schuld. het gaat niet om waar de oorzaak ligt. wat je wil bereiken is kort gezegd de acceptatie van de islam. acceptatie van het individu alleen is nooit volledig als de groep waar deze tot gerekend wordt noch vervooroordeeld wordt.
de kwaal wordt ook nergens gelegd, vergeet niet dat het alleen een overpeinzing mijnerzijds is omtrent het probleem. er is niemand in nederland die zegt dat het jullie schuld is dat jullie verooroordeeld worden.(denk ik, ik ken heel nederland niet)
ik leg zelf de schuld of kwaal of iets ook nergens, ik constateer alleen dat er op dit moment niks gebeurt dat mogelijkheden bied voor de toekomst... (zinvol komt zo)

Als men denkt het recht te hebben mij op een degelijke manier af te rekenen dan hoef ik geen acceptatie en volg ik mijn eigen weg zonder autochtone gourmet-partijtjes. Dat is de reden dat velen zich afkeren van integratie en de nl samenleving. Ik wil het persoonlijk zover niet laten komen maar het is de realiteit.

hoe rekent iemand je af? niemand eist van jou dat je je bewijst. ik denk alleen zelf dat als de hele islam zich bewijst, dat de problemen dan over zijn. je moet goed begrijpen dat wat ik zeg niet is wat in de samenleving speelt, maar dat het iets is wat zou kunnen werken. ik zie het probleem niet, en nu komen we op zinvol. niemand rekent jou dus af, en niemand vraagt bewijs. het is dus niet trots overwinnen of iets als je het doet. natuurlijk is het zinvol als het werkt.

en stop nou eens met dat terugtrekken uit de samenleving, daar help je niemand mee en het is niet juist. jullie wonen HIER, dat betekent dat jullie ook HIER leven. geen kwade gevoelens ofzo, maar zijn jullie nou boos dat je HIER niet mag leven van de vooroordelen, en dan ben je gekwetst, en dan ga je voor straf niet meer HIER leven. Als je je niet met de bevolking bemoeit, en je niet tot een van hen maakt, ben je geen nederlander. in rechten mischien, en ook in papieren en nationaliteit hoor je hier dan vast thuis.
en nu ga ik iets ergs zeggen, ik weet het, bij voorbaat excuses, maar als je geen deel van de sameleving wilt zijn, en dat niet wilt worden, wat doe je hier dan? een nieuwe sameleving starten? dan ben je dus in je eigen land, maar, sorry, ik weet het, wel met de voorzieningen van nederland.

ik vind het moeilijk, lastig om op te schrijven wat ik denk.
ik probeer het nog eens straks (mijn moeder moet dichten voor de sint)

[Yousra]

Ook mijn excuses maar ik denk niet dat je me begrijpt.

er is niemand in nederland die zegt dat het jullie schuld is dat jullie verooroordeeld worden

zeer zeker wel

niemand rekent jou dus af, en niemand vraagt bewijs

zeer zeker wel

maar als je geen deel van de sameleving wilt zijn, en dat niet wilt worden

als de samenleving laat merken jou niet te willen dan houdt het al snel op


Je zou eens een dagje in mijn schoenen moeten staan.

Maar het gaat hier inderdaad niet om mij, maar om de acceptatie van de islam zeg jij...waarom dan over de wil om te integreren discussiëren?

[JaJ]

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
er is niemand in nederland die zegt dat het jullie schuld is dat jullie verooroordeeld worden
--------------------------------------------------------------------------------
? in welke vorm dan? zodra iemand ziet dat het gaat om vooroordelen, legt hij de schuld volgens mij ook niet meer bij jullie, toch?


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
niemand rekent jou dus af, en niemand vraagt bewijs
--------------------------------------------------------------------------------
ik weet niet hoe je wordt afgerekend, maar ik bedoel dat ik je met mijn idee geen bewijslast wil gaan opdringen ofzoiets


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
maar als je geen deel van de sameleving wilt zijn, en dat niet wilt worden
--------------------------------------------------------------------------------
Ja, daar zit wat in, maar volgens mij neemt het aantal "sommigen" af hoor en dat kun je volgens mij dus versnellen met zo'n openbare actie. het gaat er in de eerste plek om dat "de kleine groep" verdwijnt, of niet meer in meerderheidscijfers te vangen is.
eigenlijk, geeft jouw omgeving eigenlijk voor een meerderheid aan dat ze je liever kwijt zijn? ik kan het me haast niet voorstellen. wel dat er zulke mensen zijn, maar toch geen wijken of straten?

tsja, als dat zou kunnen. bij de eerste vraag over hoefddoeken zou ik op een kistje gaan staan en die figuur openbaar helemaal omver redeneren (ok, ik overdrijf), want als hij zo'n opmerking maakt, kan hij er nooit over nagedacht hebben. TENZIJ de vraag uit interresse gesteld zou worden, die mensen bestaan ook.


Van dat integreren, dat vroeg ik me eigelijk ook af waarom ik dat erbij vond horen. Ik denk dat dat vanwege het volgende komt: de discriminatie van de islam, hangt nouw samen met de discriminatie van iedereen waaraan je kunt zien dat deze uit een oosters land komt. islamiten hoeven niet marokaans te zijn, turken niet islamitisch, maar dat wordt wel gedacht (we strijden immers tegen vooroordelen).

De "kleine groep" is immers ook vaak baldadig zonder hun geloof te tonen, en toch vergroten ze zowel de angst voor "de marokanen" als de angst voor de islam.

dat blijkt ook uit hoeveel commentaar er op de islam is. Kijk: de doorsnee atheist zal op de islam niet meer commentaar hebben dan op het christendom, en veel van het commentaar van veel atheisten op veel godsdiensten is niet meer dan: "hij bestaat niet, bewijs het tegendeel anders maar". met zulk commentaar op de islam haal je het nieuws niet.
Christenen zullen iets meer moeite hebben met de islam, en hoewel het CDA aan de macht is, lijkt het me overdreven om nederland Christelijk te noemen, hoewel dat in naam wel zo is.
daarmee concludeer ik:
De vooroordelen tegen de islam, die in het dagelijks leven geuit worden, zijn volgens mij voor een groot deel niet van theologische aard, of in elk geval geuit om rascistische redenen.

daarom denk ik dat het vergroten van vooroordelen tegen allochtonen in de fortuynzin van het woord (belgen zijn immers niet dat soort allochtonen, hoewel ze hier toch ook niet wonen), de angst jegens de islam evenzogoed vergroot.



ik vind het toch moeilijk om uit te drukken

[McCaine]

Isa schreef op 02-12-2003 @ 20:42:
argh ik haat fb autoriteit leve de vrijheid van flamingsuiting.

Ik probeer beide nou juist te combineren :/

[Joël]

e r t a njunior schreef op 02-12-2003 @ 15:11:
He, jij hebt vast en zeker een gesigneerde Mein Kampf of de Bijbel thuis liggen.

De Bijbel wel, ja. Maar dat heeft hier geen flikker mee te maken. Vooroordelen zijn misschien deels (bij sommige mensen een groot deel) allochtonenhaat, maar deels ook gebaseerd op de realiteit. (En ik weet dat dat misschien niet helemaal correct geformuleerd is)