Samenvoeging Onzin en De Kantine - Pagina 6

Qamra · **22-03-2006, 10:52**

Citaat:

z0pje schreef op 22-03-2006 @ 10:16 :
(of is er een reactie waar ik overheen heb gelezen, van iemand die het wel leuk lijkt)

Leuk is misschien een groot woord, maar als er niets verandert wordt aan DK, dan zie ik niet in wat het probleem is van een samenvoeging. DK wordt steeds meer een veredelde Onzin, de meeste onderwerpen zijn zwaar onzinnig en ontopic reageren is ook niet leuk meer tussen als het geslowchat door.
Ik vind DK naar Onzin misschien een beter idee?!

Ik vind de rede "te weinig ruimte voor zoveel data" alleen een beetje een kut-argument en behoorlijk verdacht

Nee_nee · **22-03-2006, 11:01**

neenee...

AngelLena · **22-03-2006, 11:07**

Citaat:

Qamra schreef op 22-03-2006 @ 11:52 :

Ik vind de rede "te weinig ruimte voor zoveel data" alleen een beetje een kut-argument en behoorlijk verdacht

Is jou de regelmatige downtime en de frequentie waarin de servers overbelast zijn de laatste tijd niet opgevallen dan?

Marcade · **22-03-2006, 11:13**

Citaat:

AngelLena schreef op 22-03-2006 @ 12:07 :
Is jou de regelmatige downtime en de frequentie waarin de servers overbelast zijn de laatste tijd niet opgevallen dan?

Dan zou de eerste oplossing moeten zijn het uitzetten van de mogelijkheid om te zoeken, bijvoorbeeld; of andere fora offline te halen. Daarnaast zitten in 't fotoboek ook wat intensieve zaken (het scholieren.com toppost script bv.) wat niet nodig is en weg kan. Onzin is een vrij populaire poot om weg te zagen.

Of verlaag het aantal PM's dat bewaard kan worden. Of verhoog de floodcontrol op PM's weer.

Verhoog desnoods floodcontrol op onzin (maar eerst, introduceer flood control bij forumbaas (plussers) die ook grote spamsletten zijn)

AngelLena · **22-03-2006, 11:22**

Citaat:

Marcade schreef op 22-03-2006 @ 12:13 :
Dan zou de eerste oplossing moeten zijn het uitzetten van de mogelijkheid om te zoeken, bijvoorbeeld; of andere fora offline te halen. Daarnaast zitten in 't fotoboek ook wat intensieve zaken (het scholieren.com toppost script bv.) wat niet nodig is en weg kan. Onzin is een vrij populaire poot om weg te zagen.

Je kunt veel kleine dingetjes weghalen en net genoeg ruimte hebben om het allemaal te redden daardoor, om over 2 maanden weer met hetzelfde probleem te zitten. Je kunt ook rekening houden met de iets langere termijn, dus met de groei van de site. In dat geval zijn al die kleine ruimte besparinkjes nutteloos, komt het er vroeger of later alsnog wel van dat we 1 grote post flink in moeten krimpen. En dat is dus onzin. Kunt er een paar maanden mee wachten, kunt het ook nu direct doen. En uitstel van executie is nutteloos.

DK en onzin hebben op veel gebieden wel een aardige overlap of iig aansluiting, dus om toch nog tegemoet te kunnen komen aan de wensen is er voor een fusie gekozen met enkele toezeggingen van typische forumgebonden topics die mogen blijven bestaan. De topics en voorbeelden die z0pje aanhaalt, lijkt mij geen probleem om die gewoon te kunnen behouden. Dat zijn dingen waar nog over gepraat zou kunnen worden, de invulling. En het lijkt me zinvoller om daarover verder te praten zodat we straks iig een fusie hebben die werkt voor iedereen (voor zover mogelijk).

Not for Sale · **22-03-2006, 11:27**

Rekening houden met de groei van de site door de hem gigantisch in te krimpen en een populair gedeelte te verwijderen?
Dat is een hele slimme oplossing, voor groei hoef je dan zeker niet bang te zijn

In Your Room · **22-03-2006, 11:28**

Inderdaad het belachelijkste plan dat er hier ooit is bedacht.

Onzin is niet alleen onzin, onzin is zoals veel anderen aanhaalden ook een plek waar je gewoon eventjes simpelweg wat kwijt kan als je iets tofs meegemaakt hebt of ergens mee zit, of wat dan ook.
+De dingen die z0pje noemden idd, die me toch vrij nuttig lijken.

En trouwens, vraagje: De paar reeksen topics die er lopen, zoals bijvoorbeeld 'mijn' topic, nml het spamtopic van fiepje, met een bepaald groepje mensen waar je gewoon een makkelijke mogelijkheid hebt om snel even met die mensen waarmee jij dat wilt te kunnen communiceren, of dingen door te geven, of kwijt te kunnen wat je dwars zit, en die al meer dan een jaar lopen onderhand (geloof ik tenminste), mogen die dan ook opeens niet meer?

**22-03-2006, 11:29**

Zoals ik ook al zei, kantine topics kunnen er prima bij op Onzin, dat is geen enkel probleem, dunkt me. (al zal het even duren voor het echt geaccepteerd wordt wellicht) Maar waarom gelijk het hele onzin gedeelte weg halen? Dat snap ik niet. Vrij serieuse onzintopics, zoals ik al noemde, dat die blijven, vind ik fijn, maar andere topics zouden eigenlijk ook gewoon moeten kunnen

Het valt allemaal best te combineren, als de Kantine weg gaat komen zulke topics toch wel op onzin terecht. Maar als onzin topics niet meer mogen zullen er of forumers vertrekken, of deze topics zullen op allerlei plaatsen terecht komen waar niet horen.

Marcade · **22-03-2006, 11:29**

Citaat:

AngelLena schreef op 22-03-2006 @ 12:22 :
Je kunt veel kleine dingetjes weghalen en net genoeg ruimte hebben om het allemaal te redden daardoor, om over 2 maanden weer met hetzelfde probleem te zitten. Je kunt ook rekening houden met de iets langere termijn, dus met de groei van de site. In dat geval zijn al die kleine ruimte besparinkjes nutteloos, komt het er vroeger of later alsnog wel van dat we 1 grote post flink in moeten krimpen. En dat is dus onzin. Kunt er een paar maanden mee wachten, kunt het ook nu direct doen. En uitstel van executie is nutteloos.

DK en onzin hebben op veel gebieden wel een aardige overlap of iig aansluiting, dus om toch nog tegemoet te kunnen komen aan de wensen is er voor een fusie gekozen met enkele toezeggingen van typische forumgebonden topics die mogen blijven bestaan. De topics en voorbeelden die z0pje aanhaalt, lijkt mij geen probleem om die gewoon te kunnen behouden. Dat zijn dingen waar nog over gepraat zou kunnen worden, de invulling. En het lijkt me zinvoller om daarover verder te praten zodat we straks iig een fusie hebben die werkt voor iedereen (voor zover mogelijk).

s.com mag dan eerst beter zijn best doen de mensen te overtuigen dat het inderdaad nodig is; want momenteel is het gros er tegen en geloven er geen biet van.

Oftewel; nummers waaruit inderdaad blijkt dat de server het moeilijk heeft en waaruit blijkt dat het verwijderen van onzin idd. de enige oplossing is.

Ja we hebben idd. uitval gemerkt; maar dat kan, zoals in 't verleden ook gebeurd is, heel goed liggen aan falende harde schijven. Dat is niet voldoende om mensen te overtuigen.

professor2 · **22-03-2006, 11:38**

wat het hele verhaal wat minder geloofwaardig maakt is dat de max avatar groote net verdrievoudigd is

en ooknog niet zo lang geleden het max aanral pb verhoogt is naar 500

AngelLena · **22-03-2006, 12:01**

Citaat:

Marcade schreef op 22-03-2006 @ 12:29 :
s.com mag dan eerst beter zijn best doen de mensen te overtuigen dat het inderdaad nodig is; want momenteel is het gros er tegen en geloven er geen biet van.

Oftewel; nummers waaruit inderdaad blijkt dat de server het moeilijk heeft en waaruit blijkt dat het verwijderen van onzin idd. de enige oplossing is.

Ja we hebben idd. uitval gemerkt; maar dat kan, zoals in 't verleden ook gebeurd is, heel goed liggen aan falende harde schijven. Dat is niet voldoende om mensen te overtuigen.

Denk je dat de mogelijkheid op falende harde schijven en andere mogelijkheden niet al lang onderzocht is voor deze maatregel werd geopperd? Het is niet alsof wij het allemaal zo leuk vinden dat het zo moet, maar het is de meest logische en meest effectieve oplossing. Daar wil ik nog even aan toevoegen, onzin verdwijnt niet, DK ook niet. Ze gaan straks alleen maar samen onder dezelfde naam en er komen enkele wijzigingen in het beleid, maar super ingrijpend zal het niet worden.
Over wat wel en niet kan/mag, daar valt over te praten. We proberen het zoveel mogelijk bij het oude te houden natuurlijk.

hasseltboy · **22-03-2006, 12:17**

Jon, zit je nu heel hard in je knuistje te lachen dat je ons allemaal zo van slag brengt

ilse · **22-03-2006, 12:47**

Citaat:

Sylph schreef op 21-03-2006 @ 18:55 :
Als dit geen 1 april-grap is, vind ik dit het belachelijkste kutplan ooit.

At the Drive-in · **22-03-2006, 12:48**

Citaat:

Ketjing schreef op 21-03-2006 @ 20:55 :
wat een enorm slechte grap

ik maak ze nog beter

uhuh

**22-03-2006, 12:55**

Allereerst mijn excuses voor als mijn opmerkingen al gemaakt zijn. Het is teveel om door te lezen.

Citaat:

Ieke schreef op 21-03-2006 @ 18:45 :
Binnen ongeveer twee weken zijn wij van plan om onzin en de kantine samen te voegen tot één deelforum. Dit omdat de grote hoeveelheid topics op beide fora nauwelijks iets bijdragen aan het forum, zoals wij dat graag zien.

Euhm, sorry hoor. Maar als er een subforum is die juist wel bijdraagt aan het aantal leden voor het forum is het wel het subforum Onzin. Alleen daarom al zou Onzin met rust gelaten moeten worden. Daarentegen komen op onzin leden die wat serieuzer zijn en andere dingen dan Onzin kwijt willen maar op andere subfora niet kan -> N&A, Religie, Hardware..

Citaat:

Ieke schreef op 21-03-2006 @ 18:45 :

Er wordt niemand mee geholpen en er vinden vrijwel geen discussies plaats, daarnaast nemen de fora toch een aanzienlijk deel van de serverruimte en datastroom voor hun rekening, omdat er toch een groot animo is voor dergelijke topics is er besloten de beide fora onder één naam verder voort te zetten.

Je kunt beide subfora simpelweg niet bijelkaar voegen daar het ene subforum (DK) serieus en overzichtelijk is. Er wordt niet gespamt en de slotjes staan op elke hoek en springen op elk onzinnig topic zodra die geopend wordt (zoals het hoort dus).

Citaat:

Ieke schreef op 21-03-2006 @ 18:45 :

Het is daarbij de bedoeling dat de echte onzintopics niet meer worden toegestaan en dat het iets meer op de kantine gaat lijken.

Wat is een échte Onzin-topic? Zoals wij die hebben met de reeksen van een topics?

Citaat:

Ieke schreef op 21-03-2006 @ 18:45 :

Het is daarentegen wel weer toegestaan ongelimiteerd topics te openen, het koelkastprincipe verdwijnt dus.

Onoverzichtelijk (krijg je bijv. zes foto-topics, vijf klaag-topics, drie knip en plak-topics.......

)

Citaat:

Ieke schreef op 21-03-2006 @ 18:45 :
Mochten jullie nog ernstige bezwaren hebben dan zijn we bereid om daar naar te kijken en zodoende een zo goed mogelijke oplossing te vinden.

Er is geen oplossing. Onzin is Onzin en DK is DK. Nauwelijks discussie over mogelijk.

Citaat:

Ieke schreef op 21-03-2006 @ 18:45 :

De nieuwe naam moet ook nog bedacht worden, dus ideeën voor de nieuwe naam kunnen jullie hier ook kwijt.

De Klaagmuur.

**22-03-2006, 13:00**

Citaat:

In Your Room schreef op 22-03-2006 @ 12:28 :
Inderdaad het belachelijkste plan dat er hier ooit is bedacht.

Onzin is niet alleen onzin, onzin is zoals veel anderen aanhaalden ook een plek waar je gewoon eventjes simpelweg wat kwijt kan als je iets tofs meegemaakt hebt of ergens mee zit, of wat dan ook.
+De dingen die z0pje noemden idd, die me toch vrij nuttig lijken.

En trouwens, vraagje: De paar reeksen topics die er lopen, zoals bijvoorbeeld 'mijn' topic, nml het spamtopic van fiepje, met een bepaald groepje mensen waar je gewoon een makkelijke mogelijkheid hebt om snel even met die mensen waarmee jij dat wilt te kunnen communiceren, of dingen door te geven, of kwijt te kunnen wat je dwars zit, en die al meer dan een jaar lopen onderhand (geloof ik tenminste), mogen die dan ook opeens niet meer?

Dergelijk chattopics worden waarschijnlijk toegestaan. We moeten alleen even kijken hoe we dat precies doen, zodat we dadelijk niet honderden van die topics hebben

**22-03-2006, 13:01**

Citaat:

Lucky Luciano schreef op 22-03-2006 @ 14:00 :
Dergelijk chattopics worden waarschijnlijk toegestaan. We moeten alleen even kijken hoe we dat precies doen, zodat we dadelijk niet honderden van die topics hebben

Jij mag daarin meebepalen?

**22-03-2006, 13:04**

Citaat:

Lucky Luciano schreef op 22-03-2006 @ 14:00 :
Dergelijk chattopics worden waarschijnlijk toegestaan. We moeten alleen even kijken hoe we dat precies doen, zodat we dadelijk niet honderden van die topics hebben

ik ben voor een minimum van 50 series van een topic met van die mensen, waardoor de mensen die er al lang in hebben gezeten gematst worden en al die onzinnige topics verbannen worden!

wizkid · **22-03-2006, 13:06**

Ik ben er ook niet echt voorstander van. Weliswaar kom ik nooit op Onzin en bijna nooit op De Kantine maar zoiets gaat wel de sfeer van het hele forum aantasten.

**22-03-2006, 13:10**

Het Onzinvirus zal zich verspreiden over het hele forum.

Obi Wan · **22-03-2006, 13:13**

Citaat:

Leonoor schreef op 22-03-2006 @ 11:13 :
Is dat niet iets dat je pas met pasen doet?

Pasen is in April

Doelde er dus ook op dat die 1 April grappen wel over geslagen mogen worden

0oFZo0 · **22-03-2006, 13:18**

Citaat:

Lucky Luciano schreef op 21-03-2006 @ 22:10 :
95% van de mensen die gereageerd heeft is misschien tegen, stel er hebben 60 mensen gereageerd. Dan zijn er dus 57 mensen van onzin en de kantine tegen.

hoeveel reacties zijn er inmiddels?

professor2 · **22-03-2006, 13:23**

Citaat:

professor2 schreef op 22-03-2006 @ 12:38 :
wat het hele verhaal wat minder geloofwaardig maakt is dat de max avatar groote net verdrievoudigd is

en ooknog niet zo lang geleden het max aanral pb verhoogt is naar 500

**22-03-2006, 13:27**

En wat het nog ongeloofwaardiger maakt: nare is geen stennis komen schoppen.

Maar wat niet is kan nog komen ja.

Qamra · **22-03-2006, 13:30**

Citaat:

AngelLena schreef op 22-03-2006 @ 12:07 :
Is jou de regelmatige downtime en de frequentie waarin de servers overbelast zijn de laatste tijd niet opgevallen dan?

Nee? Vroeger wel, zat je om de haverklap naar een error te staren, maar de laatste tijd gaat het prima.

drilboor sjakie · **22-03-2006, 13:38**

Het gaat denk ik nogal wat leden kosten...

Dolores · **22-03-2006, 13:43**

Citaat:

Anneka schreef op 22-03-2006 @ 14:04 :
ik ben voor een minimum van 50 series van een topic met van die mensen, waardoor de mensen die er al lang in hebben gezeten gematst worden en al die onzinnige topics verbannen worden!

Dan zitten wij wel goed he

**22-03-2006, 14:06**

Citaat:

Dolores schreef op 22-03-2006 @ 14:43 :
Dan zitten wij wel goed he

daarom

267 en 109 komt wel goed

Dolores · **22-03-2006, 14:07**

Citaat:

Anneka schreef op 22-03-2006 @ 15:06 :
daarom
267 en 109 komt wel goed

Juh

Risce · **22-03-2006, 14:23**

Ik ben helemaal voor. Het voegt niets toe en bovendien is het ook nog gezond voor de mensen die nu hun dagen verslijten achter een meer dan nutteloze bezigheid.

**22-03-2006, 14:31**

up

McCaine · **22-03-2006, 14:46**

Citaat:

WolterB schreef op 22-03-2006 @ 08:45 :
Er vanuitgaande dat dit een serieus plan is, zal ik toch reageren hier, omdat dit iets is wat volgens mij een groot deel van de actieve leden aan gaat.

Ik heb het topic doorgelezen en mij valt op dat bijna alle leden die hier gereageerd hebben dit plan geen goed idee vinden en alle forumbazen die hier reageren unaniem hetzelfde zeggen.
Dit laatste zal zijn omdat ze hierover gesproken hebben en ze niet willen dat er nog onderlinge strijd is. Wel valt mij op dat van de forumbazen van de twee betreffende deelfora nog geen reacties zijn. Ik wil die verhalen graag horen aangezien dit de forumbazen zijn die het meest betrokken zijn bij de deelfora.

Nu hoe ik hierover denk: Ik ben zelf de eerste anderhalf jaar dat ik hier lid was heel actief op DK geweest, daarna langzaam meer op onzin gekomen en daar blijven hangen.
Voor mij zat en zit er nog steeds een groot verschil in beide deelfora.

Op onzin kan je nu nog bijna alles kwijt, als er iets gebeurd kan je dat meedelen en dit is iets wat je nergens anders op het forum kan. Uit zo'n op het eerste gezichtspunt nietszeggend topic kan een gweldige discussie ontstaan en dit heb ik vaak genoeg meegemaakt.
De ongedwongenheid van onzin maakt het tot het forum wat het nu is. Je kunt er zo veel verschillende dingen kwijt, hebt topics waar je slap kunt ouwehoeren, waar je onverwacht een geweldige discussie hebt en waar veel gezelligheid heerst.
Wil je strengere regels maken op dit deelforum, dan jaag je mensen weg, dan verdwijnt de ongedwongenheid van dit deelforum en leg je mogelijk interessante gesprekken plat.

De vergelijking met DK is dat als je daar een topic over een onderwerp begint er een vraag aan moet hangen en je volgens de regels daar niet mag uitwijden naar andere onderwerpen. Dit was in de tijd dat ik er kwam, en nu nog steeds, de kracht van de kantine. Hier gaat het júist over één onderwerp en weten de leden ook waar zij aan toe zijn. De invoering van het koelkastprincipe heeft ervoor gezorgd dat er wat meer structuur in is gekomen en dit is ook door de leden geaccepteerd.

Ook de snelheid is een groot verschil, wat mensen al eerder genoemd hebben. Op onzin is een grote doorloop aan topics (die na een eventuele samenvoegen een halt toegeroepen wordt) en op DK gaat langzamer, is beter te volgen voor een groot deel van de mensen.

De structuur van DK en het missen daarvan op onzin is één van de punten die volgens mij het meeste problemen kan opleveren. Wanneer mag je nu een topic openen, moet het inhoud hebben en hoeveel inhoud moet het gaan hebben?

Mag je nog een topic maken over het feit dat er bijvorbeeld bij je buren is ingebroken of is dat een mededeling? Of wanneer je iets leuks hebt meegemaakt, mag je dat nog op het forum zetten? Een vooreeld van het feit dat je het ziet sneeuwen mag bijvoorbeeld al niet volgens de ideeën die Ieke eerder in dit topic geopperd heeft.

Deze drie goed vergelijkbare voorbeelden zijn onderwerpen die op onzin altijd ontzettend goed lopen en waar ook nog inhoudelijk op gereageerd wordt, maar op DK zijn dit twee onderwerpen die niet mogen. Hoe donken de nieuwe forumbazen te bepalen of één van deze onderwerpen wel mag en een ander niet? Alle drie zijn het voorbeelden van gebeurtenissen, dingen die op zich geen meerwaarde hebben, maar waar wél veel op gereageerd wordt.

Moet er dan een tussenweg in de formuleringen tussen DK en onzin gevormd worden? Bijvoorbeeld een topic als:
Het sneeuwt. Wanneer sneeuwde het bij jou voor het laatst?
Zo combineer je beide aspecten van DK en onzin, open je een toic met een mededelig en maak je een discussiemogelijkheid, maar moet je wel goed nadenken hoe je het moet formuleren. Zo vergaat je plezier in even lekker ontspannen zoals nu op onzin kan erg snel en zal het ook de leden daar afschrikken.

De snelheid die ik eerder al noemde zal de mensen die nu op KD komen afschrikken. 'Waar is het topic dat ik gisteren opende gebleven?' zal je dan krijgen. Want jullie als forumbazen willen de stroom van de topics beperken, maar deze zal, mits er voldoende leden blijven die dit concept aantrekkelijk vinden, toch aanziendelijk sneller zijn dan hoe het op DK nu gaat.

De onderlinge discussies tussen de mensen van beide deelfora komen juist ook vaak op de bovengenoemde dingen neer.
Dk vindt dat onzin veel te snel gaat en dat ze dit niet bij kunnen houden (willen jullie als FB's beperken), maar onzin vindt dat DK veel te sloom gaat (willen jullie als FB's opschroeven). Zo krijg je dus een middenweg die beide deelforumbezoekers niet goed vinden.

Dan nog een aantal langer lopende topics van beide deelfora:
Het weerwolvenspel loopt erg goed op DK heb ik begrepen, deze zal steeds ver wegzakken en wanneer mensen dit topic niet zien staan is er minder 'drive' om het topic te openen en bij te lezen of om mee te doen. Het argument dat de zoekfunctie gebruikt moet worden diet hier niet ter zake omdat een topic op de eerste pagina altijd meer opvalt dan eentje die verder weg staat.
Een mogelijke oplossing kan zijn dat je topics als deze sticky gaat maken, maar dan kan je tig topics zo maken en de mensen die hier totaal geen binding mee hebben zullen zich hieraan alleen maar ergeren. Ook wordt hiermee een aantal leden voorgetrokken, wat volgens mij niet in het beleid van s.com past.

Dan heb je ook nog onzin. De spamtopics mogen in ieder geval blijven, dat is één van de weinige toezeggingen van de FB's die ik in dit topic heb gelezen. Maar hoe zit dat met topics die al jaren lang lopen, zoals
luistertopics,want daar moet je maar voor naar muziek gaan op de andere deelfora (Pscych uitgesloten),

topics over de Belg (die bijvoorbeeld zijn wijn niet moet vergeten te kopen), want dit voegt totaal niets toe,

topics over audioscobbler, project dolphin, trackmania, want dat zijn onderwerpen die veel beter op sorftware of games kunnen,

het topic over hyves, want dat is toch iets dat beter op lifestyle past

Hiermee verspreid je topics die het goed doen, waar veel mensen op afkomen en waar doordat ze op onzin staan er een groot bereik is. Verplaats je deze topics naar andere deelfora of verbied je ze, dan wordt het bereik minder en zullen deze topics langzaam verdwijnen, waarmee je de leden geen plezier doet.

Er werd ook nog een bericht geplaatst dat mensen die graag slowchatten maar naar de schat van s.com moeten gaan. Willen deze leden dat wel?
Het verschil tussen een slowchat op onzin of chatten op de chat is dat op onzin je de posts later nog na kunt lezen en dat deze (ondenks het missen van een streng beleid) deze allemaal netjes in topics onderverdeeld staan. Je weet als je op een bepaald onderwerp zoekt dan gelijk waar het over gaat én als je in een slowchat zit en je moet weg, kan je later nog reageren dmv qouten van die persoon, zodat ze gelijk weer weten waarop je reageert als je terug bent. Dit kan niet in een chat.

Dan als laatste nog de serverload waarover gesproken wordt. Dat deze hoog is, vooral tijdens de examenperiode is een feit dat niet te ontkrachten is. Maar is het samenvoegen van DK en onzin hier de oplossing voor? Dit is de drukste periode voor het forum en het valt op dat elk jaar weer veel mensen die voor hun eindexamen zitten, graag even ontspannen op het forum en vaak vooral naar onzin trekken omdat ze daar hun gal kunnen spuwen over de examens.
Dit is net als het feit dat het sneeuwt een mededeling en kan dus gesloten gaan worden. Je kan degene die het topic opent naar het examenforum sturen, maar daar waren tot dusverre deze topics niet toegestaan. Ook komen daar de mensen die geen examens hebben niet of nauwelijks, waardoor de mensen die normaal iemand even een hart onder de riem konden steken niet worden bereikt.

Het is uiteindelijk een lang verhaal geworden en ik ben vast nog veel dingen vergeten, maar ik hoop heel erg dat er forumbazen zijn die een poging willen doen mijn verhaal te lezen en hier inhoudelijk op gaan reageren, zodat ik weet waarom er, ondanks de bezwaren die aan worden gedragen toch al vergevorderde plannen zijn gemaakt om beide deelfora samen te voegen.

internet

2B! · **22-03-2006, 14:50**

Citaat: