Midden-Oosten topic

[hookee]

Joostje schreef op 12-06-2007 @ 16:40 :
Jeetje, de palestijnen hebben nog niet genoeg aan hun kop :/

Ik begrijp je uitspraak niet, het zijn toch ècht Palestijnen die het zèlf doen...

[Cartosa]

Ècht wààr?

Fatah en Hamas zouden samen niet meer dan 5000 gewapende mannen hebben, met meer dan 5 miljoen Palestijnen op dat hoopje daar snap ik niet wat die meerderheid daar nu schuld aan heeft. Toen de tweede intifada begon en er een machtstrijd onstond binnen Fatah (Arafat
vs. Barghouti) stond het eigenlijk in de sterren geschreven dat er gevochten zou worden, de huidige gevechten zijn ook niet enkel Hamas vs Fatah maar ook interne conflicten met Fatah Tanzim ed.

[T_ID]

Het gaat niet alleen om die twee. Er zijn tevens een stuk of twaalf familieclans met privemilities die zich mengen in de gevechten, plus zwaarbewapende criminele bendes die een kant kiezen of 'gewoon' geweld gebruiken in hun misdaden.

Verder twijfel ik nogal aan je cijfers. Alleen al de presidentiële garde van Abbas telt alleen al 3700 strijders. Een demonstratie van Fatah trok tienduizenden mensen, dat vermenigvuldigt met het percentage wapenbezit daaronder... Toch een paar duizend ongereguleerde strijders waar ze op kunnen rekenen. De hamas kondigde aan zichzelf te verdubbelen naar 12.000 strijders, wat betekend dat ze er 6000 hadden, minus propagandamarge zal dat toch wel een man of 4000 gereguleerde terroristen zijn.*
Dan heb je nog kleinere terreurorganisaties gereguleerd en ongereguleerd die ook allemaal wapens hebben...

[Joostje]

hookee schreef op 12-06-2007 @ 18:25 :
Ik begrijp je uitspraak niet, het zijn toch ècht Palestijnen die het zèlf doen...

ja?

ik bedoel, ze hebben al genoeg problemen, waarom moeten die leidende groeperingen het de bevolking nu nog moeilijker maken.

[Gatara]

In Gaza zit geen 5 miljoen.

[Gatara]

Maar anyway, het zal best dat een minderheid het voor een meerderheid verziekt. Doet niet af aan het feit dat de Hamas verkiezingen gewonnen heeft en "het volk de leiders aan zichzelf te danken heeft". Gelukkig dat die populariteit wel daalt, maar dat heeft weinig nut als je al in de houtgreep gehouden wordt.
En dan is de enige optie je uit te spreken ertegen. Wat kun je immers anders doen?

"On Tuesday, a Palestinian journalist likened the Palestinian Authority to a smoke-belching car wreck, adding that it was time to toss the keys to the Israelis. His view is shared by many Palestinian civilians in Gaza, who in recent days have told the media that they are fed up. "We've had enough, we should be so lucky as to see the return of the Israeli occupation.""
http://haaretz.com/hasen/spages/870530.html

Het is eigenlijk te bizar voor woorden.

[Joostje]

Tja, verkiezingen gaan om machtsoverdracht van de wetgevende of uitvoerende macht, niet om wie elkaar mag gaan beschieten, en daar heeft het volk ook zeker niet voor gestemd.

[Gatara]

Joostje schreef op 13-06-2007 @ 09:09 :
Tja, verkiezingen gaan om machtsoverdracht van de wetgevende of uitvoerende macht, niet om wie elkaar mag gaan beschieten, en daar heeft het volk ook zeker niet voor gestemd.

Dat hadden ze eigenlijk toch wel van te voren kunnen bedenken.

Zoals Maxima zou zeggen: "beetje dom"

[Cartosa]

Gatara schreef op 13-06-2007 @ 06:35 :
In Gaza zit geen 5 miljoen.

Dat zeg ik nergens.

[Joostje]

Gatara schreef op 13-06-2007 @ 09:54 :
Dat hadden ze eigenlijk toch wel van te voren kunnen bedenken.

Zoals Maxima zou zeggen: "beetje dom"

Ik denk dat dit net zogoed gebeurt zou zijn (of zelfs heftiger) als Hamas niet de meerderheid van de stemmen had gehad. Ik zie nit echt de link met de verkiezingen.

[hhendrikxx]

Joostje schreef op 13-06-2007 @ 10:07 :
Ik denk dat dit net zogoed gebeurt zou zijn (of zelfs heftiger) als Hamas niet de meerderheid van de stemmen had gehad. Ik zie nit echt de link met de verkiezingen.

Hamas had niet eens meerderheid van stemmen. Maar ongeveer 40%. Maar wel meerderheid van zetels door districtenstelstel. En door feit dat Fatah erg verdeeld optrad.
En Fatah was/is erg corrupt. Hamas doet wel iets voor de mensen... Tja, waar stem je dan op!?

Maar wat Hamas nu doet, is echt verschrikkelijk!
Ik weet, Fatah doet vast ook dingen, maar hoe Hamas zich opstelt.

Ik denk uiteindelijk dat Israel Fatah zal moeten helpen. Is ook in hun eigen voordeel...

[Gatara]

Joostje schreef op 13-06-2007 @ 10:07 :
Ik denk dat dit net zogoed gebeurt zou zijn (of zelfs heftiger) als Hamas niet de meerderheid van de stemmen had gehad. Ik zie nit echt de link met de verkiezingen.

Ik zou niet weten of de situatie nu ook zo zou zijn als Hamas de verkiezingen niet had gewonnen.

Feit blijft wel dat de Hamas door de verkiezingen meer macht in handen heeft.

[Gatara]

hhendrikxx schreef op 13-06-2007 @ 15:31 :

Ik denk uiteindelijk dat Israel Fatah zal moeten helpen. Is ook in hun eigen voordeel...

En waarom zou dat in het voordeel van Israel zijn?

[hhendrikxx]

Gatara schreef op 13-06-2007 @ 15:49 :
En waarom zou dat in het voordeel van Israel zijn?

Omdat Isreal uiteindelijk graag een stabiel, Westers Palestina als buur wil hebben!

Trouwens, verschrikkelijk:
http://www.time.com/time/world/artic...632256,00.html

Die moskee in Irak... Als dat maar niet nog verder uit de hand loopt!

[Gatara]

[QUOTE]hhendrikxx schreef op 13-06-2007 @ 15:55 :

Omdat Isreal uiteindelijk graag een stabiel, Westers Palestina als buur wil hebben!

Sure. Maar krijg je dat door Fatah te steunen (nu en op dit moment)?

Trouwens, verschrikkelijk:
http://www.time.com/time/world/artic...632256,00.html

Die moskee in Irak... Als dat maar niet nog verder uit de hand loopt!

Waarschijnlijk wel. Het is niet de eerste keer dat ie aangevallen werd en toen escalleerde de boel ook.

[Joostje]

Gatara schreef op 13-06-2007 @ 15:48 :
Ik zou niet weten of de situatie nu ook zo zou zijn als Hamas de verkiezingen niet had gewonnen.

Feit blijft wel dat de Hamas door de verkiezingen meer macht in handen heeft.

Mja, maar wat doet dat ertoe?

Hamas valt aan met troepen die ze al hadden voordat ze de verkiezingen wonnen. Als ze hadden verloren was verbittering groter geweest en hadden ze eventueel gedacht dat er geen democratische manier was om aan de macht te komen, dus was het logischer om met geweld naar de macht te grijpen.

[Gatara]

Joostje schreef op 13-06-2007 @ 16:48 :
Mja, maar wat doet dat ertoe?

Hamas valt aan met troepen die ze al hadden voordat ze de verkiezingen wonnen. Als ze hadden verloren was verbittering groter geweest en hadden ze eventueel gedacht dat er geen democratische manier was om aan de macht te komen, dus was het logischer om met geweld naar de macht te grijpen.

Les 1: het gaat in het midden-oosten niet om logica.

Verder: Hamas is zelf onderling ook nog verdeeld. De agressievelingen versus de aanpappelingen. Met die laatste had het misschien nog wat kunnen worden, ware het niet dat de agressievelingen het woord hebben. Bovendien is er vanuit verschillende oogpunten een verschil te bespeuren in voor-Hamas-inregering en na-Hamas-inregering. Ik heb het dan niet over geldstromen naar de Palestijnse autoriteit ("gewone" Palestijnen kregen overigens meer geld dan voor-Hamas-in=regering) maar over het leven op straat voor de gewone Palestijn.

Je hebt imo te maken met Mohammed B. in meervoud.

[Gatara]

Verder gaat het ook niet over rozen ten noorden van Israel:

Libanese politicus Eido gedood bij aanslag Beiroet
Uitgegeven: 13 juni 2007 19:10
Laatst gewijzigd: 13 juni 2007 19:50

BEIROET - Een zware bomaanslag heeft woensdagmiddag in het westen van de Libanese hoofdstad Beiroet het leven gekost aan zeker tien personen, onder wie het parlementslid Walid Eido, zijn zoon en twee lijfwachten.
ANP

De explosie had plaats vlakbij zee in de wijk Manara, op een plaats waar rond het tijdstip van de explosie doorgaans veel burgers en ook toeristen zijn, aldus de Arabische nieuwszender al-Jazeera.

Oud-rechter Eido (64) stond bekend om zijn anti-Syrische houding en hij was een bondgenoot van in begin 2005 vermoorde oud-premier Rafik al-Hariri.

Syrië was decennia lang de feitelijke machthebber in Libanon en het land wordt door veel Libanezen beschouwd als een aanstichter van recent geweld, zoals de moord op Hariri.

Moordenaar

De Libanese minister van Telecommunicatie, Marwan Hamadeh wees woensdagavond Syrië ook aan als de "systematische moordenaar" van de anti-Syrische parlementaire meerderheid in het land.

Een collega-parlementariër van Eido beschuldigde Damascus "elk symbool van democratie" in Libanon te willen elimineren in de hoop parlementaire politieke steun te herwinnen in Libanon.

Protesten

Syrië bezette Libanon gedeeltelijk tot april 2005. Na de moord op Hariri volgden massale protesten die leidden tot de terugtrekking van de Syrische troepen. Volgens een (nog lopend) onderzoek van de Verenigde Naties waren Syrische functionarissen bij de aanslag op Hariri betrokken.

Damascus heeft dat ontkend. De Veiligheidsraad besloot kortgeleden tot de oprichting van een tribunaal dat moord moet onderzoeken.

Strijd

Libanon is momenteel ook in de greep van een strijd tussen het regeringsleger en strijders van de islamitische groep Fatah al-Islam in het Palestijnse vluchtelingenkamp Nahr al-Bared in het noorden van het land.

Die strijd, die volgens sommige politici ook door Syrië wordt gevoed, heeft sinds 20 mei al bijna 145 levens geëist. Woensdag nog kwamen er twee Libanese militairen om het leven. Bewijzen voor Syrische inmenging in deze gevechten zijn er overigens niet.

Explosieven

Sinds het begin van de gewelddadigheden in het kamp zijn er negen explosieven afgegaan in Beiroet en directe omgeving, Dit was de zesde explosie in vier weken en de eerste overdag. Tot woensdag waren er hierdoor twee doden gevallen.
http://www.nu.nl/news/1113157/20/Lib...g_Beiroet.html

[Joostje]

Gatara schreef op 13-06-2007 @ 20:46 :
Les 1: het gaat in het midden-oosten niet om logica.

Verder: Hamas is zelf onderling ook nog verdeeld. De agressievelingen versus de aanpappelingen. Met die laatste had het misschien nog wat kunnen worden, ware het niet dat de agressievelingen het woord hebben. Bovendien is er vanuit verschillende oogpunten een verschil te bespeuren in voor-Hamas-inregering en na-Hamas-inregering. Ik heb het dan niet over geldstromen naar de Palestijnse autoriteit ("gewone" Palestijnen kregen overigens meer geld dan voor-Hamas-in=regering) maar over het leven op straat voor de gewone Palestijn.

Je hebt imo te maken met Mohammed B. in meervoud.

Natuurlijk zijn er verschillende mensen in Hamas, maar wat heeft dat nou weer te maken met wat ik net zei over hoe Hamas zou hebben gereageerd (gemiddeld) na een verkiezingsnederlaag? Ik denk niet dat mensen die op Hamas hebben gestemd dit hadden kunnen voorzien (natuurlijk zijn Hamas en Fatah allebei butpartijen en is er geen liberaal democratisch alternatief).

[Gatara]

je als-vraag is gewoon een niet te beantwoorde vraag. Ik heb het daarom de hele tijd over de huidige situatie en dat de Hamas meer macht heeft.

En op zich is en was Hamas best duidelijk. Het probleem is dat niemand luistert.

[Joostje]

Gatara schreef op 13-06-2007 @ 21:55 :
je als-vraag is gewoon een niet te beantwoorde vraag. Ik heb het daarom de hele tijd over de huidige situatie en dat de Hamas meer macht heeft.

En op zich is en was Hamas best duidelijk. Het probleem is dat niemand luistert.

Natuurlijk s het wel te beantwoorden (niet met zekerheid, natuurlijk). Je kunt kijken wat de actoren willen en hoe ze normaal handelen, en welke mogelijkheden ze hebben. Daaruit zou je kunnen afleiden hoe ze reageren als de omstandigheden anders zijn.

kaasje

[Gatara]

Joostje schreef op 13-06-2007 @ 22:56 :
Natuurlijk s het wel te beantwoorden (niet met zekerheid, natuurlijk). Je kunt kijken wat de actoren willen en hoe ze normaal handelen, en welke mogelijkheden ze hebben. Daaruit zou je kunnen afleiden hoe ze reageren als de omstandigheden anders zijn.

kaasje

Dat is puur theoretisch en bovendien heeft het weinig nut. Net zoals het weinig nut heeft om je af te vragen hoe de wereld eruit had gezien als Hitler gewoon door was gegaan met schilderen in plaats van zich bezig te houden met politiek.

[Joostje]

Gatara schreef op 14-06-2007 @ 06:57 :
Dat is puur theoretisch en bovendien heeft het weinig nut. Net zoals het weinig nut heeft om je af te vragen hoe de wereld eruit had gezien als Hitler gewoon door was gegaan met schilderen in plaats van zich bezig te houden met politiek.

Natuurlijk heeft het wel zin, het is een goede manier om erachter te komen of jouw variabele daadwerkelijk de onafhankelijke indicator(hamas gekozen) is van de afhankelijke uitkomst (geweld gebruikt door hamas). Hoe wil je anders je claim rechtvaardigen?

[Cartosa]

http://image.guardian.co.uk/sys-file...SotoReport.pdf

Boven een linkje naar het rapport hier ter sprake, in de loop van de dag volgen heleboel interessante interviews.




LONDEN - De vroegere VN-gezant voor het Midden-Oosten, Alvaro de Soto, stelt de Verenigde Staten en Israël medeverantwoordelijk voor de chaos in de Palestijnse gebieden. Dat meldt de Britse krant The Guardian . Ze verwijst naar een intern rapport, dat De Soto ter afsluiting van zijn missie in het Midden-Oosten reeds begin mei had voorgelegd.

Daarin spuit hij kritiek op de boycot van de Palestijnse regering door de Verenigde Staten, die rampzalige gevolgen voor de regio heeft. Washington had die na de intrede van de Hamasbeweging in de regering uitgevaardigd. In het 53 bladzijden tellende rapport veroordeelde de vroegere VN-gezant volgens de krant ook de gewelddadigheden tussen Hamas en Fatah.

Tegelijk uit hij ook kritiek op Israël, dat vredesgeprekken met het Palestijns bestuur door niet te verwezenlijken voorwaarden onmogelijk heeft gemaakt. Net als Israël eist het Kwartet van Hamas dat ze de staat Israël erkent, het geweld afzweert en bestaande overeenkomsten naleeft. Het Kwartet is irrelevant geworden voor het vredesproces, stelt het rapport.

Daardoor zijn de inspanningen van het zogenaamde Midden-Oostenkwartet — de Verenigde Staten, de Europese Unie, Rusland en de VN — om te bemiddelen tussen Israël en de Palestijnen en een duurzame vrede op basis van twee landen ‘verregaand irrelevant’ geworden.

Het rapport was niet voor publicatie bestemd, maar enkel bedoeld voor de VN-top. Het is daarom behoorlijk wat kritischer dan de openbaar toegankelijke VN-analyses. lob

[Gatara]

Lekker makkelijk Vooral de hand boven de terroristen houden. Dat zal ze zeker in het zadel houden.

Affijn, terug naar Libanon. Ik vond een interessante quote op een weblog over de laatste moord op parlementslid Eido. Benieuwd wat jullie ervan vinden:

"When the Syrian regime killed Pierre Gemayyel and tried to kill minister Michel Pharaon on the same day (and failed), their calculation was to kill enough ministers to automatically topple the government for lack of quorum. When that failed, they sought to get veto power within the cabinet.

There seems to be a similar calculation to strip March 14 of its parliamentary majority.

After the murder of Gemayyel, who was also an MP, Lahoud refused to sign the decree to hold new elections to fill his seat. Expect the same now. Gemayyel's seat is still vacant to this day. Prior to Gemayyel's assassination, a March 14 MP in Aleyh died of natural causes and was replaced by an independent MP. Now Eido was killed. Prior to his murder, the Syrians directly threatened an Alawite MP in Akkar who was aligned with March 14. He preferred not to be killed, and announced he was leaving the coalition.

So, where does that leave us? March 14 started with 72 MPs out of 128. They have now technically lost four, bringing their number to 68. If they lose 4 more, they will lose the simple (50+1) majority and thus the ability to elect a President (a top priority for Syria) or pass anything in parliament for that matter as long as Emile Lahoud remains in office.

This is not to mention that this assassination comes three days after the tribunal went into effect and one day after the UNSC condemned Syria's violation of UNSCR 1559. The message they wish to project? Syria will continue killing and terrorizing until it gets what it wants: full control over Lebanon and the termination of the tribunal. This is a war against the international community, not just Lebanon."
(http://beirut2bayside.blogspot.com/2...continues.html)

[Cartosa]

Gatara schreef op 14-06-2007 @ 09:41 :
Lekker makkelijk Vooral de hand boven de terroristen houden. Dat zal ze zeker in het zadel houden.

Lol jouw leescapaciteiten toch. Je kan onmogelijk alles gelezen hebben in n half uurtje, anders had je gezien dat Hamas er zwaarder van langs krijgt.
Soit, laat de eerste hypothetische gesprekken over een splitsing
van de bezette gebieden beginnen ^_^.



Hamas says it captured Gaza City security HQ

GAZA, June 14 (Reuters) - Hamas said on Thursday it captured a major security compound belonging to the rival Fatah group in Gaza City after a battle with its defenders. A Fatah official denied the facility had fallen.
The announcement that the headquarters of the Preventive Security service had been seized by Hamas fighters was broadcast on a Hamas radio station.

[Joostje]

Gatara schreef op 14-06-2007 @ 09:41 :
Lekker makkelijk Vooral de hand boven de terroristen houden. Dat zal ze zeker in het zadel houden.

ze zeggen alleen maar dat de palestijnse terroristen niet als enige verantwoordelijk zijn aan het voortduren van het conflict.

[Gatara]

Cartosa schreef op 14-06-2007 @ 10:02 :
Lol jouw leescapaciteiten toch. Je kan onmogelijk alles gelezen hebben in n half uurtje, anders had je gezien dat Hamas er zwaarder van langs krijgt.

dat blijkt niet uit het artikel. En die 53 paginas heb ik inderdaad niet gelezen want:
1. het is hier niet gepost, en
2. "Het rapport was niet voor publicatie bestemd, maar enkel bedoeld voor de VN-top."

[Gatara]

Joostje schreef op 14-06-2007 @ 10:04 :
ze zeggen alleen maar dat de palestijnse terroristen niet als enige verantwoordelijk zijn aan het voortduren van het conflict.

Het is een beetje als een probleemkind. Je kunt de ouders wel de (mede-)schuld geven, maar het ligt niet altijd bij de opvoeding.

[Joostje]

Gatara schreef op 14-06-2007 @ 10:59 :
Het is een beetje als een probleemkind. Je kunt de ouders wel de (mede-)schuld geven, maar het ligt niet altijd bij de opvoeding.

Interne conflicten worden het met manieren en via ideologien uitgevochten die het gevolg zijn van interactie met andere landen. Als Palestina wel een leger zou hebben of een politiemacht zou het heel anders lopen. Het grote strijdpunt van Hamas/ Fatah is hoe er om moet gegaan worden met Israel.

[Cartosa]

Gatara schreef op 14-06-2007 @ 10:58 :
dat blijkt niet uit het artikel. En die 53 paginas heb ik inderdaad niet gelezen want:
1. het is hier niet gepost, en
2. "Het rapport was niet voor publicatie bestemd, maar enkel bedoeld voor de VN-top."

Cartosa schreef op 14-06-2007 @ 09:19 :
http://image.guardian.co.uk/sys-file...SotoReport.pdf

[T_ID]

Cartosa schreef op 14-06-2007 @ 11:18 :
*wederom verwijzing*

Wie er nu het zwaarst van langs krijgt boeit niet zoveel, het is gewoon een totaal dom verwijt naar Israël en de VS toe dat ze verantwoordelijk zijn voor de chaos vanwege de boycot.

Hamas is namelijk degene die bewust voor die boycot koos door elke onderhandeling en erkenning af te wijzen. heck, noch Israël noch de VS mag volgens hun eigen wetten geld overmaken naar de hamas, het steunen van een organisatie of een lid van een organisatie die op de terreurlijst staat is verboden. Als burger kan je daarvoor de gevangenis in draaien, dus het lijkt me volstrekt logisch dat de staten vervolgens geen miljarden hulpgeld overmaken naar een terreurorganisatie.

Überhaupt bestaat de Palestijnse Autoriteit feitelijk niet meer, de macht is vrijwel volledig gesplitst tussen twee kampen en de Hamas heeft wederomg een gebaar van vrede afgewezen:

Hamas brengt Fatah slag toe in Gaza

In de machtsstrijd in de Gazastrook lijkt Hamas Fatah een grote slag te hebben toegebracht. Hamas-strijders zeggen dat ze de gebouwen van de Fatah- veiligheidsdienst in Gazastad voor het grootste deel in handen hebben.

Hamas zou de Gazastrook nu zo goed als controleren. Omdat Fatah de Westelijke Jordaanoever beheerst, zouden er twee Palestijnse staatjes zijn ontstaan.

Gisteravond spraken Hamas-premier Haniyeh en Fatah-president Abbas met elkaar, maar dat leverde niets op. Hamas is niet van plan de strijd te staken en wil niet ingaan op voorstellen voor een vredesmacht in de Gazastrook.

http://www.nos.nl/nos/artikelen/2007...EDCD10592.html

[T_ID]

In dit artikel overigens enige duidelijkheid over het aantal inwoners van de gazastrook.

VN-medewerkers in Gaza doodgeschoten
GAZA-STAD - Bij vuurgevechten in de Gazastrook zijn woensdag twee Palestijnse medewerkers van de vluchtelingenorganisatie Unrwa om het leven gekomen. Dat zei een zegsman van de VN-organisatie die zich bekommerd om de opvang van Palestijnse vluchtelingen.
De Unrwa heeft naar aanleiding van het geweld haar activiteiten in de Gazastrook gedeeltelijk gestaakt. Naar schatting een miljoen van de 1,3 miljoen Palestijnen in de kleine Gazastrook zijn voor hun eerste levensbehoeften afhankelijk van Unwra.

http://www.ad.nl/buitenland/article1434633.ece


En:

Meedogenloos geweld in Gaza

GAZA-STAD - De vechtende partijen in de Gazastrook begaan oorlogsmisdaden. Dat zegt mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch.

De gematigde Fatah van president Abbas en de islamitische Hamas treden meedogenloos op, zelfs tegen vrouwen van leiders, en deinzen er niet voor terug om executies uit te voeren in ziekenhuizen. Mensen worden op straat geëxecuteerd of voor het leven invalide gemaakt door hen door de knieën te schieten.

Volgens de mensenrechtenorganisatie koelen strijders hun woede ook op ongewapende burgers. Zo gooide Hamas een kok van de garde van president Abbas van een hoog gebouw. Op zijn beurt gooide Fatah een imam die Hamas steunt van een flat.

Ook werd maandag gevochten in en rond twee ziekenhuizen in de Gazastrook. Een arts vertelde hoe een patiënt die hij behandelde, voor zijn ogen werd doodgeschoten. Human Rights Watch herinnert er aan dat ziekenhuizen volgens het volkenrecht onder alle omstandigheden moeten worden beschermd.

In Gaza-stad en in de zuidelijke plaats Khan Younis schoot Hamas gisteren op betogers - vrouwen, kinderen, maar ook militanten van de Islamitische Jihad - die een beëindiging eisten van het geweld. Daarbij vielen vijftien gewonden en een dode. In totaal werden er gisteren zestien doden geteld.

Hamas heeft grote strategische overwinningen behaald. In het noorden van de Gazastrook hebben de islamitische militanten hun greep op de Fatah-veiligheidsdiensten van Abbas versterkt. In een tunnel onder het hoofdkwartier van de veiligheidsdienst ontplofte een zware bom, vlak nadat Hamasstrijders hun tegenstanders hadden opgeroepen het gebouw te verlaten omdat zij het zouden opblazen. Er is een onbekend aantal doden gevallen. Fatahstrijders hebben tot morgenochtend de tijd gekregen om hun wapens in te leveren. Aan de hoofdweg die van noord tot zuid over de Gazastrook loopt, heeft Fatah een controlepost moeten opgeven.

Een radiozender van Hamas heeft al aangekondigd dat de strijd wordt voortgezet tot in het presidentiële complex en het hoofdkwartier van de nationale veiligheidsdienst in Gaza-stad. De VN-organisatie UNWRA die in de Gazastrook actief is, heeft gisteren aangekondigd dat zij haar activiteiten tot een minimum beperkt na de gewelddadige dood van twee medewerkers. Dat betekent nu ook de voedselvoorziening voor eenderde van de 1,3 miljoen Palestijnen in dit gebied gevaar loopt.

Minister Verhagen (Buitenlandse Zaken) vindt dat de Palestijnse president Abbas alles op alles moet zetten om te voorkomen dat de Gazastrook in handen van Hamas komt. De bewindsman heeft daar gisteren in Ramallah bij Abbas op aangedrongen. Verhagen vindt het slecht als Abbas de Gazastrook laat vallen, maar vreest dat dit wel gebeurt.

Intussen beschuldigen beide facties elkaar van het bloedige geweld. Hamas-leiders zeggen dat de veldslagen in Gaza de schuld zijn van Abbas, die zijn Fatah-veiligheidsorganisatie niet onder het gezag van de Hamas-regering wilde brengen. De veiligheidsdienst van Fatah is volgens Hamas ‘corrupt en crimineel’. Abbas op zijn beurt noemde het geweld ‘waanzin’ en heeft een oproep gedaan aan de verbannen leider van Hamas in Damascus, Khaled Mashaal, om een einde te maken aan het geweld.

De hoogste VN-gezant voor het Midden-Oosten, Alvaro de Soto, heeft bij zijn vertrek felle kritiek geuit op de opstelling van de Verenigde Staten in het Midden-Oosten. Dat blijkt uit een uitgelekt document. In dit rapport noemt de topdiplomaat de boycot van de Palestijnse regering door de VS als oorzaak voor de schrijnende situatie in de Palestijnse gebieden. Washington besloot na de verkiezingsoverwinning van de radicaal islamitische Hamas-beweging de financiële steun aan de Palestijnse regering stop te zetten. (AP, Reuters)

http://www.ad.nl/buitenland/article1435320.ece


Maar, het is evil om de hamas to boycotten aldus een VN bureaucraat. Ze gooien koks van daken af, schieten doelbewust op vrouwen en kinderen, martelen burgers, schieten raketten af, zweren bij moord en doodslag, maar hen boycotten, tja, dat mag natuurlijk niet, je hoort dergelijke moordenaars die je het liefste dood willen hebben gewoon te financieren als ze toevallig genoeg propaganda maken om de verkiezingen te winnen.

lol @ papieren realiteit van de VN.

[Joostje]

T_ID schreef op 14-06-2007 @ 13:10 :
Hamas is namelijk degene die bewust voor die boycot koos door elke onderhandeling en erkenning af te wijzen.

dat was niet de enige eis he.

[Cartosa]

T_ID schreef op 14-06-2007 @ 13:29 :


Maar, het is evil om de hamas to boycotten aldus een VN bureaucraat. Ze gooien koks van daken af, schieten doelbewust op vrouwen en kinderen, martelen burgers, schieten raketten af, zweren bij moord en doodslag, maar hen boycotten, tja, dat mag natuurlijk niet, je hoort dergelijke moordenaars die je het liefste dood willen hebben gewoon te financieren als ze toevallig genoeg propaganda maken om de verkiezingen te winnen.

lol @ papieren realiteit van de VN.

Belachelijke post, omdat ik eerder al zei dat -als je alles zou hebben gelezen zag je dat- Hamas, volledig terecht, het meeste kritiek krijgt.

Wat je in bovenstaande post trouwens doet is behoorlijk laag, je verhaalt gruwelijke daden en gebruikt ze als argument om de Hamasboycot te rechtvaardigen, terwijl het daar helemaal niet over gaat in het VN-rapport. Het zal de VN worst wezen dat Hamas geboycot wordt. Het gaat over structurele plannen om steun te geven aan het Palestijnse volk, dus ook aan NGO's. De systematische weigering om met eender wie te praten, dat is het verwijt van de Soto (die trouwens meer internationale ervaring heeft dan wie ook in die kring, oa met Myanmar, papieren realiteit hm?).

Enfin, bijdrage Belgische Radio 1 .

[T_ID]

Cartosa schreef op 14-06-2007 @ 14:12 :
Belachelijke post, omdat ik eerder al zei dat -als je alles zou hebben gelezen zag je dat- Hamas, volledig terecht, het meeste kritiek krijgt.

Ik kraak niet het hele rapport, ik kraak de maker omdat die klaarblijkelijk wereldvreemd is. Iemand die niet wereldvreemd is zou namelijk de boycot in de context kunnen zien, begrijpen waarom het onmogelijk en onwenselijk is voor de VS en Israël om de hamas niet te boycotten, en begrijpen dat de Hamas die over zichzelf heeft afgeroepen, en dus de volle lading van de verantwoordelijkheid van de armoede heeft.

[Cartosa]

T_ID schreef op 14-06-2007 @ 14:47 :
Ik kraak niet het hele rapport, ik kraak de maker omdat die klaarblijkelijk wereldvreemd is. Iemand die niet wereldvreemd is zou namelijk de boycot in de context kunnen zien, begrijpen waarom het onmogelijk en onwenselijk is voor de VS en Israël om de hamas niet te boycotten, en begrijpen dat de Hamas die over zichzelf heeft afgeroepen, en dus de volle lading van de verantwoordelijkheid van de armoede heeft.

Het gaat niet enkel over een boycot van Hamas. Hoe andere landen en organisaties Hamas boycotten zal de VN (en eender wie anders) worst wezen, zoals ik al zei.

Een vd meest gespecteerde VN-gezanten wereldvreemd noemen is natuurlijk mja, debiel.

[T_ID]

Cartosa schreef op 14-06-2007 @ 14:54 :
Het gaat niet enkel over een boycot van Hamas. Hoe andere landen en organisaties Hamas boycotten zal de VN (en eender wie anders) worst wezen, zoals ik al zei.

Waarom heeft die 'gerespecteerde gezant' dan kritiek daarop, terwijl zonneklaar is waardoor het komt?

[Cartosa]

Het gaat over de voorwaarden om een boycot op te heffen, die onmogelijk zijn om te vervullen, waardoor dialoog bij voorbaat al onmogelijk werd. Niet enkel met Hamas maar ook met meer gematigde groepen.

[T_ID]

Cartosa schreef op 14-06-2007 @ 15:33 :
Het gaat over de voorwaarden om een boycot op te heffen, die onmogelijk zijn om te vervullen, waardoor dialoog bij voorbaat al onmogelijk werd. Niet enkel met Hamas maar ook met meer gematigde groepen.

En wat zijn die onmogelijke voorwaarden zoal dan?

[Cartosa]

UN, UNRWA, UNSCO hebben duidelijk gewaarschuwd voor deze situatie, omdat de regering en parlement simpelweg niet in konden gaan op de eisen van alle betrokken partijen. Eigenlijk staat er weinig nieuws in het rapport, alleen de bron is verrassend opmerkelijk.

[T_ID]

T_ID schreef op 14-06-2007 @ 15:35 :
En wat zijn die onmogelijke voorwaarden zoal dan?

[T_ID]

Hamas zet opmars Gazastrook voort

Hamas-strijders hebben opnieuw delen van de Gazastrook veroverd. Vanmidddag namen ze de stad Rafah in. Vanochtend veroverden ze het hoofdkantoor van de Fatah-veiligheidsdienst in Gazastad.

Het gebouw van de veiligheidsdienst is na de verovering geplunderd en ligt vol plassen bloed. Volgens Fatah zijn zeven van zijn agenten geëxecuteerd. Ook nu wordt gevochten in Gazastad. Hamas wil de laatste Fatahcomplexen innemen.

Op de Westelijke Jordaanoever hebben Fatah-troepen tientallen Hamas-leden opgepakt. De operatie moet voorkomen dat Hamas ook op de Westelijke Jordaanoever een burgeroorlog ontketent.

http://www.nos.nl/nos/artikelen/2007...C93B981EC.html

De term burgeroorlog valt steeds vaker..

[Gatara]

Cartosa schreef op 14-06-2007 @ 11:18 :

thnx. De link bovenin de post viel me niet op. Vandaar. Sorry.

[Twanos]

T_ID schreef op 14-06-2007 @ 17:08 :
Hamas zet opmars Gazastrook voort

Hamas-strijders hebben opnieuw delen van de Gazastrook veroverd. Vanmidddag namen ze de stad Rafah in. Vanochtend veroverden ze het hoofdkantoor van de Fatah-veiligheidsdienst in Gazastad.

Het gebouw van de veiligheidsdienst is na de verovering geplunderd en ligt vol plassen bloed. Volgens Fatah zijn zeven van zijn agenten geëxecuteerd. Ook nu wordt gevochten in Gazastad. Hamas wil de laatste Fatahcomplexen innemen.

Op de Westelijke Jordaanoever hebben Fatah-troepen tientallen Hamas-leden opgepakt. De operatie moet voorkomen dat Hamas ook op de Westelijke Jordaanoever een burgeroorlog ontketent.

http://www.nos.nl/nos/artikelen/2007...C93B981EC.html

De term burgeroorlog valt steeds vaker..

Kom op zeg, dit is al een totale burgeroorlog.

[Gatara]

As Gaza appears to fall to Hamas, EU halts aid, closes border crossing

BRUSSELS, Belgium -- The EU suspended its humanitarian aid projects in the Gaza Strip on Thursday as Hamas effectively took control of the territory in battles with the rival Fatah movement, prompting Palestinian President Mahmoud Abbas to dissolve the Hamas-Fatah unity government.

Brussels also called for a "humanitarian truce" to allow for an evacuation of the wounded in the Gaza Strip.

The EU favors Abbas, whose Fatah organization is seen in Europe as more moderate and open to dialogue about creating a Palestinian state living in peace next to Israel.

British Prime Minister Tony Blair's government also expressed deep concern.

"Today's announcement that the national unity government has come to an end is, of course, a matter for regret," said British Foreign Secretary Margaret Beckett. "Once again, extremists carrying guns have prevented progress against the wishes of the majority who seek a peaceful two-state solution."

Beckett, who discussed the Gaza crisis with Abbas and U.S. Secretary of State Condoleezza Rice on the phone, called on Hamas and Fatah to agree to a cease-fire and open peace talks.

The United States and the EU cut official aid to the Palestinians when Hamas, which is sworn to Israel's destruction, took office in March 2006. But the EU then launched an alternate aid scheme for Palestinian hardship cases -- such as public servants who went unpaid as outside aid evaporated -- that bypasses the government.

That ad-hoc, World Bank-monitored deal, is due to expire in September. As the violence escalated this week in Gaza there were calls for an early resumption of regular, direct aid to the Fatah-Hamas coalition government that was installed in March.

"We are for a resumption of direct aid to the Palestinian Authority," French Foreign Ministry spokesman Jean-Baptiste Mattei said. "We've been talking about it for some time, and in our minds it should happen very quickly."

But with Abbas' decision to dissolve the power-sharing administration, any plan to restore aid was left in doubt.

As the Gaza fighting intensified, EU Humanitarian Affairs Commissioner Louis Michel called for "a humanitarian truce to allow injured people to be evacuated and basic assistance -- food, water and medical aid -- to be delivered."

EU officials said Abbas would likely remain the key point of contact for the Europeans, whatever happened in Gaza.

"The EU is going to support the decisions Abbas will take," said Cristina Gallach, spokeswoman for EU foreign and security affairs chief Javier Solana.

The EU's preference for Fatah responds to pleas from Israel that Europe must deal only with moderates in the Middle East. Also, the EU has placed Hamas on its list of terrorist organizations.

When the national unity government emerged, the EU agreed to deal only with its Fatah members, but Israel has refused to talk with any government that includes Hamas. On Monday, Israeli Foreign Minister Tzipi Livni will meet with the EU foreign ministers in Luxembourg.

Micheal Emerson, an associate research fellow at the Brussels-based Centre for European Policy Studies said "the EU made a bad mistake to agree with the United States to blackball Hamas. But that is now a situation that is difficult to undo because there is a civil war (in Palestinian areas)."

EU External Relations Commissioner Benita Ferrero-Waldner said the EU was "alarmed by the ferocity of the recent clashes in Gaza," adding the area's bleak social and economic conditions were stoking "extremism and violence."

Separately, Michel, the EU humanitarian aid official, announced a halt to 16 EU relief projects in Gaza "because of lack of security."

EU humanitarian operations in Gaza and the West Bank totaled 84 million euros (US$110 million) last year. So far this year, it has earmarked 60 million euros (US$80 million). Additionally, the EU has funneled hundreds of millions of euros in emergency aid to poor Palestinians, "social allowances" to jobless civil servants and aid to public services such as hospitals through the ad-hoc aid plan.

On Thursday, Abbas declared a state of emergency and disbanded the Hamas-led unity government after the Islamic militant group defeated its Fatah rivals and took control of the Gaza Strip. Scores of people, most of them militants, have been killed in fighting since Sunday.

Fearful that Hamas' momentum could spread to the West Bank, Fatah went on the offensive there, rounding up three dozen Hamas fighters.

"This is a time when people desperately need protection and support. The warring parties must respect the principles of international humanitarian law," Michel said.

Meanwhile, the Rafah border crossing between Egypt and the Gaza Strip, monitored by an EU mission since November 2005, has been closed since June 9 due to security concerns, an official said. The cargo crossing at Karni between Israel and the Gaza Strip has also been closed.

"I can't tell you when the border will next be open. Since 2005 we have been open only 20 percent of the time," Maria Telleria, spokeswoman for the EU mission at Rafah, said in a telephone interview.

"The situation is quite difficult. At this moment we're on standby," she said.

The mission monitors, verifies and evaluates the Palestinian Authority's border guards at the Rafah passenger terminal, which opened after Israel's 2005 pullout from Gaza to reassure an apprehensive Israel that Palestinian inspectors would prevent the smuggling of weapons and militants.

Results, however, have been mixed, amid frequent closings forced by Israel due to security concerns. Although the Palestinians run the crossing, Israel still has final say over whether it operates.

Telleria said the EU mission "has been under pressure in the last year from Israel." (AP)

June 15, 2007
http://mdn.mainichi-msn.co.jp/intern...in023000c.html

en ook:

Haniyeh accepteert besluit Abbas niet

(Novum/AP) - De Palestijnse premier Ismail Haniyeh heeft donderavond laten weten zijn ontslag en de ontbinding van de regering van nationale eenheid niet te accepteren. President Mahmoud Abbas had daar donderdag toe besloten en aangekondigd dat hij een nieuwe regering gaat vormen. Ook riep hij de noodtoestand uit. Volgens Haniyeh heeft Abbas de gevolgen van zijn besluit niet goed overdacht.
Haniyeh accepteert besluit Abbas niet

Abbas, die zich op de Westoever bevindt, trof de maatregelen nadat Hamas de Gazastrook donderdag feitelijk in handen had gekregen. Het ontslag van Haniyeh en de ontbinding van de drie maanden geleden met veel pijn en moeite gevormde eenheidsregering zullen daarin geen verandering brengen, maar kunnen wel Abbas' greep op de Westoever verstevigen. Uit angst dat Hamas ook op de Westoever zal toeslaan koos Abbas' Fatah daar donderdag voor de aanval. Meer dan dertig Hamas-strijders werden opgepakt. 's Avonds werd in Nablus op de Westoever een Hamas-strijder doodgeschoten. Volgens ziekenhuismedewerkers was zijn lichaam doorzeefd met kogels. De verantwoordelijkheid werd opgeëist door de aan Fatah gelieerde Al-Aqsa Martelarenbrigades. Op de Westoever waren tot nu toe geen doden gevallen. Als de Palestijnse gebieden werkelijk uiteenvallen in een gebied waar Hamas heerst en een gebied waar Fatah het voor het zeggen heeft is de vorming van een Palestijnse eenheidsstaat verder weg dan ooit.

Vanuit Syrië zei de tweede man van het Hamas-politbureau, Moussa Abu Marzouk, echter dat Hamas geen islamitisch bestuur in de Gazastrook zal vormen en dat het gebied verbonden blijft aan de Westoever. Eerder op de dag zei Hamas-woordvoerder Islam Shahawan naar aanleiding van de vele veroveringen van de beweging dat het tijdperk van gerechtigheid en islamitische heerschappij was aangebroken. Een andere Hamas-woordvoerder, Sami Abu Zuhri, sprak van 'Gaza's tweede bevrijding', na het vertrek van het Israëlische leger uit de Gazastrook in 2005.

Na de rest van de Gazastrook eerder al vrijwel volledig in handen te hebben gekregen, richtten de Hamas-strijders zich donderdag op bases van Fatah in Gaza-stad. Na overdag al het hoofdkwartier van de aan Fatah gelieerde Preventieve Veiligheidsdienst in handen te hebben gekregen veroverde Hamas 's avonds het laatste Fatah-bolwerk in de stad, de kantoren van Abbas. Daarbij werd niet gevochten: Fatah had het aan zee gelegen complex aan het begin van de avond verlaten. Sommige Fatah-functionarissen vluchtten volgens getuigen per boot in de richting van Egypte. Eerder kreeg Hamas al twee andere belangrijke commandocentra in Gaza-stad in handen.

Sinds zondag zijn bij het geweld in de Gazastrook zeker negentig doden gevallen, waarvan 32 donderdag.

Fatah zei dat buiten het complex van de Preventieve Veiligheidsdienst zeven Fatah-strijders die zich hadden overgegeven werden doodgeschoten. Een arts van het Sifah-ziekenhuis zei dat twee slachtoffers van dichtbij in het hoofd waren geschoten. Ooggetuige Jihad Abu Ayad zei dat strijders voor de ogen van hun vrouwen en kinderen waren geëxecuteerd. "Ze executeren ze een voor een", zei Abu Ayad. "Ze droegen eentje op hun schouders, plaatsten hem op een hoop zand, draaiden hem om en openden het vuur."

Hamas-strijders hadden donderdag drie van de vier belangrijkste steden in de Gazastrook - Khan Younis, Rafah en Deir el Balah - bijna volledig in handen. Een kleine militante groep, de Volksverzetscomités, legde een veiligheidskordon rond de grenspost Rafah. Dat gebeurde op verzoek van Egypte, om te voorkomen dat Fatah-strijders de grens oversteken. Desondanks staken bijna honderd gewapende Fatah-leden donderdag met instemming van Egypte de grens over. Woensdag vluchtte ook al een veertigtal veiligheidsagenten van Fatah de grens over.

Meer dan tweehonderd Palestijnen, onder wie vrouwen en kinderen, smeekten donderdag aan de Egyptische kant van de grens bij Rafah om te worden doorgelaten naar Gaza, maar kregen niet hun zin.

Een politieke leider van Hamas in Damascus, Moussa Abu Marzouk, waarschuwde Fatah ertegen de strijd over te brengen naar de Westoever, waar Hamas relatief zwak is. Abu Marzouk zei ook dat hij met Abbas had gesproken over een zevenpuntenplan, maar dat dit was afgeketst op onwil van enkele niet nader genoemde groepen. Hamas-leider sjeik Saleh Arrouri zei voor de radio dat Abbas een gezamenlijke ontmoeting van Fatah- en Hamas-leiders op de Westoever had belegd.

Israel maakt zich zorgen dat het geweld overslaat naar het zuidelijke grensgebied. Israëlische defensiewoordvoerders zeiden woensdag dat Israël niet tussenbeide zou komen en evenmin hulp zou geven aan een van beide partijen. Fatah zou Israël toestemming hebben gevraagd om vanuit de Westoever versterkingen naar de Gazastrook te sturen, maar Israël zou dit hebben geweigerd.

De voorzitter van de parlementscommissie buitenlandse zaken en defensie, Tzahi Hanegbi, zei voor de Israëlische radio dat bewapening van Fatah-strijders in de Gazastrook "krankzinnig" zou zijn, omdat de wapens in handen kunnen vallen van Hamas. Hanegbi voegde hieraan toe dat werd overwogen Fatah op de Westoever te steunen, maar wilde niet uitweiden.

De secretaris-generaal van de Verenigde Naties, Ban Ki-moon, zei woensdag met de Veiligheidsraad te hebben overlegd over de stationering van een multinationale macht in de Gazastrook. De secretaris-generaal van de Arabische Liga, Amr Moussa, zei dat de burgeroorlog als die voortduurt rampzalige gevolgen zal hebben en riep op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren. Moussa riep beide partijen op beter samen te werken met Egyptische bemiddelaars. De Europese Unie schortte vanwege de geweldsescalatie haar humanitaire hulpprojecten in de Gazastrook op.
http://headline.nieuws.nl/466536/Han...uit_Abbas_niet

[T_ID]

Hypothetisch: De grootste stunt die Abbas nu kan maken is de gehele Palestijnse Autoriteit ontbonden verklaren omdat de Hamas eerlijke verkiezingen en het bestuur onmogelijk maakt. Dan vallen alle Palestijnse gebieden onder direct Israëlisch bestuur. Wat er dan gebeurd in gaza met zoveel militanten op straat laat zich raden.

Aan de andere kant zou een dergelijk iets Abbas op kunnen breken omdat Israëlische steun niet als iets positiefs wordt gezien onder de Palestijnen.

[Gatara]

Hamas plans to take over Gaza-Egypt crossing
By Avi Issacharoff, Haaretz Correspondent, Haaretz Service and Agencies

Hamas announced Friday that it plans to take control of the Rafah crossing between Gaza and Egypt.

The crossing has been closed since the outbreak of fighting earlier this week. Under an Israeli-Palestinian agreement, it was monitored by European observers, and it is not clear whether the monitors or Israel would accept the arrangement announced by Hamas.

In the past, the crossing was patrolled by Palestinian Authority Chairman Mahmoud Abbas' Presidential Guard, one of the forces defeated in a five-day battle with Hamas that resulted in the Islamic group's violent seizure of power in Gaza this week.
(...)
http://www.haaretz.com/hasen/spages/871314.html

[hhendrikxx]

Ik zou zeggen: nu investeren in goede band met Fatah. En Hamas isoleren. Elk nadeel heeft zijn voordeel.
Nu handelen!

Trouwens, Egypte mag ook wel eens iets meer voor Gaza doen!

[T_ID]

Egypte trekt handen af van Hamas

Egypte heeft al zijn gezanten uit de Gazastrook teruggetrokken, uit protest tegen de bruutheid van Hamas tegen de verslagen Fatahbeweging. In het kantoor van president Abbas in Gaza zijn twee Fatah-kolonels doodgeschoten. Bovendien is het kantoor geplunderd. Hamas ontkent dat de kolonels zijn geëxecuteerd.
[...]
http://www.nos.nl/nos/artikelen/2007...C164BA223.html