Dood Pim Fortuyn deel 2

[Tampert]

Slither schreef:


Nee, maar je begrijpt best wat ik bedoel
't Geweld is al ver genoeg geëscaleerd, 't mag nu wel eens stoppen.

gelijk heb je...

Bovendien snap ik, nu er steeds meer duidelijk wordt over hem, de gevoelens van anti-democratisering niet meer. Het moge duidelijk zijn dat deze daad zeer ver af stond vna Fortuyn's politieke ambities. Het sloeg zeer waarschijnlijk alleen maar op een uitspraak in de media van hem. Dus die zorg komt te vervallen... Gelukkig maar

[Slither]

'k Las dat 't ging over 't feit dat Fortuyn het verbod op bont wilde opheffen, of iets dergelijks.

't Lijkt me dat vd Graaf niet voor de volle 100% spoort, en 't lijkt me daarom dat je het niet een bewuste klap tegen de democratie kan noemen...

[Tampert]

Slither schreef:
'k Las dat 't ging over 't feit dat Fortuyn het verbod op bont wilde opheffen, of iets dergelijks.

't Lijkt me dat vd Graaf niet voor de volle 100% spoort, en 't lijkt me daarom dat je het niet een bewuste klap tegen de democratie kan noemen...

subtiel...

niet voor de volle 100% ...

Jij zegt dat, en ik ben het 100% met je eens, maar leg dat eens uit aan die duizende mensen die dat wel beweren...

[Slither]

Daar heb je gelijk in... Zal erg moeilijk worden

Vooral nu in de 'days after'... Mensen reageren nog té emotioneel op de aanslag om echt helder 'na te denken'...

[Tampert]

Slither schreef:
Daar heb je gelijk in... Zal erg moeilijk worden

Vooral nu in de 'days after'... Mensen reageren nog té emotioneel op de aanslag om echt helder 'na te denken'...

*erg hard op quote knopje ram*... Mjah ik heb mijn eerste reacties ook ieet voldoende genuanceerd ... (wel grappig is dat ik me, toen ik nog FB op A&N was, nooit overiets kon opwinden. Sinds ik gestopt ben zeg ik opeens veel meer dingen impulsief... )

Ik herken het land niet. Gister werd nog gezegd dat we geen martelaarscultuur kenden. Nu denk ik daar heel anders over...

helaas

[Daika]

Denken jullie dat hetzelfde effect zal ontstaan als een andere politici vermoord werd? Hij wordt nu wel erg mytisch (naar mijn mening overdreven)

[Tampert]

Daika schreef:
Denken jullie dat hetzelfde effect zal ontstaan als een andere politici vermoord werd? Hij wordt nu wel erg mytisch (naar mijn mening overdreven)

Ik denk dat je inderdaad gelijk hebt...

Als je de milieus ziet die vooral op hem stemden, dan kun je zeggen dat juist die mensen vatbaar zijn voor het mythisch voorstellen van mensen. (zonder hierbij mijn mening over die milieus te geven)

[~sweetgirl~]

Che Guevara schreef:
Ik kan het nog steeds niet geloven, ik denk er echt de hele dag aan. Ik weet niet waarom het me zo diep raakt, ik kende Pim niet persoonlijk, en toch lijkt het haast alsof een bekende van me gestorven is. Ben ik de enige die dit gevoel heeft?

Ik heb dat gevoel ook. Elke keer als ik door de kamer loop en de krant zie liggen op tafel met die foto op de voorpagina denk ik dat 't niet waar kan zijn.

[Anne]

Het dringt nog steeds niet tot me door. Ik wéét het wel, maar... ik kan het gewoon niet geloven ofzo... het is gewoon vreemd.
Ik was het niet met al zijn standpunten eens en ik heb heel vaak gelachen toen hij weer eens belachelijk gemaakt werd (bij Kopspijkers) maar ik heb altijd het gevoel gehad (en ik wist het ook zeker) dat het een hele vriendelijke man was, alleen soms een beetje fanatiek. Maar goed, waarom zou dat niet mogen?

Wat ik walgelijk vind, zijn de foto's in de kranten, waar meerdere forummers het al over hadden. Ik vind dat meer sensatie dan respect. Omdat ik respect heb, heb ik er niet naar gekeken, maar het wordt zowat onder je neus geduwd... je moet wel kijken! Wij kregen vanmiddag het UN (Utrechts Nieuwsblad) en ik wilde gewóón de krant lezen, maar dan kijk je dus recht tegen zo'n foto aan, die ik niet eens wíl zien.

*citeert* Gisteren is er een mening vermoord! (radio 3FM)

[Ruis]

Joostje schreef:


Hoor je mij dat zeggen? Nee! Nou dan.

Wat niet in de quote stond was niet naar jou gericht

[Egyptian]

bah bah bah wat stelt nederland zich toch aan.

Nou en, Fortuyn is neergeschoten, is echt niet de eerste keer dat iemand wordt vermoord in nederland, ook niet voor 't geven van z'n mening.

Is fortuyn dan zoveel meer als een gewone onbekende ?
Ik vindt van niet.

en ik ben blij dat we van deze rechtse klootzak af zijn.

opmerkingen als "moslims zijn zo stom als varkens" en "de islam is een achterlijke cultuur" , daar hoef je bij mij echt niet mee aan te komen.
Dat is gewoon racisme en discriminatie tegenover een hele grote groep.

't is z'n eigen schuld, moet je maar niet van dat soort dingen gaan roepen.

En dan dat heel nederland zo zielig gaat doen, belachelijk.
Dat ze blij zijn! zo'n hond als fortuyn verdient geen respect!

Rare ideeen die dat arrogante rotventje had, kijk maar 's naar oostenrijk, het aantal geweldsdelicten tegen buitenlanders is daar fors toegenomen na de uitspraken van Jorg Haider.

Van mij mogen Haider en Le Pen ook dood.

[Cart?]

Egyptian schreef:
bah bah bah wat stelt nederland zich toch aan.

Nou en, Fortuyn is neergeschoten, is echt niet de eerste keer dat iemand wordt vermoord in nederland, ook niet voor 't geven van z'n mening.

Is fortuyn dan zoveel meer als een gewone onbekende ?
Ik vindt van niet.

en ik ben blij dat we van deze rechtse klootzak af zijn.

opmerkingen als "moslims zijn zo stom als varkens" en "de islam is een achterlijke cultuur" , daar hoef je bij mij echt niet mee aan te komen.
Dat is gewoon racisme en discriminatie tegenover een hele grote groep.

't is z'n eigen schuld, moet je maar niet van dat soort dingen gaan roepen.

En dan dat heel nederland zo zielig gaat doen, belachelijk.
Dat ze blij zijn! zo'n hond als fortuyn verdient geen respect!

Rare ideeen die dat arrogante rotventje had, kijk maar 's naar oostenrijk, het aantal geweldsdelicten tegen buitenlanders is daar fors toegenomen na de uitspraken van Jorg Haider.

Van mij mogen Haider en Le Pen ook dood.

het lijkt wel alsof je je aangevallen voelt..terwijl je daar niet echt rede toe hebt.

[dystopia]

Egyptian schreef:
Is fortuyn dan zoveel meer als een gewone onbekende ?
Ik vindt van niet.

Ik vindt? Dit zou mw. Made niet leuk vinden

opmerkingen als "moslims zijn zo stom als varkens" en "de islam is een achterlijke cultuur" , daar hoef je bij mij echt niet mee aan te komen.
Dat is gewoon racisme en discriminatie tegenover een hele grote groep.

Racisme is het zeer zeker niet. Welk ras wordt er hier volgens jou dan achtergesteld? Het is hoogstens discriminatie (IMHO wel: je zegt dat een godsdienst minderwaardig is tegenover je eigen godsdienst. Dit soort trekjes komen idd veel voor in extreem rechtse kringen)

't is z'n eigen schuld, moet je maar niet van dat soort dingen gaan roepen.

Het is nog helemaal niet bekend waarom Fortuyn is vermoord. Laten we even niet te voorbarig zijn, okay?

En dan dat heel nederland zo zielig gaat doen, belachelijk.
Dat ze blij zijn! zo'n hond als fortuyn verdient geen respect!

..maar dat is heel persoonlijk natuurlijk! Probeer je ook 'ns in te leven in andere mensen.

Van mij mogen Haider en Le Pen ook dood.

Waarom? Een leider vermoorden lost het probleem echt niet op hoor! Want dat zo iemand aan de macht komt, of veel stemmen krijgt, geeft wel een indicatie dat er ergens iets goed fout zit.

[Jaspov]

hmz.. ff hoe ik erover denk...
Laat ik in ieder geval voorop stellen da'k het er niet mee eens ben dat Fortuyn vermoord is.
Maar waarom gaan we nou opeens allemaal doen alsof die gast zo geweldig was???
Het hele journaal lijkt 3 dagen achter elkaar wel een eerbetoon aan Fortuyn.
De hele media die eerst(terecht) negatief was over Fortuyn doet nu alsof hij de verlossende held van Nederland was.
De meest sympathieke kloot die er rondliep in Nederland.
Hou toch op. Waarom kunnen we niet gewoon realistisch blijven?!
Ik moest die gast niet en nu nog steeds niet.
Lullig dattie vermoord is. Zo hoort het inderdaad niet, maar ik heb niet echt de neiging om vol te schieten als ik 'onze Pim'
onder begeleiding van klassieke muziek in slow-motion lang komt wandelen met de Nederlandse vlag al wapperende op de achtergrond. KAP NÂH!!!!

Mzzdas.
Jaspov

[autodropje]

~sweetgirl~ schreef:


Ik heb dat gevoel ook. Elke keer als ik door de kamer loop en de krant zie liggen op tafel met die foto op de voorpagina denk ik dat 't niet waar kan zijn.

waarom zou dat niet waar kunnen zijn, iedereen kan vermoord worden. Ben blij dat het fortuyn is ipv je familie oid

http://krant.telegraaf.nl/krant/vand...r.volkert.html Dit is hem...

[Egyptian]

Cart? schreef:


het lijkt wel alsof je je aangevallen voelt..terwijl je daar niet echt rede toe hebt.

dan heb je mijn text niet goed gelezen : --> opmerkingen als "moslims zijn zo stom als varkens" en "de islam is een achterlijke cultuur".

egyptian schreef:

Van mij mogen Haider en Le Pen ook dood.

Dystopia schreef:

Waarom? Een leider vermoorden lost het probleem echt niet op hoor! Want dat zo iemand aan de macht komt, of veel stemmen krijgt, geeft wel een indicatie dat er ergens iets goed fout zit..

Maar zonder zo'n leider is die grote groep aanhangers nix meer waard. De meeste stemmers van fortuyn waren de lager opgeleide groep van de bevolking. die wisten niet eens wat fortuyn nu allemaal roep. Dat waren gewoon een stelletje domme volgelingen. en zonder leider zijn ze nix waard. Maar mét leider kan zo'n grote groep gevaarlijk worden.
En dat gevaar moet je uitschakelen.

[Bertske]

Egyptian schreef:
bah bah bah wat stelt nederland zich toch aan.

Nou en, Fortuyn is neergeschoten, is echt niet de eerste keer dat iemand wordt vermoord in nederland, ook niet voor 't geven van z'n mening.

Is fortuyn dan zoveel meer als een gewone onbekende ?
Ik vindt van niet.

Naar mijn mening wel, Fortuyn verwoorde de mening van een grote groep mensen.


en ik ben blij dat we van deze rechtse klootzak af zijn.

opmerkingen als "moslims zijn zo stom als varkens" en "de islam is een achterlijke cultuur" , daar hoef je bij mij echt niet mee aan te komen.
Dat is gewoon racisme en discriminatie tegenover een hele grote groep.

Het is idd discriminatie, maar is het niet gewoon zijn visie op die cultuur?
Hij is zelf homo, in de landen met die cultuur worden homo's nou niet bepaalt gerespecteerd.


't is z'n eigen schuld, moet je maar niet van dat soort dingen gaan roepen.

Daarom wonen we in een land waar we vrijheid van menings uiting hebben....


En dan dat heel nederland zo zielig gaat doen, belachelijk.
Dat ze blij zijn! zo'n hond als fortuyn verdient geen respect!

Ieder mens verdient respect, en hij had gewoon een grote aanhang die in hem de oplossing voor hun problemen zagen...

Rare ideeen die dat arrogante rotventje had, kijk maar 's naar oostenrijk, het aantal geweldsdelicten tegen buitenlanders is daar fors toegenomen na de uitspraken van Jorg Haider.

Fortuyn was geen racist...

Van mij mogen Haider en Le Pen ook dood.
Zieke uitspraak...

[Baron Sengir]

Egyptian schreef:

De meeste stemmers van fortuyn waren de lager opgeleide groep van de bevolking.

Dit zie ik ook overal langskomen, maar is nergens bewezen...
Tijdens de gemeenteraadsverkiezingen waren er welgeteld 2500 mensen ondervraagd...Dit valt toch echt in het niet bij de miljoen (ongeveer) die op hem zouden stemmen...
De hele 6 VWO uit mijn school bv. zou op hem gaan stemmen...

[autodropje]

Baron Sengir schreef:


Dit zie ik ook overal langskomen, maar is nergens bewezen...
Tijdens de gemeenteraadsverkiezingen waren er welgeteld 2500 mensen ondervraagd...Dit valt toch echt in het niet bij de miljoen (ongeveer) die op hem zouden stemmen...
De hele 6 VWO uit mijn school bv. zou op hem gaan stemmen...

kan me eigenlijk niet voorstellen dat de hele klas dezelfde politieke mening heeft, maargoed.

En dat kan dus ook komen omdat die 6VWO van jullie zich nooit in politiek verdiept heeft. Nu komt er ineens een Pim die heel veel publiciteit krijgt, en gaan een heleboel mensen voor hem zijn terwijl er een heleboel niet eens weten waar Pim wel niet allemaal voor staat, laat staan waar de andere partijen voor staan.

[Droomvlucht]

Conan the Librarian schreef:
nare man schreef:

Doodgeschoten worden is het beste wat Pim kon overkomen

Beetje controversiële stelling, maar lees even verder en begin niet meteen te gillen...ik ben ook benieuwd naar het niveau van relativeringsvermogen hier, wat volgens mij op een laag pitje staat.
Nu Pim Fortuyn dood is, worden zijn plannen alleen nog maar meer onderstreept. Als Pim in de regering was gekomen, zou zijn gedachtengoed een zachte dood zijn gestorven. Partijen wilden niet met hem samenwerken, de man zou over zijn eigen schoenveters gestruikeld zijn. Dat is niet spectaculair. Op deze manier krijgt hij alle aandacht die hij ooit zou hebben kunnen wensen.
Immers, waar stond Pim voor? Hij wilde (onder andere) het onveilge gevoel in de samenleving, het zinloze geweld en de straatcriminaliteit hard aanpakken. Wat gebeurt er? Hij wordt doodgeschoten. Wat gaan Pim Fortuyn-aanhangers doen? Die roepen nu om het hardst: 'Zie je wel! Hij zegt waar het op staat en wordt doodgeschoten!' Zo krijgt Pim gewoon gelijk, althans voor zijn kiezers. Een betere manier om zijn standpunten over onveiligheid te onderstrepen had hij niet kunnen vinden, hij is zelf het ultieme voorbeeld geworden van hetgeen hij voor waarschuwde.
Reacties! En geen geblaat, ik wil hier een discussie van hoog niveau! Anders ga je maar naar de kleuterschool.

mee eens

Piccola schreef:
Hier in D'chem staat op elke poster van Ad Melkert gekalkt: Moordenaar!!!

Wat een idioten die dat gedaan hebben zeg!
Pim Fortuyn, R.I.P!

Ik vind dat die idioten wel een beetje gelijk hadden. Het gaat dan niet zo zeer om Ad Melkert, maar gewoon om alle politici die Pim Fortuyn hebben bekritiseerd, en zoals hij zelf zei, gedemoniseerd. Want ze zeggen nu allemaal dat Pim Fortuyn bescherming aangeboden heeft gekregen, maar dat hij dat niet wilde, omdat ze hem ook dood hadden kunnen schieten als er een paar bodyguards om hem heen hadden gestaan. Terwijl ik zelf 5 interviews heb gezien met Pim Fortuyn, waarin hij zei dat hij bescherming nodig had, maar dat hij die niet aangeboden kreeg. Dat vind ik dus nogal krom. Pim Fortuyn had wel achterlijke uitspraken, maar hij was beslist niet dom. Ik denk dat alle politici die zeggen dat ze Pim Fortuyn bescherming hebben aangeboden, gewoon zitten te liegen. Dat denk ik dus. Maar dat d8en ze bij nova blijkbaar ook gisteravond. Want de presentator wees ene K. de Vries (van de PvdA) hierop, waarop deze antwoordde dat dat zeer onjuist was, en dat hij het zelf had aangeboden, enz. enz. enz. En ik zag ook een opname van dinsdagochtend, waarbij Paul Rosenmoller op de achtergrond stond te praten en te gebaren alsof hij op een feestje was (hij wist niet dat hij in beeld was op dat moment). En daarvoor zei hij heel erg geschokt was. Wat een huichelarij!

[Chimera]

Agree. Ik vind dat, zowel de media als de gevestigde politici, fouten hebben gemaakt. Ik zeg niet dat ze schuldig zijn, dat is die ontzettende lul die hem neergeschoten heeft, maar ik vind zeker dat ze grove fouten hebben gemaakt.

Ten eerste de politici. Door Pim Fortuyn gelijk te stellen aan mensen als Haider en Le Pen (wat dus echt WEL racisten zijn!) en i.p.v. in te gaan op argumenten zijn meningen constant afdoen als nationalistisch gezeur, hebben zei een toon gezet die door de media overgenomen is.

Waarbij ik bij de tweede groep 'schuldigen' kom, nl. de (geschreven) pers. Iedere keer als Fortuyn een uitspraak deed, werd deze compleet uit zijn verband gerukt weergegeven door de media. Een goed voorbeeld is dat Pim zou zeggen dat de eerste grondwet afgeschaft moest worden. Dat is gewoon NIET WAAR! Wat Pim letterlijk gezegd heeft, is dat als die wet zou betekenden dat mensen hun mening niet meer mogen uiten, die wet maar beter afgeschaft zou kunnen worden. En dat is compleet wat anders.

Mooi voorbeeld is de berichtgeving van de buitenlandse media. Deze gaan af op informatie die ze van de nederlandse media gekregen hebben, en meteen wordt Fortuyn afgeschilders als een Haider, Le Pen een ultra-rechts persoon of zelfs een neonazi. Ik bedoel, komop zeg! Als hij een racist was geweest, had hij al lang vastgezeten. Kijk maar naar wat er met de CD is gebeurt.

Ik vind dat, hoewel de politici en de pers niet de hoofdschuldigen zijn, zij wel een toon gezet hebben die verre van objectief en eerlijk was. Het is natuurlijk een speculatie, maar ik vraag me af of dit gebeurt zou zijn als de media en de politici eerlijk waren geweest.

[Baron Sengir]

autodropje schreef:


En dat kan dus ook komen omdat die 6VWO van jullie zich nooit in politiek verdiept heeft. Nu komt er ineens een Pim die heel veel publiciteit krijgt, en gaan een heleboel mensen voor hem zijn terwijl er een heleboel niet eens weten waar Pim wel niet allemaal voor staat, laat staan waar de andere partijen voor staan.

Goed dat het woord kan er staan, aangezien de helft van mijn klas lid is van de partij Spijkenisse Leeft, of er verband mee heeft...een klasgenoot van mij is secretaris van die partij, dus we zijn wel degelijk verdiept in de politiek...ik vraag mij echter wel af of jouw meningen over Pim Fortuyn komt door de kranten/tv e.d. of dat je hem persoonlijk zijn hele redegeving heeft horen zeggen...(zie Chimera)

[Chimera]

Egyptian schreef:

De meeste stemmers van fortuyn waren de lager opgeleide groep van de bevolking. die wisten niet eens wat fortuyn nu allemaal roep. Dat waren gewoon een stelletje domme volgelingen. en zonder leider zijn ze nix waard. Maar mét leider kan zo'n grote groep gevaarlijk worden.
En dat gevaar moet je uitschakelen.

Wat is dit nu voor een dom geblaat? We leven in een DEMOCRATIE! Dat betekent dat je je stem mag laten horen! Als jij het niet met de gevestigde orde eens bent, mag je gewoon je eigen partij oprichten, en je eigen ideeen mag laten horen in de kamer (mits het electoraat je die kans geeft). Pim was een lijsttrekker van een democratische partij, en is op een buitengewoon ondemocratische manier aan zijn eind gekomen.

Verder is die bewering van jou dat alleen lager opgeleiden op Pim stemden belachelijk, achterlijk en nergens op gebaseerd. Als je een beetje het nieuws had gevolgd had je ook meegekregen dat ook erg veel ondernemers (zowel in het MKB als in grote bedrijven) op Pim stemden. De VVD heeft veel stemmen verloren aan Pim, en dat is geen partij waar de gemiddelde pauper op stemt ofwel?

Deze weerzinwekkende moord is terecht een aanslag op de democratie genoemd. Als je het met iemand niet eens bent vecht je het uit op argumenten, en niet met kogels. Als die persoon te ver gaat in zijn uitlatingen pak je hem via justitie aan, ook dan ga je niet een persoon vermoorden.

Daarbij komt dat deze moord ook nog eens ontzettend zinloos was. Ik weet niet waar ik het gelezen heb, maar iemand zij dat hoewel de aanslag gepleegd is op het gedachtengoed van Pim Fortuyn, alleen de persoon daarachter gestorven is.

Ik ben nog steeds niet van plan om op LPF te stemmen, hoewel de gedachte wel in me opgekomen is. Ik denk ook dat 15 mei een hoop mensen als 'laatste eer' op Pim gaan stemmen, en ik kan ze eigenlijk geen ongelijk geven.

[Piccola]

Chimera schreef:
Agree. Ik vind dat, zowel de media als de gevestigde politici, fouten hebben gemaakt. Ik zeg niet dat ze schuldig zijn, dat is die ontzettende lul die hem neergeschoten heeft, maar ik vind zeker dat ze grove fouten hebben gemaakt.

Ten eerste de politici. Door Pim Fortuyn gelijk te stellen aan mensen als Haider en Le Pen (wat dus echt WEL racisten zijn!) en i.p.v. in te gaan op argumenten zijn meningen constant afdoen als nationalistisch gezeur, hebben zei een toon gezet die door de media overgenomen is.

Waarbij ik bij de tweede groep 'schuldigen' kom, nl. de (geschreven) pers. Iedere keer als Fortuyn een uitspraak deed, werd deze compleet uit zijn verband gerukt weergegeven door de media. Een goed voorbeeld is dat Pim zou zeggen dat de eerste grondwet afgeschaft moest worden. Dat is gewoon NIET WAAR! Wat Pim letterlijk gezegd heeft, is dat als die wet zou betekenden dat mensen hun mening niet meer mogen uiten, die wet maar beter afgeschaft zou kunnen worden. En dat is compleet wat anders.

Mooi voorbeeld is de berichtgeving van de buitenlandse media. Deze gaan af op informatie die ze van de nederlandse media gekregen hebben, en meteen wordt Fortuyn afgeschilders als een Haider, Le Pen een ultra-rechts persoon of zelfs een neonazi. Ik bedoel, komop zeg! Als hij een racist was geweest, had hij al lang vastgezeten. Kijk maar naar wat er met de CD is gebeurt.

Ik vind dat, hoewel de politici en de pers niet de hoofdschuldigen zijn, zij wel een toon gezet hebben die verre van objectief en eerlijk was. Het is natuurlijk een speculatie, maar ik vraag me af of dit gebeurt zou zijn als de media en de politici eerlijk waren geweest.

Hmm.. Ja! Als ik dit zo lees ben ik het inderdaad eigenlijk wel met je eens ja! Maar laten we niet vergeten dat de heer Fortuyn mevrouw Borst heeft vergeleken met Bin Laden. Is dat niet net zo erg als hem vergelijken met Haider? Dat moeten we toch ook niet vergeten... Maar ok, je hebt verder gelijk! Maar toch vind ik "Moordenaar!!!" op dat soort posters schrijven net iets te ver gaan denk ik... Najah, kweet het ook niet...

[Chimera]

Piccola schreef:

Hmm.. Ja! Als ik dit zo lees ben ik het inderdaad eigenlijk wel met je eens ja! Maar laten we niet vergeten dat de heer Fortuyn mevrouw Borst heeft vergeleken met Bin Laden.

Euh, ik geloof niet dat iemand dat serieus genomen heeft ofwel?

[autodropje]

Piccola schreef:
Hier in D'chem staat op elke poster van Ad Melkert gekalkt: Moordenaar!!!

Wat een idioten die dat erop gezet hebben, net alsof Melkert er iets aan kan doen dat iemand zoiets doet. De mensen die zoiets op een poster kalken vind ik echt diep triest.

Wat een idioten die dat gedaan hebben zeg!

waren het er meer dan?

Het is echt verschrikkelijk en heel triest wat er gisteravond is gebeurd! Zoiets verdient niemand!! Ik snap ook echt niet hoe dit kon gebeuren. Zoiets had toch niemand aan zien komen?! Ik was het niet met Pim Fortuyn eens, maar dit...

natuurlijk zagen een heleboel mensen dat aankomen, zelfs Pim zelf. Hij heeft dreigbrieven gehad ed, dus dat niemand het aan zag komen is absoluut onzin.

Ik vond de beelden van Pim, hoe hij daar lag met al dat bloed, heel naar om te zien! Ik was er helemaal stil en ontdaan van...

Pim Fortuyn, R.I.P!

Ik niet, het zat eraan te komen, en ik kan er ook niet mee zitten eigenlijk. Niet dat ik het niet erg vind dat er mensen vermoord worden ofzo, maar ik heb liever Pim dan de meeste andere mensen.

[autodropje]

Chimera schreef:
Pim was een lijsttrekker van een democratische partij, en is op een buitengewoon ondemocratische manier aan zijn eind gekomen.

er zijn ook niet veel mensen die wel op een democratische manier aan hun einde komen of wel?

Verder is die bewering van jou dat alleen lager opgeleiden op Pim stemden belachelijk, achterlijk en nergens op gebaseerd. Als je een beetje het nieuws had gevolgd had je ook meegekregen dat ook erg veel ondernemers (zowel in het MKB als in grote bedrijven) op Pim stemden. De VVD heeft veel stemmen verloren aan Pim, en dat is geen partij waar de gemiddelde pauper op stemt ofwel?

dat er vooral laag opgeleide pim stemmen wil nog niet zeggen dat er niet ook ondernemers bij kunnen zitten. En of het nergens op gebasseerd is vraag ik me ook af.

Deze weerzinwekkende moord is terecht een aanslag op de democratie genoemd.

wat een onzin, dat één persoon iemand anders vermoord om zijn politieke mening wil nog niet zeggen dat nederland vol zit met zulke personen. En het wil ook absoluut niet zeggen dat het nog vaker zal gebeuren.

Als je het met iemand niet eens bent vecht je het uit op argumenten, en niet met kogels. Als die persoon te ver gaat in zijn uitlatingen pak je hem via justitie aan, ook dan ga je niet een persoon vermoorden.

Ten eerste denk ik dat de persoon in kwestie niet echt de mogelijkheid had om met argumenten te vechten, ten tweede kan het zijn dat je ondanks je argumenten nog niets bereikt en dan kun je moord als een oplossing zien (ik zeg niet dat het de juiste is, maar het is er wel een)

Ik ben nog steeds niet van plan om op LPF te stemmen, hoewel de gedachte wel in me opgekomen is. Ik denk ook dat 15 mei een hoop mensen als 'laatste eer' op Pim gaan stemmen, en ik kan ze eigenlijk geen ongelijk geven.

Ik wel, ik vind stemmen niet de juiste manier om eerbetoon te geven. Ga bloemen leggen of wat dan ook. Maar stemmen op hem moet je doen omdat je de ideeën van LPF eens bent, niet als eerbetoon. De gevolgen hiervan zullen waarschijnlijk niet echt goed zijn, wat moeten we zo met een heleboel leden van LPF in de kamer die het misschien wel heel slecht doen in die functie?

[Noortjuhh]

autodropje schreef:


er zijn ook niet veel mensen die wel op een democratische manier aan hun einde komen of wel?

wat is autodropje wiijjss!

[GUANO APES!!]

Unexplained schreef:



Fortuyn een goede politicus? Niet mee eens.
Politiek gaat er niet om dat je stellingen verbaal leuk kunt verdedigen. Politiek draait erom dat je je visie zo breed mogelijk uiteen zet en zoveel mogelijk draagvlak daarvoor creëert zonder daar teveel vijanden mee te maken. Compromissen kunne nmaken is minimaal net zo belangrijk als een vlotte babbel.

sjees wat een gelul net of jij der veel vanaf weet , dan ga jij toch ff alles regelen
dat je niet voor um ben mot jezelf wete

vind dat veel mensen een te snelle meening over hem hebbe terwijl er veel van hem te veel verkeert begrepen word
de pers en de journalisten hebben hem ook steeds verkeert verwoord en dat vind ik nogal schandelijk
dit had nooit moge gebeuren , gister merkte ik echt hoe kut ik ut eigelijk vond dat hij vermoord is, ik had in hem nog hoop dat ut wat beter ging met nederland, en ik wou wel zien of hij het allemaal kon waar maken of niet, de andere partijnen hebbe voor mij nog steeds nix bewezen en die zitte er al tig jaren daar heb ik geen vertrouwen in
ik had um die kans wille geven jammer genoeg kan dat niet want een vervanger voor hem is er gewoon niet, ik had nog veel meer van um wille zien en horen.... DIT HAD ECHT NOOIT MOGEN GEBEUREN.

tis klote dat ik nog geen 18 ben ken GVD gewoon nog niet stemmen

[GUANO APES!!]

Chimera schreef:


Euh, ik geloof niet dat iemand dat serieus genomen heeft ofwel?

volgens mij ook niet

[GUANO APES!!]

ESCO schreef:
R.I.P Pimmetje ook al ben ik t nooit eens mee eens geweest met zijn opvatting,schande voor ons land nou t zo goed ging.

ja ut gaat geweldig hier

[GUANO APES!!]

stella schreef:



* klap klap klap * ben het met je eens.
begrijp me niet verkeerd, ik heb helemaal nix tegen buitenlanders, mijn vriend s zelfs een buitenlander maar nederland zit gewoon vol en dat is iets wat pim naar voren heeft gehaald wat andere politici nog niet gedurfd hebben.

ben ik ok mee eens , en zo bedoelde pim dat ok

[Mujahid]

Nederland vol? Het voortbestaan van Nederland en de rest van Europa hangt af van immigranten (denk aan de vergrijzing)!

[Chimera]

Mujahid schreef:
Nederland vol? Het voortbestaan van Nederland en de rest van Europa hangt af van immigranten (denk aan de vergrijzing)!

We zijn prima instaat ons voort te planten hoor, daar hebben we echt geen extra immigranten voor nodig. Als dat je beste argument is, lijkt het me dat de grenzen HEEL snel dicht moeten.

[Chimera]

autodropje schreef:

er zijn ook niet veel mensen die wel op een democratische manier aan hun einde komen of wel?

Wat ben je weer bijzonder grappig. Je knipt net zo selectief als de pers dat doet.

dat er vooral laag opgeleide pim stemmen wil nog niet zeggen dat er niet ook ondernemers bij kunnen zitten. En of het nergens op gebasseerd is vraag ik me ook af.

Ik heb het ook niet over eens persoon meiske, ik heb het over een groot deel van de bevolking. Waar denk je dat de VVD z'n stemmen aan verloren heeft?

wat een onzin, dat één persoon iemand anders vermoord om zijn politieke mening wil nog niet zeggen dat nederland vol zit met zulke personen. En het wil ook absoluut niet zeggen dat het nog vaker zal gebeuren.

Zeg ik dat dan? Maar had jij verwacht dat in nederland iemand vermoord zou worden vanwege politieke redenen? Ik niet! Je mag het dan niet met Pim eens zijn, maar pak dan z'n ideeen aan, ga protesteren, whatever, maar schiet dan niet een persoon neer!

Ten eerste denk ik dat de persoon in kwestie niet echt de mogelijkheid had om met argumenten te vechten, ten tweede kan het zijn dat je ondanks je argumenten nog niets bereikt en dan kun je moord als een oplossing zien (ik zeg niet dat het de juiste is, maar het is er wel een)

Als je het niet met Pim eens bent, stem je op een partij als PvdA of Groen Links. Je gaat hem niet afschieten. Die persoon had net zo goed op een democratische manier tegengas kunnen geven, zonder een persoon te vermoorden.

En die moord is absoluut geen oplossing, integendeel. Het gedachtengoed van Fortuyn leeft voort, en hoe! Hij zal, naast de mensen die al op hem wilden stemmen, een hoop sympathiestemmen krijgen. De LPF krijgt dus, dankzei die moord, meer stemmen. Dus naast compleet onethisch, is het ook nog eens een ontzettend domme daad.

Ik wel, ik vind stemmen niet de juiste manier om eerbetoon te geven. Ga bloemen leggen of wat dan ook. Maar stemmen op hem moet je doen omdat je de ideeën van LPF eens bent, niet als eerbetoon. De gevolgen hiervan zullen waarschijnlijk niet echt goed zijn, wat moeten we zo met een heleboel leden van LPF in de kamer die het misschien wel heel slecht doen in die functie?

Tja. Dat is de schuld van de moordernaar, niet van de mensen die nu extra op em stemmen. Grote kans dat we 16 mei een minister-president hebben die absoluut geen politieke ervaring heeft. Lekker is dat!

[Baron Sengir]

autodropje schreef:

dat er vooral laag opgeleide pim stemmen wil nog niet zeggen dat er niet ook ondernemers bij kunnen zitten. En of het nergens op gebasseerd is vraag ik me ook af.

Dan moet je me eens uitleggen waar je je dat op baseert...als je je enkel baseert op de peilingen, vergeet dan niet dat er iedere keer maar ongeveer 500-1000 mensen ondervraagd worden. Dit is niet echt representatief voor de bevolking.

Ook het milieu waar mensen in zitten is erg belangrijk. Als je in een stad woont met weinig criminaliteit e.d. (bestaan die eigenlijk nog wel?) zal je minder snel op Pim Fortyun gaan stemmen, aangezien de veiligheid 1 van de weinige punten was waar (bijna) iedereen het met hem eens was.

Ik was het ook niet op elk punt met LPF eens, maar ik heb verschillende stemwijzers gedaan en iedere keer kwam LPF als beste uit de bus.

[autodropje]

Chimera schreef:
Tja. Dat is de schuld van de moordernaar, niet van de mensen die nu extra op em stemmen. Grote kans dat we 16 mei een minister-president hebben die absoluut geen politieke ervaring heeft. Lekker is dat!

dat is het wel, die mensen stemmen nog altijd zelf, die moordenaar dwingt ze niet ofzo.

ze hebben ook een eigen verantwoordelijkheid.

(nu geen tijd om hier verder op in te gaan)

[autodropje]

Baron Sengir schreef:


Dan moet je me eens uitleggen waar je je dat op baseert...als je je enkel baseert op de peilingen, vergeet dan niet dat er iedere keer maar ongeveer 500-1000 mensen ondervraagd worden. Dit is niet echt representatief voor de bevolking.

Ook het milieu waar mensen in zitten is erg belangrijk. Als je in een stad woont met weinig criminaliteit e.d. (bestaan die eigenlijk nog wel?) zal je minder snel op Pim Fortyun gaan stemmen, aangezien de veiligheid 1 van de weinige punten was waar (bijna) iedereen het met hem eens was.

Ik was het ook niet op elk punt met LPF eens, maar ik heb verschillende stemwijzers gedaan en iedere keer kwam LPF als beste uit de bus.

Ik heb niet gezegd dat het zo is, alleen dat het zou kunnen.

[Baron Sengir]

Daarom zeg ik ook dan...
als-dan weetjewel...

[PV]

Ik weet niet of t hier al eens is vermeldt.. maar heeft iedereen wel door dat er nu slechts 29 mensen op LPF staan? (en niet 50 zoals iemand op tv zei ) Als ze meer stemmen krijgen dan er nodig zijn gaan de overige zetels gewoon naar andere partijen.

hmmm nou ga ik ff wat zegguh

ik vind het echt heeeeel raar dat het in nederland gebeurd. ik hoorde het op vakantie( nu ik dit schrijf ook nog op vakantie) ik vind echt raar. ik weet niet hoe het allemaal in nederland is enzow. ik heb gister de krant gelezen dan dinsdag. naja ik snap het niet zo echt enzow omdat ik nu ook op vakantie ben enzow. ik vind het wel erg dat het in nederland gebeurd.

[ekki]

Ik vind dat die hele Pim Fortuyn nu wel erg opgehemeld wordt door alle mensen. Tuurlijk is dit erg, maar zelfs in deze minigemeente hangt de vlag half stok. Het is ook maar een mens, ik wil ook wel dat de vlag half stok hangt als ik dood ga.

Ik vind dat het allemaal wel erg overdreven wordt. Tuurlijk vind ik het erg enzo dat zoiets gebeurt, maar Pim Fortuyn wordt zo bijna een god.

[Rhinus]

(Ik heb deze Topic niet helemaal doorgelezen. Dus misschien is het al gezegt.)

Toen gister Mens bij Pim kwam kijken werd hij uitgefloten. En toen dacht ik. Dat is toch ook zielig. Alle Pim aanhangers zeggen dat je voor je mening uit moet kunnen en mogen komen. Doet Mens dat word hij uitgefloten.. Ik vind dat erg zieig. Erg zielig..

[wipneusje]

wat lullen jullie nou allemaal fortijun en hitler zijn totaal anders hitler wou menseN dood hebben en fortyun wou ze niet meer in nederland hebben want het IS GEWOON TE VOL
HIJ HEEFT GELIJK!

[Lyx]

Rhinus schreef:
(Ik heb deze Topic niet helemaal doorgelezen. Dus misschien is het al gezegt.)

Toen gister Mens bij Pim kwam kijken werd hij uitgefloten. En toen dacht ik. Dat is toch ook zielig. Alle Pim aanhangers zeggen dat je voor je mening uit moet kunnen en mogen komen. Doet Mens dat word hij uitgefloten.. Ik vind dat erg zieig. Erg zielig..

jup jup
denk dat Mens nei zo blij zal geweest zijn met dat gefluit
maarja.. de broer van Pim fluiten ze niet uit

dus klopt nie dat ze Mens uitfluiten
Mens was een belangrijke vriend voor Pimmetje geweest

[Chimera]

Rhinus schreef:

Toen gister Mens bij Pim kwam kijken werd hij uitgefloten. En toen dacht ik. Dat is toch ook zielig. Alle Pim aanhangers zeggen dat je voor je mening uit moet kunnen en mogen komen. Doet Mens dat word hij uitgefloten.. Ik vind dat erg zieig. Erg zielig..

Mens had gewoon niet moeten doen alsof hij uit naam van Pim had gesproken. Voor Mens was dit weer een mooie reden om z'n smoel op TV te krijgen.

[Rhinus]

Lyx schreef:
jup jup
denk dat Mens nei zo blij zal geweest zijn met dat gefluit
maarja.. de broer van Pim fluiten ze niet uit

dus klopt nie dat ze Mens uitfluiten
Mens was een belangrijke vriend voor Pimmetje geweest

Huh?

Chimera schreef:
Mens had gewoon niet moeten doen alsof hij uit naam van Pim had gesproken.

Misschien deed hij dat wel..

Maar is dat een reden om hem uit te fluiten? Ik vind van niet. Ik vind dat dan ook vrijheid van menings uiting.

[Chimera]

Rhinus schreef:

Maar is dat een reden om hem uit te fluiten? Ik vind van niet. Ik vind dat dan ook vrijheid van menings uiting.

Dat is het fluiten net zo goed. Ik vind dat hij zich behoorlijk onbehoorlijk () heeft gedragen op TV. You reap what you sow.