Hirsi Ali komt met een vervolg op Submission

[Mark Almighty]

makelville schreef op 02-12-2004 @ 12:26 :
Niks blabla het heeft er wel degelijk mee te maken want je ziet dit meestal bij sociaal achtergestelde voorkomt.
En je hebt nog steeds mijn vraag niet beantwoord over het causaal verband tussen de Islam en vrouwenonderdrukking

Omdat geloof nou eenmaal diep geworteld is dit komt niet alleen bij moslims voor maar bij elke levensovertuiging

Die vraag heb ik wel beantwoord, alleen wuif jij dat meteen weer weg met één of ander lul-verhaaltje. Zoals gewoonlijk.

Volgens mij zijn Christenen toch een stuk beter in kritiek dan moslims (enkele ChristenUnie en SGP-vrienden niet meegerekend).

[Madfet]

Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:20 :
Blabla 'sociale achterstand'. Bedek het maar weer (Ja, ik ben heel eventjes aan het verrechtsen, ja ).

Kritiek op het geloof, ja, dat bedoel ik ook. Dat gebeurt nog veel te weinig.

Lekker schijnheilig ben jij. Hier op N&A presenteer jij jezelf als een voorvechter van de feministen, terwijl je in andere subfora met de geslachtsdelen van de vrouw loopt te gooien.

[Mark Almighty]

Madfet schreef op 02-12-2004 @ 12:31 :
Lekker schijnheilig ben jij. Hier op N&A presenteer jij jezelf als een voorvechter van de feministen, terwijl je in andere subfora met de vrouwen van geslachtsdelen loopt te gooien.

(Je bedoeld natuurlijk de geslachtsdelen van vrouwen)

Ik mag geen 'kut' meer zeggen? Neem eens niet alles zo serieus, zeikstraal annex mierenneuker.

[Madfet]

Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:32 :
Ik mag geen 'kut' meer zeggen? Neem eens niet alles zo serieus, zeikstraal annex mierenneuker.

Tast je geloofwaardigheid aan, net zoals politica Hirsi Ali, hypocriet.

[Madfet]

Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:32 :
(Je bedoeld natuurlijk de geslachtsdelen van vrouwen)

[Mark Almighty]

Madfet schreef op 02-12-2004 @ 12:33 :
Tast je geloofwaardigheid aan, net zoals politica Hirsi Ali, hypocriet.

Hahahahahaha! Tast m'n geloofwaardigheid aan! Hahahahaha! Da's kut dan voor me, he?

[ikkeleerlinge]

Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:26 :
blablabla

Nee man, die moslims gaan juist tegen de Islam in en misbruiken hun geloof.

[QUOTE]Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:26 :

Zogenaamde verbanden? het is niet zogenaamd. Het is een feit dat de meeste vrouwen die in Blijf van mijn lijf-huizen zitten Islamitisch zijn. Het is een feit dat een Islamitische vrouw 10 meter achter haar man moet blijven lopen. Het is een feit dat Islamitische mannen de Koran gebruiken om de vrouw eronder te houden.

hehe het is een feit dat niet alleen moslima's in blijf van mijn lijf huizen zitten. Het is een feit dat in Amerika het gros van de mishandelde vrouwen zwart is.

So what het verband ontbreekt nog altijd

Het gaat er niet om de Islam zwart te maken. Dat is echt zo'n non-argument. Wat voor baat zou ze daar bij hebben? Ze probeert ergens de aandacht op te vestigen.

Haar verleden speelt een grote rol hierin

Ik begin alleen dat Calimero-syndroom van de moslims zo zat te worden. Er mag op geen enkele manier kritiek zijn, want dan is het weer 'provocerend en alleen om de Islam zwart te maken'. Boo fucking hoo. Doe niet zo zielig maar doe eens wat met de terechte kritiek van Hirsi Ali.

Dat is het nou het probleem het is geen opbouwende kritiek maar een schreeuw om aandacht voor haar zaak. Namelijk zich wreken voor haar verpeste jeugd

mwa het woord kut, hoe onsmakelijk ook, is zo ingeburgerd dat het niet echt schadelijk is.

[Mark Almighty]

Madfet schreef op 02-12-2004 @ 12:34 :

Je zegt eerst: 'de vrouwen van de geslachtsdelen', maar je bedoelt natuurlijk: 'de geslachtsdelen van de vrouwen'.

Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:26 :
Zogenaamde verbanden? het is niet zogenaamd. Het is een feit dat de meeste vrouwen die in Blijf van mijn lijf-huizen zitten Islamitisch zijn. Het is een feit dat een Islamitische vrouw 10 meter achter haar man moet blijven lopen. Het is een feit dat Islamitische mannen de Koran gebruiken om de vrouw eronder te houden.

Het gaat er niet om de Islam zwart te maken. Dat is echt zo'n non-argument. Wat voor baat zou ze daar bij hebben? Ze probeert ergens de aandacht op te vestigen.

Ik begin alleen dat Calimero-syndroom van de moslims zo zat te worden. Er mag op geen enkele manier kritiek zijn, want dan is het weer 'provocerend en alleen om de Islam zwart te maken'. Boo fucking hoo. Doe niet zo zielig maar doe eens wat met de terechte kritiek van Hirsi Ali.

O, dus met die film, helpt zij onderdrukte vrouwen? Leg mij eens uit hoe zij ze daarmee helpt dan?

Ik weet niet hoe het qua percentages zit met die Blijf-van-mijn-lijf-huizen, maar dat heeft ook met cultuur te maken. Vaak zijn het eerste generatie Marokkaanse en Turkse vrouwen, analfabete vrouwen die "onderdrukt" worden. Zij kunnen niets tegen hun man inbrengen omdat hij hen voorhoudt dat de Islam zijn gedrag accepteert. Kunnen zij dit als analfabete vrouwen controleren?Nee. Ze acceperen het, totdat het te ver gaat en ze geslagen worden. Dan blijft er dus één optie voor ze over: de blijf van mijn lijf huisjes..

Ok, en volgens jou komt vrouwenonderdrukking uit de Islam.
Dan vraag ik jou nu om met citaten uit de Koran of hadieth te komen. Die moeten dan te vinden zijn toch? Kom er dan mee, laat ze zien! Wie A zegt moet ook B zeggen.
En omdat het anders té offtopic wordt, mag je me ze ook pm'en.

[Gatara]

S. schreef op 02-12-2004 @ 12:23 :
Ja, wie legt hier verbanden met de Islam?

precies..

omdat ze zelf moslim is of iig was

zou nogal duf zijn als ze t over joden zou gaan hebben ofzo

Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:28 :
Die vraag heb ik wel beantwoord, alleen wuif jij dat meteen weer weg met één of ander lul-verhaaltje. Zoals gewoonlijk.

Volgens mij zijn Christenen toch een stuk beter in kritiek dan moslims (enkele ChristenUnie en SGP-vrienden niet meegerekend).

Welnee ik vraag of je iets specifieker kunt zijn in plaats van allerei vage vermoedens te spuien. Zoals gewoonlijk ga je inhoudelijk er niet meer op in als het te moeilijk voor je word.

Volgens jou ja.
Hoe hypocriet om anderen van generaliseren te beschuldigen als je zelf geen haar beter bent.

[Mark Almighty]

makelville schreef op 02-12-2004 @ 12:35 :
hehe het is een feit dat niet alleen moslima's in blijf van mijn lijf huizen zitten. Het is een feit dat in Amerika het gros van de mishandelde vrouwen zwart is.

Kan best, maar we hebben het nu niet over negervrouwen in Afrika, maar over vrouwen die mishandeld worden uit naam van de Islam. En die zijn er veel. En het is waar dat er ook niet-Islamitische vrouwen in BvmL-huizen zitten, maar het feit is dat het merendeel islamitisch is. Maar blijf jij maar lekker blind.

Haar verleden speelt een grote rol hierin

Dat is het nou het probleem het is geen opbouwende kritiek maar een schreeuw om aandacht voor haar zaak. Namelijk zich wreken voor haar verpeste jeugd.

Altijd dat gezeik over haar verleden. Juist daarom is het goed dat ze zich inzet voor de vrouw in de Islam.

[Mark Almighty]

makelville schreef op 02-12-2004 @ 12:38 :
Welnee ik vraag of je iets specifieker kunt zijn in plaats van allerei vage vermoedens te spuien. Zoals gewoonlijk ga je inhoudelijk er niet meer op in als het te moeilijk voor je word.

Volgens jou ja.
Hoe hypocriet om anderen van generaliseren te beschuldigen als je zelf geen haar beter bent.

En dat zeg jíj? Mevrouw-ik-gebruik-de-roloog-maar-als-ik-het-even-niet-meer-weet? Of ben je al je discussies met TI_D al vergeten? De pot verwijt (overigens onterecht) de ketel. Geen vage vermoedens. Sla eens een krant open!

Ik generaliseer niet. Ik probeer een punt te maken. Dat jij daar nou blind voor bent.

[Mark Almighty]

S. schreef op 02-12-2004 @ 12:36 :
O, dus met die film, helpt zij onderdrukte vrouwen? Leg mij eens uit hoe zij ze daarmee helpt dan?

Zij schenkt er door middel van de film aandacht aan en doorbreekt het taboe.

Ik weet niet hoe het qua percentages zit met die Blijf-van-mijn-lijf-huizen, maar dat heeft ook met cultuur te maken. Vaak zijn het eerste generatie Marokkaanse en Turkse vrouwen, analfabete vrouwen die "onderdrukt" worden. Zij kunnen niets tegen hun man inbrengen omdat hij hen voorhoudt dat de Islam zijn gedrag accepteert. Kunnen zij dit als analfabete vrouwen controleren?Nee. Ze acceperen het, totdat het te ver gaat en ze geslagen worden. Dan blijft er dus één optie voor ze over: de blijf van mijn lijf huisjes..

Je geeft het hier zelf al aan: "omdat hij hen voorhoudt dat de Islam zijn gedrag accepteert".

Ok, en volgens jou komt vrouwenonderdrukking uit de Islam.
Dan vraag ik jou nu om met citaten uit de Koran of hadieth te komen. Die moeten dan te vinden zijn toch? Kom er dan mee, laat ze zien! Wie A zegt moet ook B zeggen.
En omdat het anders té offtopic wordt, mag je me ze ook pm'en.

Cheops had ze al eerder in dit topic gepost, maar ik wil het nóg wel 'ns doen, hoor:

Geopenbaard nà de Hidjrah. Dit hoofdstuk heeft 176 strofen.

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.


14. En wie Allah en Zijn boodschapper niet gehoorzaamt en Zijn grenzen overschrijdt zal Hij het Vuur doen binnengaan; hij zal daarin verblijven en dit zal voor hem een vernederende straf zijn.
15. En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat Allah haar een weg opent.

34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.

[Madfet]

Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:35 :
Hahahahahaha! Tast m'n geloofwaardigheid aan! Hahahahaha! Da's kut dan voor me, he?

Net als Hirsi Ali word je in deze discussie niet meer erkend als een geloofwaardige discussiepartner. Ja, dan heb je een probleem.

[Mujahideen]

Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:26 :
Het is een feit dat de meeste vrouwen die in Blijf van mijn lijf-huizen zitten Islamitisch zijn. Het is een feit dat een Islamitische vrouw 10 meter achter haar man moet blijven lopen. Het is een feit dat Islamitische mannen de Koran gebruiken om de vrouw eronder te houden.

Dat is nieuw voor mij

[Mark Almighty]

Madfet schreef op 02-12-2004 @ 12:44 :
Net als Hirsi Ali word je in deze discussie niet meer erkend als een geloofwaardige discussiepartner. Ja, dan heb je een probleem.

Ja, door joú. Omdat je een aanstelelr bent, die valt over een algemeen geaccepteerd scheldwoord om je ongenoegen te uiten. Volgens mij ben je een SGP'er, niet? Die kunnen daar namelijk nogal goed over zeiken.

[QUOTE]Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:39 :

Kan best, maar we hebben het nu niet over negervrouwen in Afrika, maar over vrouwen die mishandeld worden uit naam van de Islam. En die zijn er veel. En het is waar dat er ook niet-Islamitische vrouwen in BvmL-huizen zitten, maar het feit is dat het merendeel islamitisch is. Maar blijf jij maar lekker blind.

Blijf jij maar lekker blind voor het feit dat religie hier misschien niet eens alleen de oorzaak voor is.

Wat die voorbeeld van afroamerikaanse vrouwen betrefd je ziet gewoon dat bevolkingsgroepen die sociaal achtergesteld zijn het misbruik groter is.

Altijd dat gezeik over haar verleden. Juist daarom is het goed dat ze zich inzet voor de vrouw in de Islam.

Tja dat doet het vermoeden rijzen dat ze niet helemaal objectief is in haar kritiek

[Mark Almighty]

Mujahideen schreef op 02-12-2004 @ 12:44 :
Dat is nieuw voor mij

Allicht is dat nieuw voor jou, omdat je alleen maar de heil van de Islam kan lopen preken.

Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:44 :
Zij schenkt er door middel van de film aandacht aan en doorbreekt het taboe.

Een taboe rust op een onderwerp in een bepaalde groep. Op vrouwenmishandeling in de islam rust voor buitenstaanders geen taboe, want het is daar vrijelijk bespreekbaar. Het taboe bestaat slechts binnen de islam (tenminste laten we dat even aannemen). Je moet het taboe dus daarbinnen opheffen, maar dat lukt niet door zo'n film die gemaakt is door een buitenstaander en bovendoen tactloos is.

[Mark Almighty]

makelville schreef op 02-12-2004 @ 12:46 :
Blijf jij maar lekker blind voor het feit dat religie hier misschien niet eens alleen de oorzaak voor is.

Wat die voorbeeld van afroamerikaanse vrouwen betrefd je ziet gewoon dat bevolkingsgroepen die sociaal achtergesteld zijn het misbruik groter is.

Tja dat doet het vermoeden rijzen dat ze niet helemaal objectief is in haar kritiek

Niet alleen, wel voor een groot deel. En dat wil jij niet inzien.

Kan zijn, maar dat neemt nog steeds niet weg dat de Islam een te grote rol speelt in de onderdrukking van vrouwen.

Jij bent moslima. Ben jij dan wel objectief?

[Realmoslim]

Volgens mij zijn Christenen toch een stuk beter in kritiek dan moslims (enkele ChristenUnie en SGP-vrienden niet meegerekend). [/B]

Submission is kritiek?? jij bent gek...het is niet meer dan een belediging. Wat hirsi ali doet is niks nieuws, je hebt zoveel boeken en debatten die hierover gaan. Moslims zijn altijd goed in debatten geweest, hier in nederland worden ze niet zo vaak gehouden, dat komt omdat Hirsi Ali geen lef heeft om met een moslim geleerde een debat aan te gaan. Dat geld ook voor die andere anti-moslims die te schijterig zijn. Kritiek hahaha...ik lach jullie hier uit,

Op anti-moslim sites liegen ze constant en verstoppen ze artiekelen of debatten waar ze niet tegen kunnen.

http://www.examinethetruth.com

[Mark Almighty]

nare man schreef op 02-12-2004 @ 12:46 :
Een taboe rust op een onderwerp in een bepaalde groep. Op vrouwenmishandeling in de islam rust voor buitenstaanders geen taboe, want het is daar vrijelijk bespreekbaar. Het taboe bestaat slechts binnen de islam (tenminste laten we dat even aannemen). Je moet het taboe dus daarbinnen opheffen, maar dat lukt niet door zo'n film die gemaakt is door een buitenstaander en bovendoen tactloos is.

De film is ook tactloos, maar het is nu eenmaal zo dat zelfs bij de lichtse vorm van kritiek de moslims over lopen van woede. Het maakt dus niet uit hoe je het brengt; kwaad wordt men tóch wel. Het taboe bestaat inderdaad slechts binnen de Islam. Dat veel mensen daarbinnen ophef maken over de film, kan misschien toch bijdragen aan een discussie.

Ach, wie op dergelijke sites begint te roepen dat de tegenpartij 'lies, deceit and misconceptions' rondstrooit diskwalificeert zichzelf automatisch.

Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:40 :
En dat zeg jíj? Mevrouw-ik-gebruik-de-roloog-maar-als-ik-het-even-niet-meer-weet? Of ben je al je discussies met TI_D al vergeten? De pot verwijt (overigens onterecht) de ketel. Geen vage vermoedens. Sla eens een krant open!

Ik generaliseer niet. Ik probeer een punt te maken. Dat jij daar nou blind voor bent.

De telegraaf zeker?!
Alsof een krant perse objectief is gezien de huidige trend in de media. Krijg je een verdraaide beeld van de Islam.

En voor die steek onder water van je vind ik dus echt belachelijk mijn discussies met T_id staan hier buiten. Mijn kritiek is hier wel degelijk terecht want je blijft maar om de pot heen draaien

Kom dan met voorbeelden want je roept nu maar wat

[Mark Almighty]

Realmoslim schreef op 02-12-2004 @ 12:48 :
Submission is kritiek?? jij bent gek...het is niet meer dan een belediging. Wat hirsi ali doet is niks nieuws, je hebt zoveel boeken en debatten die hierover gaan. Moslims zijn altijd goed in debatten geweest, hier in nederland worden ze niet zo vaak gehouden, dat komt omdat Hirsi Ali geen lef heeft om met een moslim geleerde een debat aan te gaan. Dat geld ook voor die andere anti-moslims die te schijterig zijn. Kritiek hahaha...ik lach jullie hier uit,

Op anti-moslim sites liegen ze constant en verstoppen ze artiekelen of debatten waar ze niet tegen kunnen.

http://www.examinethetruth.com

Ja, nee, dit is natuurlijk echt een goede post, ja. Hirsi Ali beledigt alleen maar, Hirsi Ali maakt de Islam alleen maar zwart... Zet eens een andere plaat op.

[Madfet]

Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:45 :
Ja, door joú. Omdat je een aanstelelr bent, die valt over een algemeen geaccepteerd scheldwoord om je ongenoegen te uiten. Volgens mij ben je een SGP'er, niet? Die kunnen daar namelijk nogal goed over zeiken.

Laatst wilde de gemeente (CDA zit in de raad) waar ik woon een sex-kabouter ( een erotisch standbeeld gekocht van Rotterdam) neerplanten in een van onze wijken. Daar hebben de bewoners fel tegen geprotesteerd, waardoor het feest voor die ouwe geilneven niet doorging. Dan verlies je wel het vertrouwen in het CDA, nietwaar?

Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:49 :
De film is ook tactloos, maar het is nu eenmaal zo dat zelfs bij de lichtse vorm van kritiek de moslims over lopen van woede. Het maakt dus niet uit hoe je het brengt; kwaad wordt men tóch wel. Het taboe bestaat inderdaad slechts binnen de Islam. Dat veel mensen daarbinnen ophef maken over de film, kan misschien toch bijdragen aan een discussie.

De film draagt alleen bij over de discussie hoe hard je mensen nog op hun tenen mag trappen. Niet inhoudelijk over vrouwenmishandeling in islamitische landen.

Verder, maar dat is puur een gevoel, is het hele islam-vrouwenmishandeling-verhaal imo nogal overrated. Het percentage gemepte vrouwen zal in islamitische landen vast wel hoger liggen dan in Nederland, maar het percentage gemepte vrouwen in Spanje ligt ook veel hoger dan in Nederland.

Het zijn uiteindelijk toch de mensen die het uitvoeren die fout zitten. Je kunt moeilijk een abstract begrip de schuld geven van vrouwenmishandeling. Wat wilde je doen, de Koran laten herschrijven?

[Mujahideen]

Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:46 :
Allicht is dat nieuw voor jou, omdat je alleen maar de heil van de Islam kan lopen preken.

OK, begin mij dan eerst maar uit te leggen op wat voor manier de Islam zegt dat je de vrouwen moet onderdrukken?

[Gatara]

Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:50 :
Ja, nee, dit is natuurlijk echt een goede post, ja. Hirsi Ali beledigt alleen maar, Hirsi Ali maakt de Islam alleen maar zwart... Zet eens een andere plaat op.

Ik ken moslims die Ayaan prijzenswaardig vinden en haar steunen in haar strijd voor de rechten van de vrouw

Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:47 :
Niet alleen, wel voor een groot deel. En dat wil jij niet inzien.

Kan zijn, maar dat neemt nog steeds niet weg dat de Islam een te grote rol speelt in de onderdrukking van vrouwen.

Jij bent moslima. Ben jij dan wel objectief?

Dat denk jij maar wie ben jij omdat als een feit te verkondigen?!

Die rol is vrijwel gering er word slechts misbruik van gemaakt net als met bijbel vroeger.

Jij als christen zeker wel[dit is nou sarcasme]

[Mark Almighty]

makelville schreef op 02-12-2004 @ 12:50 :
De telegraaf zeker?!
Alsof een krant perse objectief is gezien de huidige trend in de media. Krijg je een verdraaide beeld van de Islam.

En voor die steek onder water van je vind ik dus echt belachelijk mijn discussies met T_id staan hier buiten. Mijn kritiek is hier wel degelijk terecht want je blijft maar om de pot heen draaien

Kom dan met voorbeelden want je roept nu maar wat

Nee, mevrouw, je zou de actualiteit eens wat beter bij moeten houden. Daarin wordt constant gepraat over de minder goede kanten van de Islam, zoals deze week nog in HP/De Tijd. Jij wilt het alleen niet zien.

Geen steek onder water. In je discussie met TI_D antwoordde je steeds met de roll-eye, en nu verwijt je mij dat ik niet inhoudelijk reageer. Dat kan natuurlijk niet.

Voorbeelden? Volgens mij was mijn punt wel duidelijk nu.

Madfet schreef op 02-12-2004 @ 12:51 :
Laatst wilde de gemeente (CDA zit in de raad) waar ik woon een sex-kabouter ( een erotisch standbeeld gekocht van Rotterdam) neerplanten in een van onze wijken. Daar hebben de bewoners fel tegen geprotesteerd, waardoor het feest voor die ouwe geilneven niet doorging. Dan verlies je wel het vertrouwen in het CDA, nietwaar?

Sowieso ben je niet erg goed op de hoogte als je überhaupt vertrouwen hebt in het CDA.

Gatara schreef op 02-12-2004 @ 12:53 :
Ik ken moslims die Ayaan prijzenswaardig vinden en haar steunen in haar strijd voor de rechten van de vrouw

Hihi, dat zijn echt niet de moslims die ze met die film tracht te bereiken. Die zouden zonder die film ook wel geageerd hebben tegen vrouwenmishandeling.

[Mark Almighty]

nare man schreef op 02-12-2004 @ 12:52 :
De film draagt alleen bij over de discussie hoe hard je mensen nog op hun tenen mag trappen. Niet inhoudelijk over vrouwenmishandeling in islamitische landen.

Verder, maar dat is puur een gevoel, is het hele islam-vrouwenmishandeling-verhaal imo nogal overrated. Het percentage gemepte vrouwen zal in islamitische landen vast wel hoger liggen dan in Nederland, maar het percentage gemepte vrouwen in Spanje ligt ook veel hoger dan in Nederland.

Het zijn uiteindelijk toch de mensen die het uitvoeren die fout zitten. Je kunt moeilijk een abstract begrip de schuld geven van vrouwenmishandeling. Wat wilde je doen, de Koran laten herschrijven?

Nee, maar ik snap niet waarom er zoveel tegenstand is om een discussie te voeren over de rol die de Koran speelt bij het in de hand werken van vrouwenmishandeling.

[Mark Almighty]

Mujahideen schreef op 02-12-2004 @ 12:52 :
OK, begin mij dan eerst maar uit te leggen op wat voor manier de Islam zegt dat je de vrouwen moet onderdrukken?

Heb ik al gedaan. Lees maar terug.

[Mujahideen]

Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:49 :
De film is ook tactloos, maar het is nu eenmaal zo dat zelfs bij de lichtse vorm van kritiek de moslims over lopen van woede. Het maakt dus niet uit hoe je het brengt; kwaad wordt men tóch wel. Het taboe bestaat inderdaad slechts binnen de Islam. Dat veel mensen daarbinnen ophef maken over de film, kan misschien toch bijdragen aan een discussie.

Jij noemt het bekladen van een vrouwenlichaam met heilige koranteksten een lichte vorm van kritiek. ALs je dat echt vindt dan weet je echt niet waar je het over hebt.

Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:44 :
Zij schenkt er door middel van de film aandacht aan en doorbreekt het taboe.

Ik neem aan dat er een enorme daling was qua aantal Islamitische vrouwen in die bvml-huisjes, nadat Submission I uitkwam? Jongen, je weet zelf geeneens waar je het over hebt.

Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:44 :

Je geeft het hier zelf al aan: "omdat hij hen voorhoudt dat de Islam zijn gedrag accepteert".

Je leest ook écht alleen wat je wilt lezen. Er staat duidelijk bij. Ze houden het hun voor. Voorhouden, weet je wel. Betekent dit dan automatisch dat het klopt? Er staat toch ook: Voor die analfabete vrouwen valt het niet te controleren. (of het nu wél of niet getolereerd wordt binnen de Islam)

Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:44 :

Cheops had ze al eerder in dit topic gepost, maar ik wil het nóg wel 'ns doen, hoor:

Geopenbaard nà de Hidjrah. Dit hoofdstuk heeft 176 strofen.

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.


14. En wie Allah en Zijn boodschapper niet gehoorzaamt en Zijn grenzen overschrijdt zal Hij het Vuur doen binnengaan; hij zal daarin verblijven en dit zal voor hem een vernederende straf zijn.
15. En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat Allah haar een weg opent.

Over deze citaat heb ik het al vaker gehad.

"Mannen werden bij dezelfde overtreding o.a door belediging bestraft. Deze Vers heeft echter zijn juridische status verloren (het is dus Mansoekh), doordat het opgeheven is door een ander Vers (dat Nasikh genoemd wordt) nl. Soerah an Noer, Vers 2.
Er staat trouwens: totdat God haar een weg opent. Dit slaat op die andere Vers Soerah an Noer, Vers 2. Hij opende de weg door de andere citaat te openbaren".

Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:44 :

34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.

Ik ben nu niet thuis, maar zodra ik dat wel ben, zal ik controleren hoe het met deze citaat zit. Er zijn wel vaker onjuiste citaten gepost op het forum. Je hoort het nog van me.

[Mark Almighty]

makelville schreef op 02-12-2004 @ 12:53 :
Dat denk jij maar wie ben jij omdat als een feit te verkondigen?!

Die rol is vrijwel gering er word slechts misbruik van gemaakt net als met bijbel vroeger.

Jij als christen zeker wel[dit is nou sarcasme]

Dat blijkt wel uit het feit dat jij hier alle slechte kanten van de Islam/Koran wegmoffelt.

Daarom is er ook zoveel ophef over de film van Hirsi Ali.

Nee, ik ook niet, maar jij ook niet, dus moet je niet gaan zeiken dat Ali niet objectief is, want niemand is geheel objectief.

[Gatara]

nare man schreef op 02-12-2004 @ 12:54 :
Hihi, dat zijn echt niet de moslims die ze met die film tracht te bereiken. Die zouden zonder die film ook wel geageerd hebben tegen vrouwenmishandeling.

Ja.
Maar hierdoor ontstaat er wel een levendige discussie binnen de moslimgemeenschap. Ze hebben t er immers continu over en wellicht dat de gematigden en de strijders voor vrouwenrechten juist via die discussie die vrouwenslaanders overtuigen van hun ongelijk.

[Mark Almighty]

Mujahideen schreef op 02-12-2004 @ 12:56 :
Jij noemt het bekladen van een vrouwenlichaam met heilige koranteksten een lichte vorm van kritiek. ALs je dat echt vindt dan weet je echt niet waar je het over hebt.

Goed gefundeerde kritiek!

[Gatara]

Wat ik ooit schreef over de film submission en ik even weer herhaal en wel van toepassing is:

Ik zie de film niet als een aanklacht tegen Allah, maar meer een hulproep naar Allah toe in de zin van dat je wel wilt, maar dat je niet begrijpt waarom je zo behandeld wordt door je man of de maatschappij - waarom je je bek niet open mag doen als je verkracht bent omdat je dan een schande zou zijn voor de familie (hallo,.. wie is hier het slachtoffer?) etc..

Ze daagt Allah uit. Ze vraagt hem waarom zij dit verdiend heeft. Ze is toch immers zo gehoorzaam aan Allah? Waarom wordt ze hier toch zo zwaar gestrafd door verkrachting of mishandeling? Waarom wordt ze gedwongen gelukkig te zijn, maar is ze dit niet heus in een omgeving waarin ze veracht, vernederd en mishandeld wordt?

Ze vráágt Allah. Ze blíjft gehoorzaam aan Allah. Dat zegt ze steeds weer. Het eindigt dan ook weer in een rustig gebed.
Waarom is het verkeerd om onbegrip over een situatie die je meemaakt te uiten naar Allah toe? Allah zou toch juist moeten opkomen voor mensen die gehoorzaam zijn? Waarom worden echter de mensen beschermd in de maatschappij of omgeving waarin zij leeft? Waarom zij niet?
Moslima's die in hetzelfde schuitje zitten, kunnen - juist door de sterkte van hun geloof - trachten er verandering in te brengen. Door zich te realiseren dat Allah dit nooit zo bedoeld kan hebben. Je kunt wel gehoorzaam blijven niet alleen aan Allah, maar ook aan de situatie; terwijl je in de tussentijd extreem lijdt. Je kunt ook gehoorzaam blijven aan Allah, en de uitdaging aangaan om iets wat Allah nooit bedoeld kan hebben tegen te vechten.
In every travail there is a challenge.

Het geloof is sterk en dat kan juist verandering brengen als je je richt op misstanden die voortkomen uit traditie eerder dan geloof. Door Allah uit te dagen; door vragen te stellen aan Allah, gooi je de ogen hoger.

Juist de symboliek erachter - de uitdaging - lijkt me vernieuwend binnen deze discussie.


Het had mijn inziens ook een joodse of een christelijke vrouw geweest kunnen zijn die hetzelfde had meegemaakt.

[Mujahideen]

Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:55 :
Heb ik al gedaan. Lees maar terug.

Nee hoor.

Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:53 :
Nee, mevrouw, je zou de actualiteit eens wat beter bij moeten houden. Daarin wordt constant gepraat over de minder goede kanten van de Islam, zoals deze week nog in HP/De Tijd. Jij wilt het alleen niet zien.

Geen steek onder water. In je discussie met TI_D antwoordde je steeds met de roll-eye, en nu verwijt je mij dat ik niet inhoudelijk reageer. Dat kan natuurlijk niet.

Voorbeelden? Volgens mij was mijn punt wel duidelijk nu.

Goh alsof dat alleen door de westerse media gebeurd waarvan de meesten overings niet bepaald te spreken zijn over religie.
Ik kan je verzekeren dat er door schriftgeleerden ook gediscussierd word over de Interpretatie van de koran en het over de foute conclusies die sommigen daaruit trekken.

Aan het woord van deskundigen hecht ik meer belang dan aan een scholiertje die denkt na een paar artikelen te gelezen hebben volledig op de hoogte is

In het geheel niet

[Mark Almighty]

S. schreef op 02-12-2004 @ 12:57 :
Ik neem aan dat er een enorme daling was qua aantal Islamitische vrouwen in die bvml-huisjes, nadat Submission I uitkwam? Jongen, je weet zelf geeneens waar je het over hebt.

'Je weet geeneens waar je het over hebt' is behalve een grammaticale fout en een onterechte dooddoener, ook een teken dat je niet meer verder kunt in de discussie en die zo af wilt doen.

Het aantal vrouwen daar is niet gedaald, maar de film draagt wel bij aan het debat.

Je leest ook écht alleen wat je wilt lezen. Er staat duidelijk bij. Ze houden het hun voor. Voorhouden, weet je wel. Betekent dit dan automatisch dat het klopt? Er staat toch ook: Voor die analfabete vrouwen valt het niet te controleren. (of het nu wél of niet getolereerd wordt binnen de Islam)

Maar dan zijn we het er toch ook over eens dat de mannen die macht over hun vrouwen legitimeren met de Koran/Islam? Ze baseren zich op bepaalde teksten uit de Koran.

Over deze citaat heb ik het al vaker gehad.

"Mannen werden bij dezelfde overtreding o.a door belediging bestraft. Deze Vers heeft echter zijn juridische status verloren (het is dus Mansoekh), doordat het opgeheven is door een ander Vers (dat Nasikh genoemd wordt) nl. Soerah an Noer, Vers 2.
Er staat trouwens: totdat God haar een weg opent. Dit slaat op die andere Vers Soerah an Noer, Vers 2. Hij opende de weg door de andere citaat te openbaren".

Beetje goedkoop om te stellen dat het ene citaat het andere opheft. Dat is net zoiets als de hypocriete Christen die zegt dat het net erg is dat in het Oude Testament wordt opgeroepen tot het doden van homo's, omdat het Nieuwe Testament toch belangrijker is voor Christenen.

Mark Almighty schreef op 02-12-2004 @ 12:57 :
Dat blijkt wel uit het feit dat jij hier alle slechte kanten van de Islam/Koran wegmoffelt.

Daarom is er ook zoveel ophef over de film van Hirsi Ali.

Nee, ik ook niet, maar jij ook niet, dus moet je niet gaan zeiken dat Ali niet objectief is, want niemand is geheel objectief.

Ik? Ik geef hier slechts mijn mening over de film en ben zeker niet beroerd om te discussieren over de Islam maar dan moet je niet met kulargumenten aankomen

Ja he

Dat verwacht ik ook niet maar zij pakt het gewoon verkeerd aan.
Als je profeten beledigt een gebruiken hekelt die niet eens voortkomen uit de Islam hoe kan ze dan verwachten dat moslims haar serieus nemen?!

[Mark Almighty]

makelville schreef op 02-12-2004 @ 13:00 :
Aan het woord van deskundigen hecht ik meer belang dan aan een scholiertje die denkt na een paar artikelen te gelezen hebben volledig op de hoogte is

In het geheel niet

En jij bent schriftgeleerde, dus ik moet wel waarde hechten aan jouw ideeën, want jij bent wel helemaal op de hoogte?

Dan moet je maar begrijpend leren lezen.

[Tricks']

Gatara schreef op 02-12-2004 @ 12:58 :
Wat ik ooit schreef over de film submission en ik even weer herhaal en wel van toepassing is:

Ik zie de film niet als een aanklacht tegen Allah, maar meer een hulproep naar Allah toe in de zin van dat je wel wilt, maar dat je niet begrijpt waarom je zo behandeld wordt door je man of de maatschappij - waarom je je bek niet open mag doen als je verkracht bent omdat je dan een schande zou zijn voor de familie (hallo,.. wie is hier het slachtoffer?) etc..

Ze daagt Allah uit. Ze vraagt hem waarom zij dit verdiend heeft. Ze is toch immers zo gehoorzaam aan Allah? Waarom wordt ze hier toch zo zwaar gestrafd door verkrachting of mishandeling? Waarom wordt ze gedwongen gelukkig te zijn, maar is ze dit niet heus in een omgeving waarin ze veracht, vernederd en mishandeld wordt?

Ze vráágt Allah. Ze blíjft gehoorzaam aan Allah. Dat zegt ze steeds weer. Het eindigt dan ook weer in een rustig gebed.
Waarom is het verkeerd om onbegrip over een situatie die je meemaakt te uiten naar Allah toe? Allah zou toch juist moeten opkomen voor mensen die gehoorzaam zijn? Waarom worden echter de mensen beschermd in de maatschappij of omgeving waarin zij leeft? Waarom zij niet?
Moslima's die in hetzelfde schuitje zitten, kunnen - juist door de sterkte van hun geloof - trachten er verandering in te brengen. Door zich te realiseren dat Allah dit nooit zo bedoeld kan hebben. Je kunt wel gehoorzaam blijven niet alleen aan Allah, maar ook aan de situatie; terwijl je in de tussentijd extreem lijdt. Je kunt ook gehoorzaam blijven aan Allah, en de uitdaging aangaan om iets wat Allah nooit bedoeld kan hebben tegen te vechten.
In every travail there is a challenge.

Het geloof is sterk en dat kan juist verandering brengen als je je richt op misstanden die voortkomen uit traditie eerder dan geloof. Door Allah uit te dagen; door vragen te stellen aan Allah, gooi je de ogen hoger.

Juist de symboliek erachter - de uitdaging - lijkt me vernieuwend binnen deze discussie.


Het had mijn inziens ook een joodse of een christelijke vrouw geweest kunnen zijn die hetzelfde had meegemaakt.

niets meer aan toe te voegen