Israel trekt Libanon binnen

[Pruttelpot]

Levitating Nun schreef op 13-07-2006 @ 20:27 :
Ik geloof er geen ene snars van, indien je recentere bronnen kan vinden

Zoals ik zeg, die bronnen zijn feiten, dat die lui dat gezegt hebben en wie dat waren iig. De originele bronnen staan erbij. Zoek erop en je zal zeer veel verwijzingen, quotaties, of wat dan ook vinden. Het origineel echter, is dusdanig oud, dat het geen website of mp3 stream is.

Recentere bronnen? Die uitspraak van Sharon is behoorlijk recent. ie andere 2 inderdaad niet, het gaat echter wel om een voorgaande premier van het immer fluctuerende "Israel".

[juno]

Gauloises schreef op 13-07-2006 @ 20:32 :
Ja, maar hoe het echt allemaal zat bleek pas in de jaren 80, en toen liet vadertje jan het wel mooi vallen.

In 76 kon hij het al op zijn klompen aanvoelen dat dergelijke ideeen niet werken.

[Levitating Nun]

Firdaus schreef op 13-07-2006 @ 20:30 :
http://indymedia.nl/nl/2004/01/16364.shtml

Sommige zijn heel oud en sommige zijn van Moshe Dayan Smeerlap.

Ik vertrouw de link niet helemaal maar goed, die uitspraken zijn gruwelijk, dat is duidelijk.

[juno]

Moshe was wel de aangewezen persoon om het spreekwoord "oog om oog..." letterlijk te nemen.

[Levitating Nun]

juno schreef op 13-07-2006 @ 20:34 :
In 76 kon hij het al op zijn klompen aanvoelen dat dergelijke ideeen niet werken.

Onzin, net zoals dat voor "vrijwillige" nazi's niet goldt. Jij hebt makkelijk kleppen.

Levitating Nun schreef op 13-07-2006 @ 20:34 :
Sommige zijn heel oud en sommige zijn van Moshe Dayan Smeerlap.

What the fuck maakt het uit of het 'heel oud' is of niet. Het is gezegd. En daar gaat het om. Vooral de uitspraken van Sharon baren mij zorgen.

Levitating Nun schreef op 13-07-2006 @ 20:34 :
Ik vertrouw de link niet helemaal maar goed, die uitspraken zijn gruwelijk, dat is duidelijk.

Ja, wees maar naïef dan.

[juno]

Levitating Nun schreef op 13-07-2006 @ 20:35 :
Onzin, net zoals dat voor "vrijwillige" nazi's niet goldt. Jij hebt makkelijk kleppen.

Ook een linkse dictatuur is een dictatuur.

juno schreef op 13-07-2006 @ 20:34 :
In 76 kon hij het al op zijn klompen aanvoelen dat dergelijke ideeen niet werken.

Ach, we weten wel dat de linkse ideologie en de angst voor de arbeidersklasse wel de basis is geweest waardoor wij nu voor de mensen poberen te zorgen met bijvoorbeeld wao, aow, medische zorg en scholing. Als het aan de religieuzen of liberalen had gelegen zaten jij en ik nu nog in de fabriek om om 22 uur naar huis te gaan en morgen om 6 uur weer te beginnen, en als onze keeltjes door gifstoffen gesloopt zijn en wij ziek en oud worden wij op straat gedumpt worden zonder geld en moeten bedelen bij de kerk om niet te moeten verhongeren. En als we echt ziek werden waren we goed de lul.

[Levitating Nun]

Firdaus schreef op 13-07-2006 @ 20:35 :
What the fuck maakt het uit of het 'heel oud' is of niet. Het is gezegd. En daar gaat het om. Vooral de uitspraken van Sharon baren mij zorgen.
Ja, wees maar naïef dan.

Nee, daar gaat het dus niet om. Je moet de contekst kunnen terug vinden net als het historisch belang Je zit op de uni toch?

Kritisch =/= naïef.

[Levitating Nun]

juno schreef op 13-07-2006 @ 20:36 :
Ook een linkse dictatuur is een dictatuur.

Orly?

En hoe ontkracht dat wat ik net zei?

Levitating Nun schreef op 13-07-2006 @ 20:38 :
Nee, daar gaat het dus niet om. Je moet de contekst kunnen terug vinden net als het historisch belang Je zit op de uni toch?

Kritisch =/= naïef.

Je zult zelf toch ookwel doorhebben dat de helft van iedere maatschappij bestaat uit facistische schuinmarcheerders als het erop aankomt.

Levitating Nun schreef op 13-07-2006 @ 20:38 :
Nee, daar gaat het dus niet om. Je moet de contekst kunnen terug vinden net als het historisch belang Je zit op de uni toch?
Kritisch =/= naïef.

Lieverd, dit zijn uitspraken. Lang niet alles wordt bijgehouden en gepubliceerd. Maar ok, kritisch zijn is goed.

[Pruttelpot]

"It is the duty of Israeli leaders to explain to public opinion, clearly and courageously, a certain number of facts that are forgotten with time. The first of these is that there is no Zionism, colonialization, or Jewish State without the eviction of the Arabs and the expropriation of their lands."

-- Ariel Sharon, Israeli Foreign Minister, addressing a meeting of militants from the extreme right-wing Tsomet Party, Agence France Presse, November 15, 1998.

"Israel may have the right to put others on trial, but certainly no one has the right to put the Jewish people and the State of Israel on trial."

-- Israeli Prime Minister Ariel Sharon, 25 March, 2001 quoted in BBC News Online

[Levitating Nun]

Gauloises schreef op 13-07-2006 @ 20:41 :
Je zult zelf toch ookwel doorhebben dat de helft van iedere maatschappij bestaat uit facistische schuinmarcheerders als het erop aankomt.

Ik zie verschillen Maar ik ben uiterst voorzichtig mensen facistisch te noemen
Ik laat me (nochtans) niet verleiden tot hysterie.

Levitating Nun schreef op 13-07-2006 @ 20:47 :
Ik zie verschillen Maar ik ben uiterst voorzichtig mensen facistisch te noemen

Waarom, je noemt mensen toch ook socialistisch, waarom zou je mensen die de beginselen van het facisme aanhangen dan niet zo noemen?

[Pruttelpot]

Ach, met fascisme opzich is weinig mis, het hangt een beetje van "ideologische" de combinatie af. In China lijkt het te werken bijvoorbeeld.

[Levitating Nun]

Gauloises schreef op 13-07-2006 @ 20:49 :
Waarom, je noemt mensen toch ook socialistisch, waarom zou je mensen die de beginselen van het facisme aanhangen dan niet zo noemen?

Dat nam je toch niet serieus?

Ik ken je niet.

Levitating Nun schreef op 13-07-2006 @ 20:51 :
Dat nam je toch niet serieus?

Ik ken je niet.

Ik bedoel meer van waarom zou je daar zo voorzichtig mee zijn?

[juno]

Omdat fascisme synoniem is geworden aan nazisme, aan oorlogshitserij en aan jodenhaat. Dat zijn beladen thema's die je niet graag met iemand wilt associeren, ook al is de associatie dan niet correct.

De antifascistischeaktie bijvoorbeeld vind ik een stelletje ontzettende fascisten.

juno schreef op 13-07-2006 @ 21:02 :
Omdat fascisme synoniem is geworden aan nazisme, aan oorlogshitserij en aan jodenhaat.

Dan weten die mensen meteen waarom ze zo moeten uitkijken met hun opvattingen.

[juno]

Gauloises schreef op 13-07-2006 @ 21:04 :
Dan weten die mensen meteen waarom ze zo moeten uitkijken met hun opvattingen.

Fascisme tegenwoordig is meer een onverdraagzame manier van denken, van het meningen die jou onwelgevallig zijn de kop in willen drukken. Van vinden dat bepaalde waarden in absolute zin "goed" zijn, en dat alle andere waarden daarom fout zijn, want zij wijken immers af van het goede.

Fascisme is iets waar fanatici zich aan de linker en rechterzijde van het politieke spectrum evenzeer aan bezondigen. Politiek correcte denkers maken zich er opvallend vaak schuldig aan.

[Magican]

Ok, even ontopic:

Hoe zouden als Israël zijnde op Libanon hebben gereageerd na de ontvoering van die 2 soldaten?

juno schreef op 13-07-2006 @ 19:05 :
Och, bij zelfmoordaanslagen vallen ook burgerslachtoffers waaronder kleine kinderen.

Die 'och' verraad je, juno. Je loopt het nu goed te praten

juno schreef op 13-07-2006 @ 21:13 :
Fascisme tegenwoordig is meer een onverdraagzame manier van denken, van het meningen die jou onwelgevallig zijn de kop in willen drukken. Van vinden dat bepaalde waarden in absolute zin "goed" zijn, en dat alle andere waarden daarom fout zijn, want zij wijken immers af van het goede.

Fascisme is iets waar fanatici zich aan de linker en rechterzijde van het politieke spectrum evenzeer aan bezondigen. Politiek correcte denkers maken zich er opvallend vaak schuldig aan.

Die visie deel ik niet, maar hij is zeker verdedigbaar.

Gelukkig maar dat ik als politiek fout te boek sta in onze rechtse maatschappij, dus kan ik me er niet aan schuldig maken.

[Luminon]

Ik kijk even niet en dit topic holt gelijk achteruit , ik dacht dat we al door hadden dat Israel opheffen helaas geen realistische oplossing is, dat citaten geen goede bronnen zijn en dat jantje een marxist is zonder internationale geloofwaardigheid. Die idioot wil zelfs dat we uit de EU stappen .

[Pruttelpot]

http://www.nu.nl/news/778528/23/Haif...Hezbollah.html

..De Israëlische ambassadeur Daniel Ayalon in Washington noemde de aanval een "ernstige escalatie". Iran en Syrië spelen volgens hem "met vuur". Een zegsman van Hezbollah ontkende dat zijn groepering Haifa, 40 kilometer van de grens met Libanon, had bestookt. ..

..De Europese Unie en Rusland veroordeelden het "onevenredige gebruik van geweld" door Israël. Volgens de Amerikaanse president George W. Bush heeft Israël het recht zich te verdedigen tegen aanvallen, maar moeten de acties de Libanese regering niet verzwakken. ..

..Israëlische gevechtsvliegtuigen begonnen donderdag met het bombarderen van de internationale luchthaven van Beiroet. De start- en landingsbanen werden verwoest. Het vliegveld kan daardoor niet meer gebruikt worden. Later bestookte Israël nog twee militaire vliegvelden. ..

..Een ander doelwit was het radio- en televisiestation al-Manar van Hezbollah in Beiroet. Daarbij vielen tien gewonden en een dode, maar de zender is nog in de lucht. Verder werden bruggen en wegen onder vuur genomen waardoor de hoofdstad van het zuiden is afgesloten. ..

..Het Libanese ministerie van Volksgezondheid meldde dat er 48 mensen zijn gedood onder wie veel kinderen. In het zuidelijke dorp Dweir kwamen tien leden uit een familie om, aldus het persbureau Reuters. In het nabijgelegen Baflay kwamen zeven familieleden om. ..

..Intussen gaat ook het Israëlische offensief in de Gazastrook door. Het ministerie van Buitenlandse Zaken werd met raketten bestookt. Er worden tien gewonden gemeld. Israël probeert hier al sinds eind juni de ontvoerde korporaal Gilad Shalit vrij te krijgen. ..

T moet verdomme ook eens afgelopen zijn met de extreme omvang van die families.

Pruttelpot schreef op 13-07-2006 @ 21:49 :
http://www.nu.nl/news/778528/23/Haif...Hezbollah.html

Dit is verrot, kheb een vriendin in haifa

Pruttelpot schreef op 13-07-2006 @ 21:49 :
http://www.nu.nl/news/778528/23/Haif...Hezbollah.html



T moet verdomme ook eens afgelopen zijn met de extreme omvang van die families.

Intussen gaat ook het Israëlische offensief in de Gazastrook door. Het ministerie van Buitenlandse Zaken werd met raketten bestookt. Er worden tien gewonden gemeld.

Ah, de Gaza, bijna weer vergeten. En-passant schiet Israel ook nog een ministerie aan gort. Te triest voor woorden.

Uit dezelfde bron:

De Verenigde Staten hebben donderdag in de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties hun veto uitgesproken over een ontwerpresolutie waarin de inval van Israël in de Gazastrook wordt veroordeeld.

Ze moeten dat veto-recht eens afschaffen bij de VN, misschien dat er dan nog eens wat zinnigs gebeurd...

[Luminon]

eddie schreef op 13-07-2006 @ 22:11 :
Ze moeten dat veto-recht eens afschaffen bij de VN, misschien dat er dan nog eens wat zinnigs gebeurd...

Dat zou de eerste stap naar een functionerende internationale rechtsorde zijn inderdaad, maar dan zit je nog met de problemen van legitimering, controle en handhaving.

[Annos]

O nee 2 militairen ontvoerd ik zou snel maar libanon binnentrekken en een stuk of 50 mensen doden
Israel is btw wel druk bezig zeg, ze trekken libanon binnen , vallen gazastad aan en hebben ook nog een hamasleider aangevallen...

[hookee]

Verklaar me nou toch 's waarom Libanon een Hezbollah-leger tolereert die dagelijks het buurland beschiet?
Minstens zou je als overheid het éne Hezbollah parlementslid kunnen waarschuwen dat daar wel eens risico's aan verbonden kunnen zijn die het hele land kunnen treffen.
En ja, nu is het zover.. ze pikken het niet langer
Om te voorkomen dat die 2 gekidnapte soldaten via Syrië naar Iran vervoerd worden, worden alle (lucht)wegen die kant op afgesneden.

Zelfs de als zeer gematigd bekende sympathieke Nobelprijswinnaar Peres zegt dat het genoeg is geweest.

Quote Pruttelpot:
"T moet verdomme ook eens afgelopen zijn met de extreme omvang van die families"

hookee schreef op 13-07-2006 @ 22:52 :
Verklaar me nou toch 's waarom Libanon een Hezbollah-leger tolereert die dagelijks het buurland beschiet?
Minstens zou je als overheid het éne Hezbollah parlementslid kunnen waarschuwen dat daar wel eens risico's aan verbonden kunnen zijn die het hele land kunnen treffen.
En ja, nu is het zover.. ze pikken het niet langer
Om te voorkomen dat die 2 gekidnapte soldaten via Syrië naar Iran vervoerd worden, worden alle (lucht)wegen die kant op afgesneden.

Zelfs de als zeer gematigd bekende sympathieke Nobelprijswinnaar Peres zegt dat het genoeg is geweest.

Quote Pruttelpot:
"T moet verdomme ook eens afgelopen zijn met de extreme omvang van die families"

Omdat Libanon geen regering met macht heeft. Dat land was steeds in burgeroorlog totdat syrië er eind jaren 80, begin jaren 90, een peacekeeping force heenstuurde om die burgeroorlog te doen ophouden. Vorig jaar moest syrië het land maar weer verlaten en nu zit daar een regering die geen fuck kan doen omdat ze geen enkele macht heeft die ingezet kan worden, ze hebben geen echt leger en een matige politie, en de hezbollah kan daardoor rustig blijven zitten.

[juno]

Israel stuurt nu wel het signaal de wereld in dat ze keihard terugslaan als een van zijn onderdanen iets wordt aangedaan. De volgende groepering die iets dergelijks plant zal daar zeker rekening meehouden.

juno schreef op 13-07-2006 @ 23:03 :
Israel stuurt nu wel het signaal de wereld in dat ze keihard terugslaan als een van zijn onderdanen iets wordt aangedaan. De volgende groepering die iets dergelijks plant zal daar zeker rekening meehouden.

Geloof jij dat nu echt?

[Pruttelpot]

juno schreef op 13-07-2006 @ 23:03 :
Israel stuurt nu wel het signaal de wereld in dat ze keihard terugslaan als een van zijn onderdanen iets wordt aangedaan. De volgende groepering die iets dergelijks plant zal daar zeker rekening meehouden.

Jeetje, dat argument hoorde ik toen ik nog in de wieg lag al dagelijks voorbij komen.

[hhendrikxx]

juno schreef op 13-07-2006 @ 23:03 :
Israel stuurt nu wel het signaal de wereld in dat ze keihard terugslaan als een van zijn onderdanen iets wordt aangedaan. De volgende groepering die iets dergelijks plant zal daar zeker rekening meehouden.

Maar punt is: Hamas en Hezbollah zeggen: he, Israel, je flikt de Palestijnen wat. We komen onze broeders te hulp.

Hamas had die soldaat nooit moeten ontvoeren. Maar Israel had natuurijk wel allang moeten proberen een levensvatbare Palestijnse staat te laten ontstaan.

Ik snap best dat die Palestijnen 39 jaar bezetting zat zijn. En ik snap ook dat die Israeli's die aanslagen zat zijn!

[hhendrikxx]

Luminon schreef op 13-07-2006 @ 22:18 :
Dat zou de eerste stap naar een functionerende internationale rechtsorde zijn inderdaad, maar dan zit je nog met de problemen van legitimering, controle en handhaving.

Amerika laat zich inderdaad weer eens kennen. Jammer. Want Israel gaat nu echt te ver. Soldaten terughalen OK! Maar moeten die bruggen dan kapot?

Meer ellende -> meer boze Palestijnen -> meer aanslagen

[Gatara]

"Eindelijk" oorlog.

Die twee raketten op Haifa - diep in Israel - maakt de leeuw helemaal boos.

Ik zeg eindelijk, maar wel tussen aanhalingstekens. Blij kun je nooit zijn om een oorlog, maar alle irritatiewekkende acties hebben de emmer vol laten lopen.

En dan komt de druppel.

Ach

het past in het program van mashal, nasrallah, ahmadinedhad en wijilen khomeini.



ik hoop alleen niet dat deze freaks het gaan winnen.

[Gatara]

hhendrikxx schreef op 13-07-2006 @ 23:33 :
Amerika laat zich inderdaad weer eens kennen. Jammer. Want Israel gaat nu echt te ver. Soldaten terughalen OK! Maar moeten die bruggen dan kapot?n

niet zo naief doen.

bruggen zijn een belangrijk doelwit bij militaire strijd.

Mijn opa was een bruggenopblazer

niet dat ie het ooit heeft moeten doen tijdens een oorlogssituatie gelukkig

[Pruttelpot]

Gatara schreef op 13-07-2006 @ 23:55 :


Die twee raketten op Haifa - diep in Israel - maakt de leeuw helemaal boos.

Tja, er was voor gewaarschuwt, als israel Beirut aanvalt, valt libanon Haifa aan.

[hhendrikxx]

Gatara schreef op 13-07-2006 @ 23:55 :
"Eindelijk" oorlog.

Die twee raketten op Haifa - diep in Israel - maakt de leeuw helemaal boos.

Ik denk dat het geen full scale war wordt. Althans, dat hoop ik. Maar ik denk het ook niet....

Ik hoop dat dit beide partijen met neus op feiten drukt: zo gaat het niet langer, een pijnlijk compromis is nodig.

Enne, Hezbollah maar eens goed aanpakken. Assad mag ook weg. En laten we hopen dat er in Iran een tweede revolutie komt!!

hhendrikxx schreef op 13-07-2006 @ 23:59 :
En laten we hopen dat er in Iran een tweede revolutie komt!!

Ehm, het ging heel goed in iran en ze maken grote vooruitgang, dus laat vooral geen revolutie komen die de volgende machthebber brengt die zich dan opwerpt als dictator.

[hhendrikxx]

Gatara schreef op 13-07-2006 @ 23:56 :
niet zo naief doen.

bruggen zijn een belangrijk doelwit bij militaire strijd.

Mijn opa was een bruggenopblazer

niet dat ie het ooit heeft moeten doen tijdens een oorlogssituatie gelukkig

Ik noem wat er gebeurde geen oorlog. Een kleine groep valt - heel laf - Israeli's aan. Moet je dan de hele PA, nee de hele Palesijnse bevoling straffen. Het is geen oorlog van staat tegen staat (noem ik PA voor gemak even staat). Het is Israel tegen kleine, rare, vreemde groep!

Trouwens wel weer typisch dat er geprobeerd word de arabische buurlanden verantwoordelijk te maken voor de israelische agressie.

[hhendrikxx]

Pruttelpot schreef op 13-07-2006 @ 23:57 :
Tja, er was voor gewaarschuwt, als israel Beirut aanvalt, valt libanon Haifa aan.

Waarom bommen op Beirut. Val Hezbollah aan, maar laat rest van Libanon met rust. Zo krijgt Hezbollah alleen meer steun!

[Gatara]

hhendrix,..

ik ga je een mopje vertelen.

Er was eens een meneer die de klaagmuur een bezoekje ging brengen. Hij zag daar een man die zeer intensief aan het bidden was. Met bewondering keek hij naar hem. Een paar dagen later ging hij weer naar de klaagmuur. Daar stond diezelfde man intensief te bidden. De man besloot de volgende dag eens te kijken en wederom, diezelfde man stond intensief te bidden.
Nu kon hij zijn nieuwsgierigheid niet bedwingen en vroeg de man waarvoor hij toch zo intensief aan het bidden was. Die man antwoordde: "voor vrede in het Midden-Oosten". "Oh," reageerde de andere man bewonderend,.. "dat is een nobel streven. "Ja, dat is het zeker," zei de man, maar vervolgde in een teleurgestelde toon: "alleen heb ik het gevoel dat ik tegen een muur praat."


Moraal: ik wil ook graag dat iedereen met bloemetjes in de haren rond bomen vruchtbaarheidsliederen zingen, maar dat is de werkelijkheid niet. En ik kan wel steeds roepen van hoe het wel zou moeten zijn, maar daar bereik ik niks mee. Zelfs niet als ik het van de daken schreeuw of een boomknuffeldag organiseer. Er zijn nu eenmaal een paar lui aan de macht die je van de troon moet schoppen, want naar je luisteren doen ze toch niet.

hhendrikxx schreef op 14-07-2006 @ 00:05 :
Waarom bommen op Beirut. Val Hezbollah aan, maar laat rest van Libanon met rust. Zo krijgt Hezbollah alleen meer steun!

Precies, laat libanon zich tot een echte staat ontwikkelen. De meeste stabiele staten hebben zulke activiteiten liever niet vanaf hun grondgebied.

Gatara schreef op 14-07-2006 @ 00:08 :
Moraal: ik wil ook graag dat iedereen met bloemetjes in de haren rond bomen vruchtbaarheidsliederen zingen, maar dat is de werkelijkheid niet. En ik kan wel steeds roepen van hoe het wel zou moeten zijn, maar daar bereik ik niks mee. Zelfs niet als ik het van de daken schreeuw of een boomknuffeldag organiseer. Er zijn nu eenmaal een paar lui aan de macht die je van de troon moet schoppen, want naar je luisteren doen ze toch niet.

Word alleen lastig als de VS dat steeds boycot

Slarotimov schreef op 12-07-2006 @ 13:21 :
ik vind dat israel laat zien dat ze niet spotten met de tereurdaden uit de arabische wereld, ergens moet een grens getrokken worden en dat gebeurde toen die soldaat ontvoerd werd, dat libanonse tereurbewegingen zo dom zijn om dan nog eens 2 soldaten te ontvoeren daarmee roepen ze alleen maar wraak op zichzelf en libanon af

Ja, laten we een heel land naar de kanker bombarderen om twee gevangengenomen joden, en vervolgens roepen dat anderen terrorisme bedrijven. Dat zal helpen.

[hhendrikxx]

Gauloises schreef op 14-07-2006 @ 00:08 :
Precies, laat libanon zich tot een echte staat ontwikkelen. De meeste stabiele staten hebben zulke activiteiten liever niet vanaf hun grondgebied.

Precies. Alleen als de Arabische staten democratisch en stabiel worden, is daar vrede mogelijk. Dus: stimuleer dat! Begin met Palestijnse staat. Dan Libanon (nu al), Jordanie.... Syrie. In Irak moet (!) het ook lukken! Turkijke wordt langzaam democratie.... Het kan! HET MOET!!!