Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Nieuws, Achtergronden & Wetenschap
Bekijk resultaten poll: Ben jij voor of tegen een generaal pardon?
Voor 74 49.66%
Tegen 65 43.62%
Weet niet 10 6.71%
Aantal stemmers: 149. Je mag niet stemmen in deze poll

Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 13-12-2006, 12:58
Nephtys
Avatar van Nephtys
Nephtys is offline
Citaat:
T_ID schreef op 13-12-2006 @ 12:49 :
?

Nu volg ik je niet meer. Het betoog was nu juist dat een uitzettingsstop niet zou vallen onder nieuwe wetgeving, maar onder invulling van bestaande regels. Nu stel je dat dat niet zo is?

Punt is nu juist dat een permanente stopzetting van uitzettingen tot aan een generaal pardon een stopzetten van het beleid en dus een wijziging inhoud.
Hoe wil je het dan noemen dat twee precies dezelfde gevallen van uitgeprocedeerde vluchtelingen de een wordt uitgezet en de ander opeens tegen alle regels in mag blijven?
Liefje, dat heb ik net al in mijn vorige post aangestipt. Als verdonk nu stopt met uitzettingen tot de kabinetformatie, heet dat een tijdelijke opschorting. Een generaal pardon, waar je dus de rechtspositie van de asielzoekers in kwestie verandert is heel wat anders. Je moet niet inhoudelijk over de wet gaan discussieren als je niet eens weet wat beleidsregels en bestuursorganen en de Staten-Generaal zijn dan wel hoe deze zich tot elkaar verhouden.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 13-12-2006, 13:35
jompo
Avatar van jompo
jompo is offline
Citaat:
Nephtys schreef op 13-12-2006 @ 12:44 :
Ik weet niet wat jij studeert, maar denk dat de mensen hier die recht studeren het met me eens zijn dat weliswaar de beleidsregels van Verdonk een invulling zijn van de aan haar toebedeelde bevoegdheden, maar het tijdelijk opschorten van een aantal weken van beleid dat niet is. Bovendien is het kul dat rechtsongelijkheid in de hand wordt gewerkt door deze motie en een eventueel generaal pardon aangezien de gewone burger nauwelijks rechten kan ontlenen aan de internwerkende regels van Verdonk. Get your facts straight.
Precies, ook is het zo dat ze al het opschorten van het beleid al heeft uitgevoerd door gehoor te geven aan het opschorten van de uitzettingen tot het debat. Ze kan dan het rechtsongelijkheid argument niet gebruiken omdat ze die al heeft verspeeld door al gehoor te geven aan het opschorten. Het kabinet hoort gewoon zoals nare man al zei de instructies van de volksvertegenwoordiging op te volgen maar T_id lijkt dat gewoon niet te willen accepteren.
__________________
Watchin' the ships roll in, then you watch them roll away againnnn, Liliannn
Met citaat reageren
Oud 13-12-2006, 18:49
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Nephtys schreef op 13-12-2006 @ 13:58 :
Liefje, dat heb ik net al in mijn vorige post aangestipt. Als verdonk nu stopt met uitzettingen tot de kabinetformatie, heet dat een tijdelijke opschorting.
Daarover verschillen de meningen duidelijk. Er zijn duidelijk fracties (en dus juristen die daar achter zitten) die vinden tot een permanente uitzettingsstop tot een nieuw asielbeleid wel degelijk een verandering in dat beleid is.

Wat op zich ook wel hard te maken is, omdat je de uitwerking van dat beleid permanent veranderd. Dat is zo ongeveer de definitie van een beleidswijziging.

Maar ja, de 2e kamerfracties zijn het even vaak eens over juridische zaken als de Comissie Gelijke Behandeling zinnige oordelen velt, dus die discussie is op zich oeverloos.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 13-12-2006, 18:59
jompo
Avatar van jompo
jompo is offline
Citaat:
T_ID schreef op 13-12-2006 @ 19:49 :
Daarover verschillen de meningen duidelijk. Er zijn duidelijk fracties (en dus juristen die daar achter zitten) die vinden tot een permanente uitzettingsstop tot een nieuw asielbeleid wel degelijk een verandering in dat beleid is.

Wat op zich ook wel hard te maken is, omdat je de uitwerking van dat beleid permanent veranderd. Dat is zo ongeveer de definitie van een beleidswijziging.

Maar ja, de 2e kamerfracties zijn het even vaak eens over juridische zaken als de Comissie Gelijke Behandeling zinnige oordelen velt, dus die discussie is op zich oeverloos.
Lekker inhoudelijke argumenten zeg, de opinio juris over deze kwestie heeft zich duidelijk al gekanaliseerd in de richting van de voorstanders van de opschorting. Dat enkele juristen van de fracties die tegenstemmen er een andere mening op na hebben zegt natuurlijk wel wat maar niet zoveel. Het beleid is al in zekere mate al veranderd door de tijdelijke opschorting waar de TK voor heeft gevraagd en wat Verdonk al enige dagen voor heeft gezorgd.

Het is gewoon van de gekke dat 1 minister zoveel macht blijkt te hebben in deze kwestie, ze schoffeert de volksvertegenwoordiging gewoon terwijl ze nog demissionair is, ze heeft zich gewoon te houden aan de motie van de TK.


Kabinet al uren bijeen over crisis Verdonk

Uitgegeven: 13 december 2006 16:45
Laatst gewijzigd: 13 december 2006 19:52
DEN HAAG - Het kabinet is al sinds het begin van woensdagmiddag bijeen om te praten over de crisis die is ontstaan doordat de Tweede Kamer een motie van afkeuring heeft aangenomen tegen VVD-minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzakenzaken).

Bekijk video: Wouter Bos: 'Ik ga ervan uit dat Verdonk opstapt'

Het spoedberaad duurt waarschijnlijk tot laat in de avond. Dat melden bronnen rond het kabinet.

VVD-leider Mark Rutte heeft gedreigd alle VVD-ministers uit het kabinet terug te trekken als Verdonk opstapt. In politiek Den Haag wordt er rekening mee gehouden dat het hele kabinet zijn ontslag aanbiedt als de VVD-bewindslieden vertrekken.

Volgens andere bronnen zouden de CDA-bewindslieden erop aandringen dat Verdonk toch alleen aftreedt. Een kabinetscisis zou dan voorkomen worden. De VVD zou zich hiertegen echter verzetten.

Ook wordt rekening gehouden met de mogelijkheid dat het kabinet de motie tegen Verdonk als onuitvoerbaar bestempelt, gezien de demissionaire status die het heeft. Het zou dan gewoon blijven zitten.

CDA-ministers

Tijdens een schorsing van het crisisberaad zeiden ingewijden dat de CDA-ministers bereid zouden zijn de Tweede Kamer tegemoet te komen in het conflict. Volgens deze bronnen zullen de CDA-ministers hoe dan ook aanblijven.

Maar de kans bestaat wel dat VVD-minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) het CDA-compromis niet voor haar rekening kan nemen en aftreedt. In dat geval zouden de andere VVD-ministers haar kunnen volgen.

Beleidswijziging

De CDA-bewindslieden zouden zinnen op een "inhoudelijke beleidswijziging'' om de Kamer tegemoet te komen, aldus een ingewijde. Waaruit die bestaat is onduidelijk. Het CDA streeft ernaar de relatie met de Kamer te herstellen.

De sfeer in het kabinet was volgens bronnen niet te best. "Er zijn wel eens gezelliger ministerraden geweest", zei een betrokkene woensdag tijdens de schorsing.
__________________
Watchin' the ships roll in, then you watch them roll away againnnn, Liliannn
Met citaat reageren
Oud 13-12-2006, 20:11
Mark Almighty
Avatar van Mark Almighty
Mark Almighty is offline
Citaat:
Melpomene schreef op 13-12-2006 @ 12:34 :
Ik ben het met je eens, maar je moet echt eens wat minder op de persoon gaan spelen. Het haalt je niveau omlaag.
Op de persoon spelen? Komt dit door mijn kwalificatie van Rutte en de VVD'ers? Dat is namelijk het enige wat ik heb gezegd. Maar T_ID mag wel de ene na de andere krachtterm of scheldwoord gebruiken voor alles wat links is? Ik zou zeggen: wees consequent in je kritiek, of zeg niets. Dit is wel een beetje heel erg overdreven.

Citaat:
PGWR schreef op 13-12-2006 @ 09:01 :
Er zijn toch al mensen 'de dupe' geworden van het uitzetbeleid. Het generaal pardon zal voor veel uitgeprocedeerde asielzoekers gelden die wél conform de wet het land hebben verlaten.
Met 'de dupe' bedoel ik, dat zij nu nog snel-snel uitgezet zouden worden, terwijl een maand later een generaal pardon geregeld zou kunnen zijn. Daarom ook roept de Kamer de minister op om geen onomkeerbare beslissingen te nemen.

Je tweede zin wordt door het kabinet vaak als gelegenheidsargument gebruikt. Het gaat niet op, want het kan natuurlijk niet zo zijn dat je oud onrecht met nieuw onrecht vergoeilijkt. Tevens wijs ik je nogmaals op de vergelijking die Mephostophilis eerder al trok met het afschaffen van de apartheid: "dat kunnen we niet doen, want al eerder zijn mensen slachtoffer geworden; dan is het voor hen niet eerlijk". Zo werkt het natuurlijk niet.

Citaat:
T_ID schreef op 13-12-2006 @ 12:12 :
Kwam ter sprake in het debat. Opeens een andere uitleg aan die bevoegdheden gaan geven werd wel degelijk gezien als nieuw beleid.
Tja, Verdonk geeft wel vaker een rare uitleg aan de dingen. Zo legde zij de motie-Dijsselbloem cs. over het verlengen van de tijdelijke opschorting van de uitzettingen uit als een feitelijk pardon. Met het gekonkel van Verdonk en het kabinet, wat jij verwoord als 'uitleg' kunnen we dan ook niets.

Citaat:
Wel degelijk. Nieuw beleid en ingrijpende wetswijzigingen worden nooit doorgevoerd door demissionaire kabinetten, omdat het onmogelijk is hen te controleren doordat ze niet naar huis gestuurd kunnen worden.
De beide moties gingen dan ook niet om een wijziging van het beleid of de wet. De moties deden een beroep op de discretionaire bevoegdheid van Verdonk om de uitzettingen tijdelijk op te schorten. Zoals zij de afgelopen anderhalve week heeft aangetoond, is zij daar heel wel toe in staat zonder beleid aan te hoeven passen.

Citaat:
Steuners van deze motie willen dan echter de hele uitvoering op zijn kop zetten, op een manier dat het onzekerheid geeft en kan leiden tot claims, terwijl nieuwe asielwetgeving verder weg is dan ooit.
Nieuwe claims worden afgewezen, dat is zo simpel als wat. Ook als er nu één rechter is in Den Haag (hoorde ik in het debat) die een asielzoeker niet liet uitzetten omdat hij misschien kans zou maken op die pardonregeling, zal later uitgezet worden, want hij behoort niet tot de groep voor wie een pardon moet gaan gelden. Dat pardon moet gaan gelden voor de groep van wie nu al de uitzettingen tijdelijk zijn opgeschort. Die claims kunnen dus ook geen argument zijn. Nieuw asielbeleid komt er pas na de formatie van een nieuw kabinet.

Citaat:
Wat dit in feite is is het doordrijven van prestige. Links heeft voor de verkiezingen zo hard geschreeuwd dat het asielbeleid aso was en dat het allemaal anders moest dat ze nu niet meer terug kunnen.
Het is inderdaad een zaak van prestige. Prestige van Verdonk en dat is niet de eerste keer. Al vanaf het allereerste moment was het duidelijk dat Verdonk bewust de confrontatie zocht. De Kamer kwam haar op alle mogelijke manieren tegemoet. Desnoods wilde de Kamer instemmen met een opschorting van uitzetting van 24 uur om het debat de dag daarop voort te zetten, maar zelfs dát weigerde Verdonk. Dat kan alleen maar een prestige-kwestie van rellende Rita zijn.

Citaat:
Zeker omdat de SP nu feitelijk elke kans om zijn beloften waar te maken in een regeringscoalitie heeft verkeken proberen ze nu dus met een stunt alsnog iets erdoor te duwen om gezichtsverlies te voorkomen.
De SP heeft altijd al gepleit voor een generaal pardon. De SP heeft in het verleden meerdere moties van wantrouwen tegen minister Verdonk gesteund. De SP is dus geheel consistent met haar eerdere optredens. Haar beslissing om ook deze motie te steunen heeft dan ook niets van doen met de formatie-perikelen.

Citaat:
Vervolgens gaan de partijen die zich graag aan de voorwaarden van landsbestuur houden steigeren, en moet links pushen tegen alles dat normaal is om deze noodgreep erdoor te kunnen drukken.
Er was anders niets aan de hand geweest als het demissionaire kabinet en minister hun plaats hadden gekend, en zich hadden gehouden aan de wil van de democratisch gekozen nieuwe meerderheid van de volksvertegenwoordiging.

Maar toch blijft het opvallend hoe iedere keer weer Verdonk een rel veroorzaakt en de spindoctors van de VVD, die T_ID graag parafraseert, er iedere keer weer van maken dat iemand anders schuld heeft. Misschien moeten ze de hand eens in eigen boezem steken in plaats van te zwarte-pieten. Laten ze Verdonk aanspreken in plaats van dat zielige aanvallen op Bos en co. de hele tijd.

Laatst gewijzigd op 13-12-2006 om 20:14.
Met citaat reageren
Oud 13-12-2006, 22:13
Mark Almighty
Avatar van Mark Almighty
Mark Almighty is offline
Nou, dat wordt morgen vervolgd.
Met citaat reageren
Oud 13-12-2006, 22:16
Verwijderd
Citaat:
Mark Almighty schreef op 13-12-2006 @ 23:13 :
Nou, dat wordt morgen vervolgd.
Inderdaad. Maar ik neem aan dat het pas ook laat word voordat ze het bekend maken.

Complottheorie de gekste: Verdonk houd alles op om op de valreep mensen het land uit te werken, ze heeft nog namelijk niet toegegeven dat ze niet zou uitzetten
Met citaat reageren
Oud 13-12-2006, 23:08
jompo
Avatar van jompo
jompo is offline
Verdonk blijft aan met uitgeklede portefeuille

Uitgegeven: 13 december 2006 23:13
Laatst gewijzigd: 13 december 2006 23:55
DEN HAAG - Het kabinet komt de Tweede Kamer tegemoet in het conflict over de uitzetting van uitgeprocedeerde asielzoekers die langer dan vijf jaar in Nederland zijn. Naast een inhoudelijke handreiking biedt het kabinet het compromis dat VVD-minister Rita Verdonk de portefeuille Vreemdelingenzaken overdraagt aan een CDA-minister. Verdonk kan dan wel aanblijven als minister en gaat zich behalve met integratie meer bezighouden met jeugdzaken.

Bekijk video: Asielzoekers volgen nieuws op de voet

Dinsdag kreeg Verdonk een motie van afkeuring aan haar broek omdat ze tegen de zin van een Kamermeerderheid het uitzetten van uitgeprocedeerde asielzoekers weer wilde hervatten. De Kamer eiste juist een uitzetstop tot een generaal pardon voor de bewuste groep tijdens de kabinetsformatie is geregeld.

VVD-leider Mark Rutte dreigde eerder alle VVD-ministers uit het kabinet terug te trekken als Verdonk zou worden weggestuurd. Om die reden vergaderde het kabinet woensdag urenlang over de ontstane situatie. Vooral premier Jan Peter Balkenende drong volgens ingewijden aan op het vertrek van Verdonk. Volgens hem moest een motie van afkeuring van het parlement een gevolg krijgen.

Bezworen

Die opstelling en het CDA-streven tegemoet te komen aan de Kamerwens tot een langere stop van uitzettingen, waren reden voor de VVD-bewindslieden met een collectief vertrek te dreigen. Met het overdragen van de portefeuille door Verdonk is een kabinetscrisis bezworen.

De VVD-ministers hoeven nu niet langer verantwoordelijkheid te dragen voor de portefeuille waarin gewerkt wordt aan een uitzetstop van uitgeprocedeerde asielzoekers. Het CDA is tevreden dat de relatie met de Kamer weer verbeterd kan worden.

Die was onder grote druk komen te staan nadat het kabinet tot twee keer toe een aangenomen motie voor een tijdelijke uitzetstop in afwachting van een generaal pardon niet wilde uitvoeren.

http://www.nu.nl/news/916121/11/Verd...tefeuille.html

Hehe, mooi dat verdonk haar portefeuille afgeeft
__________________
Watchin' the ships roll in, then you watch them roll away againnnn, Liliannn
Met citaat reageren
Oud 13-12-2006, 23:14
Verwijderd
Verdonk pwnt.
Met citaat reageren
Oud 13-12-2006, 23:17
jompo
Avatar van jompo
jompo is offline
Ja, nu wachten op mensne die gaan claimen dat Verdonk zich staande heeft weten te houden tegenover kabinet en dat de VVD steun hiervoor heeft gezorgd enz enz
__________________
Watchin' the ships roll in, then you watch them roll away againnnn, Liliannn
Met citaat reageren
Oud 13-12-2006, 23:20
kalinho
Avatar van kalinho
kalinho is offline
't komt er dus op neer dat er een voorlopige stop is?
__________________
Das ook lef....om een heel volk uit te moorden; en daarna plastic speelgoedpoppetjes van te maken....Hebben ze in Duitsland toch nooit echt aangedurfd
Met citaat reageren
Oud 13-12-2006, 23:21
Soundwave
Avatar van Soundwave
Soundwave is offline
Dit is zo genant allemaal.
__________________
Heroes last forever
Met citaat reageren
Oud 13-12-2006, 23:27
Supreme Dutch
Citaat:
jompo schreef op 14-12-2006 @ 00:08 :
Bekijk video: Asielzoekers volgen nieuws op de voet
Gheghe.. Hebben ze het alvast op een lopen gezet?
Met citaat reageren
Oud 13-12-2006, 23:31
Soundwave
Avatar van Soundwave
Soundwave is offline
Ze hadden een geheel nieuw crisis kabinet er neer moeten zetten. Zonder dit kabinet en het liefst ook zonder kamer. Gisteren was een wanvertoning, vandaag weer en morgen zal het niet anders zijn. Vermakelijke tv, dat dan wel.
__________________
Heroes last forever
Met citaat reageren
Oud 13-12-2006, 23:49
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
kijk dit plaatje nu op
http://binnenland.nieuws.nl/442124/Kabinet_blijft_aan


die is gefotoshopt

wat erg

reuters is daar niks bij (hoewel dit minder serieus nieuws is).
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 13-12-2006, 23:53
Soundwave
Avatar van Soundwave
Soundwave is offline
Citaat:
Gatara schreef op 14-12-2006 @ 00:49 :
kijk dit plaatje nu op
http://binnenland.nieuws.nl/442124/Kabinet_blijft_aan

[afbeelding]
die is gefotoshopt

wat erg

reuters is daar niks bij (hoewel dit minder serieus nieuws is).
Ik snap niks van je post?
__________________
Heroes last forever
Met citaat reageren
Oud 13-12-2006, 23:56
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Soundwave schreef op 14-12-2006 @ 00:53 :
Ik snap niks van je post?
het reutersschandaal? Doordat een aantal bloggers er achter waren gekomen dat een foto over de libanonoorlog gefotoshopt was, hebben ze (reuters) een plaatje van die fotograaf uit hun archieven weggehaald. Toen die bloggers nog meer dubieuze foto's van die fotograaf vonden, hebben ze hem ontslagen. Er bleek verder ook het 1 en ander mis te zijn met fotos van andere grote nieuwsspreiders. Maar dat terzijde.

Deze foto is gewoon drie keer zo overduidlijk gefotoshopt, alleen ook drie keer zo minder erg.

een clownskabinet was het toch al
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 00:00
Soundwave
Avatar van Soundwave
Soundwave is offline
Citaat:
Gatara schreef op 14-12-2006 @ 00:56 :
het reutersschandaal? Doordat een aantal bloggers er achter waren gekomen dat een foto over de libanonoorlog gefotoshopt was, hebben ze (reuters) een plaatje van die fotograaf uit hun archieven weggehaald. Toen die bloggers nog meer dubieuze foto's van die fotograaf vonden, hebben ze hem ontslagen. Er bleek verder ook het 1 en ander mis te zijn met fotos van andere grote nieuwsspreiders. Maar dat terzijde.

Deze foto is gewoon drie keer zo overduidlijk gefotoshopt, alleen ook drie keer zo minder erg.

een clownskabinet was het toch al
O ik volg nooit wat van reuters ofzo, ken het dan ook niet zo goed.

Maar niet alleen clownskabinet maar ook clownskamer. Gaat helemaal nergens over.

En ik werd verdrietig omdat mevrouw Thieme zo boos keek, normaal kijkt ze altijd heel lief.
__________________
Heroes last forever
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 00:04
kalinho
Avatar van kalinho
kalinho is offline
Citaat:
kalinho schreef op 14-12-2006 @ 00:20 :
't komt er dus op neer dat er een voorlopige stop is?
nu heb ik het zelf maar ff uitgezocht
__________________
Das ook lef....om een heel volk uit te moorden; en daarna plastic speelgoedpoppetjes van te maken....Hebben ze in Duitsland toch nooit echt aangedurfd
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 00:05
Soundwave
Avatar van Soundwave
Soundwave is offline
Citaat:
kalinho schreef op 14-12-2006 @ 01:04 :
nu heb ik het zelf maar ff uitgezocht
Graag gedaan hoor
__________________
Heroes last forever
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 00:06
Mark Almighty
Avatar van Mark Almighty
Mark Almighty is offline
Dat van die clownskamer moet je even uitleggen, hoor.

Maar het is toch te gek dat die Verdonk in haar eentje zoveel invloed heeft dat ze het gehele kabinet in een wurggreep houdt? Verdonk zou nu, in deze wanhoopsgreep, alsnog als minister aan kunnen blijven, maar dan met een halve portefuille? Of zonder portefuille? Waarom heeft niemand het lef dat mens er een keer gruwelijk hard uit te trappen?

Hopen dat de Kamer hiermee niet akkoord gaat.
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 00:14
Soundwave
Avatar van Soundwave
Soundwave is offline
Citaat:
Mark Almighty schreef op 14-12-2006 @ 01:06 :
Dat van die clownskamer moet je even uitleggen, hoor.

Maar het is toch te gek dat die Verdonk in haar eentje zoveel invloed heeft dat ze het gehele kabinet in een wurggreep houdt? Verdonk zou nu, in deze wanhoopsgreep, alsnog als minister aan kunnen blijven, maar dan met een halve portefuille? Of zonder portefuille? Waarom heeft niemand het lef dat mens er een keer gruwelijk hard uit te trappen?

Hopen dat de Kamer hiermee niet akkoord gaat.
De vorige kamer had dat allang kunnen/moeten doen. Verdonk heeft zo ontzettend veel gelogen, kansen genoeg geweest. Nu heeft deze nieuwe kamer daar niet zo veel mee te maken. Het had naar mijn idee wel een heel stuk beter geweest om te wachten op een nieuw kabinet en dan dit vraagstuk opnieuw te behandelen. Ze kozen er echter voor om een aanval te beginnen op iemand die toch al wegging, weinig waardevol lijkt mij. Verdonk reageerde hierop zoals alleen zij doet met het debat van (eer)gisteren als gevolg. In deze kostbare tijd hadden ze verder kunnen gaan met de formatie en een nieuw kabinet kunnen installeren. Het lijkt er meer op dat iedereen er zich bij neer legt dat er nieuwe verkiezingen komen en dus zoveel mogelijk willen scoren. Kabinet én kamer.
__________________
Heroes last forever
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 00:20
Mark Almighty
Avatar van Mark Almighty
Mark Almighty is offline
Citaat:
Soundwave schreef op 14-12-2006 @ 01:14 :
Het was naar mijn idee wel een heel stuk beter geweest om te wachten op een nieuw kabinet en dan dit vraagstuk opnieuw te behandelen. Ze kozen er echter voor om een aanval te beginnen op iemand die toch al wegging, weinig waardevol lijkt mij. Verdonk reageerde hierop zoals alleen zij doet met het debat van (eer)gisteren als gevolg. In deze kostbare tijd hadden ze verder kunnen gaan met de formatie en een nieuw kabinet kunnen installeren. Het lijkt er meer op dat iedereen er zich bij neer legt dat er nieuwe verkiezingen komen en dus zoveel mogelijk willen scoren. Kabinet én kamer.
Ik ben het hier niet mee eens. Kijk, na de verkiezingen is er een nieuwe democratisch gekozen volksvertegenwoordiging. Het enige wat die van de minister vroeg en vraagt, is een tijdelijke stopzetting van de uitzettingen totdat er een nieuw kabinet is. Daarmee geeft de Kamer juíst aan dat het generaal pardon behandeld moet worden aan de formatietafel en geregeld door een nieuw kabinet. De Kamer vroeg niet om een generaal pardon van het demissionaire kabinet, maar een tijdelijke stopzetting, zodat er geen onomkeerbare beslissingen konden worden genomen. Ik noem dat niet 'de aanval beginnen', maar vanuit het oogpunt van mededogen met de asielzoekers een eenvoudig te realiseren verzoek indienen. Dat bleek wel uit het feit dat Verdonk probleemloos anderhalve week de uitzettingen al kon opschorten. Het probleem ligt hier dus weer, zoals altijd, bij rellende Rita.
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 00:49
Mark Almighty
Avatar van Mark Almighty
Mark Almighty is offline
Reactie op Blood Fire Rage in het topic '2006: Het jaar van...':

Verdonk gaat nu over Jeugdbescherming? Het moet niet veel gekker worden, zeg.

De vrouw die ervoor zorgde dat gezinnen uitéén werden gerukt bij uitzetting, dat kinderen die in Nederland geboren en getogen waren in gezinsverband teruggestuurd werden naar Achteraffistan, dat jonge meisjes teruggestuurd gaan worden naar Afghanistan en die er persoonlijk voor gezorgd heeft dat de 17-jarige scholiere Taïda enkele maanden voor haar examen het land uit werd gepest, haar zwartmaakte in de media en compleet haar boekje te buiten ging... ZIJ moet nu waken over Jeugdbescherming?

Dan hadden we net zo goed de Pedopartij op die post kunnen zetten.
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 00:51
Blood Fire Rage
Avatar van Blood Fire Rage
Blood Fire Rage is offline
Citaat:
Mark Almighty schreef op 14-12-2006 @ 01:49 :
Reactie op Blood Fire Rage in het topic '2006: Het jaar van...':

Verdonk gaat nu over Jeugdbescherming? Het moet niet veel gekker worden, zeg.

De vrouw die ervoor zorgde dat gezinnen uitéén werden gerukt bij uitzetting, dat kinderen die in Nederland geboren en getogen waren in gezinsverband teruggestuurd werden naar Achteraffistan, dat jonge meisjes teruggestuurd gaan worden naar Afghanistan en die er persoonlijk voor gezorgd heeft dat de 17-jarige scholiere Taïda enkele maanden voor haar examen het land uit werd gepest, haar zwartmaakte in de media en compleet haar boekje te buiten ging... ZIJ moet nu waken over Jeugdbescherming?

Dan hadden we net zo goed de Pedopartij op die post kunnen zetten.
Dat vond ik dus ook al zo typisch
__________________
Stelling onderbouwen aub.
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 00:53
Verwijderd
Citaat:
Supreme Dutch schreef op 14-12-2006 @ 00:27 :
Gheghe.. Hebben ze het alvast op een lopen gezet?
Haha, grappig - NOT.
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 07:06
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Mark Almighty schreef op 14-12-2006 @ 01:06 :
Dat van die clownskamer moet je even uitleggen, hoor.


ik word een beetje moe van die problemen en die gefotoshopte koppen op het plaatje maakt het af

Citaat:
Maar het is toch te gek dat die Verdonk in haar eentje zoveel invloed heeft dat ze het gehele kabinet in een wurggreep houdt? Verdonk zou nu, in deze wanhoopsgreep, alsnog als minister aan kunnen blijven, maar dan met een halve portefuille? Of zonder portefuille? Waarom heeft niemand het lef dat mens er een keer gruwelijk hard uit te trappen?

Hopen dat de Kamer hiermee niet akkoord gaat.
we shall see.
het wordt snel tijd voor een nieuw kabinet.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 07:10
Duplo - Dos
Avatar van Duplo - Dos
Duplo - Dos is offline
Citaat:
Gatara schreef op 14-12-2006 @ 08:06 :


het wordt snel tijd voor een nieuw kabinet. [/B]
héél snel, en dan zonder Rellend Rita, ik was zeker geen tegenstander van dit kabinet, maar, hoofdzakelijk Rita, klaarspeelt, daar ben ik het echt niet mee eens. Daarnaast stelt Rutte zich ook nog al patserig op.

erg frappant dat 1 iemand heel de politiek in zijn, in dit geval haar, macht heeft.
__________________
Zeeuwse meziek: sitterdags luuster ik meziek, sondags draai ik meziek en smeandags meld ik meziek. || Aôles op z'n tied, zei Prediker
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 08:44
hookee
Avatar van hookee
hookee is offline
Citaat:
Duplo - Dos schreef op 14-12-2006 @ 08:10 :
...erg frappant dat 1 iemand heel de politiek in zijn, in dit geval haar, macht heeft.
Rita was niet degene die deze "crisis" is gestart. Bos was degene die zonder kabinet met een nogal gevoelige motie van een generaal pardon kwam en Rita voor het blok zette.
Om dan uitzettingen op te schorten is al vooruitlopend op dat generale pardon. Dat pardon moet er er eerst maar eens officiëel komen tijdens het nieuwe kabinet.
En bovendien, we hebben het nog steeds over uitgeprocedeerden of illegalen . Die hebben er al een aardige historie procederen op zitten.
Er werd zo'n 8 jaar geleden gesproken over afschaffing van de wegenbelasting, het is er nooit van gekomen maar opschorting van mijn maandelijkse betalingen hebben ze me nooit aangeboden
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 08:46
Blood Fire Rage
Avatar van Blood Fire Rage
Blood Fire Rage is offline
Smullen! Politiek op z'n leukst (ok, het zou Machiavelliaanser kunnen, maar dat word weer bloederiger enzo).
__________________
Stelling onderbouwen aub.
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 09:27
PGWR
Avatar van PGWR
PGWR is offline
Wouter Bos heeft eindelijk gedeeltelijk wat hij wil: Verdonk op de knieën. Maar daarvoor moest hij wel zonodig de bestuurbaarheid in het gevaar brengen en het staatsrecht herschrijven.

Daarnaast ondermijnt Bos de kabinetsformatie. Het asielbeleid dient in de formatie geregeld te worden. Nu heeft hij in feite het generaal pardon al gratis binnengehaald, aangezien het CDA niet meer in staat zal zijn iets ervoor terug te eisen.
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 09:38
hookee
Avatar van hookee
hookee is offline
Vraag me af of er na dit "succes" nog meer moties uit die hoek komen..
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 10:06
Verwijderd
Citaat:
hookee schreef op 14-12-2006 @ 09:44 :
Rita was niet degene die deze "crisis" is gestart. Bos was degene die zonder kabinet met een nogal gevoelige motie van een generaal pardon kwam en Rita voor het blok zette.
Om dan uitzettingen op te schorten is al vooruitlopend op dat generale pardon. Dat pardon moet er er eerst maar eens officiëel komen tijdens het nieuwe kabinet.
En bovendien, we hebben het nog steeds over uitgeprocedeerden of illegalen . Die hebben er al een aardige historie procederen op zitten.
Er werd zo'n 8 jaar geleden gesproken over afschaffing van de wegenbelasting, het is er nooit van gekomen maar opschorting van mijn maandelijkse betalingen hebben ze me nooit aangeboden
Het was niet tactisch van Bos om het om dit moment te doen, dat geef ik toe. Maar Verdonk heeft zelf natuurlijk ook wel een groot aandeel in dit om rechtstreeks een aangenomen motie naast zich neer te leggen.

Verder vind ik het niet onredelijk dat de linkse partijen zegt 'we wachten met uitzetten', omdat dit toch een demissionair kabinet is. Er is gewoon een kans dat bij de volgende kabinet gewoon dit beleid veranderd word en ik vind het redelijk daarop te wachten.

De kamer heeft met meerderheid gewoon een motie aangenomen, waar niks mis mee is. Het land moet tenslotte doorbestuurd worden terwijl er een nieuw kabinet in ontwikkeling is. Moties aannemen is gewoon een onderdeel van bestuur en als er met een meerderheid de motie tegen uitzetten aangenomen word, heeft Verdonk dat te respecteren.
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 10:11
hookee
Avatar van hookee
hookee is offline
Citaat:
domus schreef op 14-12-2006 @ 11:06 :
Het was niet tactisch van Bos om het om dit moment te doen..
Dat was het juist wèl, heel tactisch om dat buiten de formatiegesprekken door te drukken. Ik weet niet of er een mogelijkheid was voor Balkenende om deze motie uit te stellen door simpel te zeggen: "Sorry Wouter, maar NU EVEN NIET ! Dit onderwerp is te belangrijk om in deze periode te behandelen"
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 10:21
Verwijderd
Citaat:
hookee schreef op 14-12-2006 @ 11:11 :
Dat was het juist wèl, heel tactisch om dat buiten de formatiegesprekken door te drukken. Ik weet niet of er een mogelijkheid was voor Balkenende om deze motie uit te stellen door simpel te zeggen: "Sorry Wouter, maar NU EVEN NIET ! Dit onderwerp is te belangrijk om in deze periode te behandelen"
Ik doelde op het effect van meer negatieve gevolgen ivm onderhandeling. CDA zal minder geneigd zijn om met Bos samen te gaan, omdat ze dit kunstje geflikt hebben.
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 12:17
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Nou ja, lekker doordrukken, lekker alles doorbreken.

Ondertussen is zowel een oplossing voor de immigratieproblemen als een nieuwe regering verder weg dan ooit.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 12:36
jompo
Avatar van jompo
jompo is offline
Citaat:
T_ID schreef op 14-12-2006 @ 13:17 :
Nou ja, lekker doordrukken, lekker alles doorbreken.

Ondertussen is zowel een oplossing voor de immigratieproblemen als een nieuwe regering verder weg dan ooit.
Ja ja, de VVD heeft gewoon veel moeten slikken. Jammer dan, of ga je achteraf net als Rutte zeuren dat het kabinet te veel concessies heeft gedaan voor de TK? Want dat vind ik wel zo leuk, wel gewoon toegeven in het landsbelang maar toch erop doorgaan he, ja sorry
__________________
Watchin' the ships roll in, then you watch them roll away againnnn, Liliannn
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 12:59
Soundwave
Avatar van Soundwave
Soundwave is offline
Citaat:
jompo schreef op 14-12-2006 @ 13:36 :
Ja ja, de VVD heeft gewoon veel moeten slikken. Jammer dan, of ga je achteraf net als Rutte zeuren dat het kabinet te veel concessies heeft gedaan voor de TK? Want dat vind ik wel zo leuk, wel gewoon toegeven in het landsbelang maar toch erop doorgaan he, ja sorry
Goed hoor van de kamer. Ondertussen hebben ze drie kostbare dagen verspeeld aan helemaal niets. Hun mandaat zou moeten worden afgenomen en jarenlange schorsing in de politiek moeten krijgen. Alleen dan zal de politiek vertrouwen herwinnen.
__________________
Heroes last forever
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 13:02
jompo
Avatar van jompo
jompo is offline
Citaat:
Soundwave schreef op 14-12-2006 @ 13:59 :
Goed hoor van de kamer. Ondertussen hebben ze drie kostbare dagen verspeeld aan helemaal niets. Hun mandaat zou moeten worden afgenomen en jarenlange schorsing in de politiek moeten krijgen. Alleen dan zal de politiek vertrouwen herwinnen.
Wat nou helemaal niets? Het uitzettingsbeleid is opgeschort toch? Ja het kan me niet zoveel schelen dat je vind dat de TK hun mandaat ontnomen moet worden want kennelijk snap je niks van staatsbestuur als je zoiets zegt.
__________________
Watchin' the ships roll in, then you watch them roll away againnnn, Liliannn
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 13:09
Soundwave
Avatar van Soundwave
Soundwave is offline
Citaat:
jompo schreef op 14-12-2006 @ 14:02 :
Wat nou helemaal niets? Het uitzettingsbeleid is opgeschort toch? Ja het kan me niet zoveel schelen dat je vind dat de TK hun mandaat ontnomen moet worden want kennelijk snap je niks van staatsbestuur als je zoiets zegt.
Enig gewoon, ze hadden ook een nieuw kabinet kunnen installeren en het pardon kunnen invoeren ipv nog even snel makkelijk scoren voor de televisie. Mijn mening hoeft verder ook niet de jouwe te zijn uiteraard. Maar dat heb ik nooit gezegd.

Ga overigens weer even verder kijken, het zag er alweer een stuk beter gelukkig. En mevrouw Thieme keek ook weer een stuk vrolijker.
__________________
Heroes last forever

Laatst gewijzigd op 14-12-2006 om 13:11.
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 16:14
jompo
Avatar van jompo
jompo is offline
Verdonk: ik ben nog steeds recht door zee
Uitgegeven op donderdag 14 december 2006 om 16:38:28
print in printvriendelijk formaat email dit bericht aan een vriend

(Novum) - "Ik ben nog steeds recht door zee, maar ik neem ook verantwoordelijkheid voor het landsbelang." Dat zei minister voor Integratie Rita Verdonk (VVD) donderdag na afloop van het debat over het tijdelijk niet uitzetten van asielzoekers. Ondanks het verzet van Verdonk werd woensdag door het kabinet besloten het uitzetten van uitgeprocedeerde asielzoekers toch op te schorten.

De bewindsvrouw benadrukte dat zij woensdagavond haar ontslag had aangeboden, net als de overige VVD-ministers. Zij besloten na een crisisberaad van het kabinet, dat woensdag tot diep in de nacht duurde, dat de VVD'ers 'in het landsbelang' zouden aanblijven. Verdonk sprak tegen dat ze nu een veredelde staatssecretaris is. "Ik ben nog steeds minister voor Integratie."

VVD-leider Mark Rutte zei na het debat dat de beslissing van de VVD op korte termijn misschien schadelijk is voor de partij. "Maar op de lange termijn zal de beslissing van de VVD goed zijn voor de partij", stelde een montere Rutte.

Teringg zeg, kan dat mens gewoon niet oprotten?
__________________
Watchin' the ships roll in, then you watch them roll away againnnn, Liliannn
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 16:17
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
jompo schreef op 14-12-2006 @ 14:02 :
Het uitzettingsbeleid is opgeschort toch?
Maar het was geen beleidswijziging, nee hoor, tuuurlijk niet.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 16:18
jompo
Avatar van jompo
jompo is offline
Citaat:
T_ID schreef op 14-12-2006 @ 17:17 :
Maar het was geen beleidswijziging, nee hoor, tuuurlijk niet.
Ga maar lekker kinderachtig doen over contextinterpretaties ja, je weet wat ik bedoel.
__________________
Watchin' the ships roll in, then you watch them roll away againnnn, Liliannn
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 16:23
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
jompo schreef op 14-12-2006 @ 17:18 :
Ga maar lekker kinderachtig doen over contextinterpretaties
Dat vat nu precies samen wat de hele redenatie van links was.


Maar ja, iedereen kan begrijpen dat de motie tegen Verdonk gewoon een prestigeproject was voor PVDA, GL en SP, die probeerden al zo lang Verdonk over van alles en nog wat ten val te brengen, voorspelbaar dat ze nu hun zin nogmaals probeerden door te drijven.

Deze keer hebben ze dan na jaren zeiken hun zin gekregen, ten koste van de regeringsformatie.
Niemand schiet er iets mee op, maar je hebt Verdonk min of meer van haar post gekregen.
Nou jongens, bak een taart en vier het.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 16:29
jompo
Avatar van jompo
jompo is offline
Citaat:
T_ID schreef op 14-12-2006 @ 17:23 :
Dat vat nu precies samen wat de hele redenatie van links was.
Je hebt dus gewoon niks zinnigs te zeggen?


Citaat:
T_ID schreef op 14-12-2006 @ 17:23 :

Maar ja, iedereen kan begrijpen dat de motie tegen Verdonk gewoon een prestigeproject was voor PVDA, GL en SP, die probeerden al zo lang Verdonk over van alles en nog wat ten val te brengen, voorspelbaar dat ze nu hun zin nogmaals probeerden door te drijven.

Deze keer hebben ze dan na jaren zeiken hun zin gekregen, ten koste van de regeringsformatie.
Jaja, het was gewoon het juiste moment om tante Rita-recht-door-zee eens haar plaats te wijzen. Na de talloze fouten en blunders die ze heeft gemaakt heeft ze bewezen een van de minst incompetente ministers ooit te zijn geweest. Nu heeft ze hiervoor de tol moeten betalen, dat de VVD daar niet mee blij is is hun probleem, kom dan niet miepen over landsbelang e.d als je zo principieel probeert over te komen. En hoezo ten koste vd regeringsformatie? CDA - PvdA - SP was al mislukt voordat Rita de tough guy probeerde uit te hangen tegenover de TK.

De reden dat de VVD natuurlijk zo achter Rita staat is gewoon electoraal belang, het is de grootste nachtmerrie van de VVD dat Rita uit de partij zou stappen, dat zou desastreus zijn voor de VVD.
__________________
Watchin' the ships roll in, then you watch them roll away againnnn, Liliannn
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 16:29
Soundwave
Avatar van Soundwave
Soundwave is offline
Precies, goede zendtijd, waardeloze politieke (zend)tijd.

Dit was allemaal zo onnodig geweest en het was allemaal zo onnozel.
__________________
Heroes last forever
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 16:48
Verwijderd
Citaat:
Soundwave schreef op 14-12-2006 @ 14:09 :
Enig gewoon, ze hadden ook een nieuw kabinet kunnen installeren en het pardon kunnen invoeren ipv nog even snel makkelijk scoren voor de televisie. Mijn mening hoeft verder ook niet de jouwe te zijn uiteraard. Maar dat heb ik nooit gezegd.

Ga overigens weer even verder kijken, het zag er alweer een stuk beter gelukkig. En mevrouw Thieme keek ook weer een stuk vrolijker.
Dan ben ik zo gelukkig dat het op deze manier is gegaan. Als we jou manier hadden gevolgd en 'zo' een kabinet hadden geinstalleerd om dit voor elkaar te krijgen, zou die zo weer uit elkaar vallen. Als je wilt reageren moet je goede afspraken hebben en goede afspraken maken kost gewoon tijd.
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 16:51
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 14-12-2006 @ 17:23 :
Dat vat nu precies samen wat de hele redenatie van links was.


Maar ja, iedereen kan begrijpen dat de motie tegen Verdonk gewoon een prestigeproject was voor PVDA, GL en SP, die probeerden al zo lang Verdonk over van alles en nog wat ten val te brengen, voorspelbaar dat ze nu hun zin nogmaals probeerden door te drijven.

Deze keer hebben ze dan na jaren zeiken hun zin gekregen, ten koste van de regeringsformatie.
Niemand schiet er iets mee op, maar je hebt Verdonk min of meer van haar post gekregen.
Nou jongens, bak een taart en vier het.
Hier ga ik toch even een roloogje plaatsen . Het orginele doel was niet Verdonk weg te krijgen, maar haar beleid aan te passen, wat goed recht van de kamer is. Ze heeft zelf star verzet hiertegen en dat koste haar idd een portfuille. Tevens vind ik het verwonderlijk dat Verdonk zolang heeft door kunnen gaan. Ik herinner me nauwelijks zoveel conflicten met 1 minister in het kabinet en degene die daar in de buurt kwamen, moesten wel afgetreden.
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 20:38
Mark Almighty
Avatar van Mark Almighty
Mark Almighty is offline
Citaat:
hookee schreef op 14-12-2006 @ 09:44 :
Rita was niet degene die deze "crisis" is gestart. Bos was degene die zonder kabinet met een nogal gevoelige motie van een generaal pardon kwam en Rita voor het blok zette.
Waarom is het toch zo dat iédere keer er problemen zijn rond Rita Verdonk en dat in de ogen van rechts áltijd iemand anders het gedaan heeft?! Dat kan eenvoudigweg niet waar zijn. Zoek de schuld een keer waar hij écht ligt. De Tweede Kamer heeft helemaal geen kabinet nodig om moties in te dienen of aan te nemen. Het kabinet heeft echter gewoon de wil van de meerderheid van de volksvertegenwoordiging uit te voeren. Al vanaf het eerste moment was duidelijk dat Verdonk oorlog zocht. Als je zelfs zo kinderachtig bent dat je niet 24 uur wilt wachten met uitzettingen, dan kan de conclusie niet anders zijn dan dat er een spelletje wordt gespeeld.

Jammer dat ik het meeste van het debat niet heb kunnen zien vandaag.

Laatst gewijzigd op 14-12-2006 om 20:42.
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 20:43
Verwijderd
Citaat:
Mark Almighty schreef op 14-12-2006 @ 21:38 :
Het kabinet heeft echter gewoon de wil van de meerderheid van de volksvertegenwoordiging uit te voeren.
Het kabinet/de minister hoeft een aangenomen motie niet uit te voeren hoor..
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Voorstel PVV om kosten van immigratie te onderzoeken
hhendrikxx
421 16-10-2009 21:11
De Kantine Saaing with/at Jesusophile #574
TopDrop
500 10-04-2009 02:22
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah'
Verwijderd
500 11-01-2007 14:18
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Politicus van het jaar
Politiker
244 09-01-2007 15:57
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Welke politieke partij is het uiteindelijk geworden?
Verwijderd
500 05-12-2006 23:56
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nawijns nieuwste proefballonnetje
NN
35 24-02-2003 18:29


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:28.