Saainfeld #326

Ik vind dat dit gesprek nu wel lang genoeg heeft geduurd.

nieuwe pagina, nieuwe vreugd!

Stefenootje schreef:

Ik vind dat dit gesprek nu wel lang genoeg heeft geduurd.

ja, we zijn niet allemaal oppervlakkig en dom!

[Daboman]

duivelaartje schreef:

Alsof ik dat nog nooit heb gedaan.

Ik zie de evolutie wel als een soort doel; aanpassing.

Evolutie is de aanpassing zelf en het doel is om te overleven.

Ik ben met stefanie.

[Daboman]

Stefenootje schreef:

Ik vind dat dit gesprek nu wel lang genoeg heeft geduurd.

Ik kom net kijken. Pfff

[Tink*]

Ik ben wel benieuwd wat nu uiteindelijk waar blijkt te zijn, maar tegen de tijd dat we daar achter komen kunnen we het niet meer delen.

duivelaartje schreef:

Alsof ik dat nog nooit heb gedaan.

Ik zie de evolutie wel als een soort doel; aanpassing.

Aanpassing is niet het doel van evolutie, evolutie is aanpassing van soorten aan hun (veranderende) omgeving. Evolutie heeft net zo min het doel om soorten aan te passen als zwaartekracht het doel heeft objecten naar elkaar toe te bewegen.

[Tink*]

Stefenootje schreef:

Ik vind dat dit gesprek nu wel lang genoeg heeft geduurd.

Begin dan over een ander onderwerp joh!

Zeggen dat het leven per se een doel moet hebben is nog dommer!

Daboman schreef:

Evolutie is de aanpassing zelf en het doel is om te overleven.

Als het doel van evolutie overleven is, hoe verklaar je dan het bestaan van steriele werkersbijen?

[Tink*]

Moet niet, maar vraag je je niet af waarom we hier zijn? Ik ben wel benieuwd.

Tink* schreef:

Moet niet, maar vraag je je niet af waarom we hier zijn? Ik ben wel benieuwd.

Omdat we geboren zijn, denk ik zo.

[duivelaartje]

Kazet Nagorra schreef:

Aanpassing is niet het doel van evolutie, evolutie is aanpassing van soorten aan hun (veranderende) omgeving. Evolutie heeft net zo min het doel om soorten aan te passen als zwaartekracht het doel heeft objecten naar elkaar toe te bewegen.

Oh ja, dat klopt wel meer. Maar niet alles is te verklaren, ook niet je steriele werkersbijen en zo zijn er nog een hoop meer dingen.

Er is geen 'waarom'. Er is leven en dat is nu eenmaal een feit en het is aan jezelf dat leven in te richten zoals jij het wilt, zonder dat dat een reden of doel heeft. Je moet niet alles willen verklaren.

Tink* schreef:

Pip telt niet.

Hoezo?

Tink* schreef:

Begin dan over een ander onderwerp joh!

joh?

[Daboman]

Kazet Nagorra schreef:

Als het doel van evolutie overleven is, hoe verklaar je dan het bestaan van steriele werkersbijen?

Die doen gewoon het werk om het leven van de koningin makkelijker te maken. Die kan zich dan makkelijker voortplanten --> overleven van de soort

duivelaartje schreef:

Oh ja, dat klopt wel meer. Maar niet alles is te verklaren, ook niet je steriele werkersbijen en zo zijn er nog een hoop meer dingen.

Steriele werkersbijen zijn juist uitstekend te verklaren. Ik weet niet wat je gelezen hebt van Dawkins, maar probeer The Selfish Gene eens.

Daboman schreef:

Die doen gewoon het werk om het leven van de koningin makkelijker te maken. Die kan zich dan makkelijker voortplanten --> overleven van de soort

Evolutie selecteert geen soorten! Steriele werkersbijen doen hun werk voor de kolonie omdat dat voor hun eigen genen voordelig is.

[duivelaartje]

Sylph schreef:

Er is geen 'waarom'. Er is leven en dat is nu eenmaal een feit en het is aan jezelf dat leven in te richten zoals jij het wilt, zonder dat dat een reden of doel heeft. Je moet niet alles willen verklaren.

Kunnen we beter ophouden met zulk soort wetenschap. Helaas zijn sommige mensen nieuwsgierig.

Wat zitten er soms toch interessante types in de metro.

Er kwam net een dakloze vent naast me zitten. Hij had een bak met kwark, en was die naar binnen aan het lepelen, en bij elke lepel kwam er weer een klein glimlachje op z'n gezicht.

Tink* schreef:

Pip telt niet.

Hij heeft het al een paar keer over de staatsgreep die hij gaat plegen gehad hoor.

[Tink*]

Kazet Nagorra schreef:

Omdat we geboren zijn, denk ik zo.

Doh.

Kazet Nagorra schreef:

Hoezo?

Omdat ik pip niet ben en misschien wel wat anders vindt.

Stefenootje schreef:

joh?

Wat, is dat raar zo te gebruiken?

Pippeloen schreef:

Hij heeft het al een paar keer over de staatsgreep die hij gaat plegen gehad hoor.

[Hanneke]

Tink* schreef:

Ik ben wel benieuwd wat nu uiteindelijk waar blijkt te zijn, maar tegen de tijd dat we daar achter komen kunnen we het niet meer delen.

Hanneke schreef:

De waarheid is een raadsel en dat gaat als volgt, het is een goede vriend, maar altijd te laat.

Ik zou best vertrouwen hebben in Kazet, wanneer-ie aan de macht zou zijn.

[Tink*]

Nou ik zou emigreren als Kazet ooit aan de macht zou komen.

Jaeger schreef:

Ik zou best vertrouwen hebben in Kazet, wanneer-ie aan de macht zou zijn.

Tink* schreef:

Nou ik zou emigreren als Kazet ooit aan de macht zou komen.

Denk je dat ik dan religie ga verbieden? Het wordt ook zo stil, met een paar honderd man!

[duivelaartje]

Tink* schreef:

Nou ik zou emigreren als Kazet ooit aan de macht zou komen.

Ik ook, jeetje.

Waarom?

[Tink*]

Kazet zou de wetenschap vast een goede impuls geven, dat wel. :') Maar ik heb liever iemand aan de macht die wel respect heeft voor andere mensen.

Ik zal heldhaftig en trots de oppositie leiden tegen de megalomane, zelfgeabsorbeerde en onvoorstelbaar domme Kazet Nagorra!

[Uice]

Ik niet, ik zou er wel voor zijn.

Maar Tink, waarom ben je er zo van overtuigd dat het leven een doel heeft, los van dat het misschien een prettige gedachte is?

[Uice]

Tink* schreef:

Kazet zou de wetenschap vast een goede impuls geven, dat wel. :') Maar ik heb liever iemand aan de macht die wel respect heeft voor andere mensen.

Ik niet. Respect zonder aanziens des persoons is net zo dom als haat zonder aanziens des persoons.

Tink* schreef:

Kazet zou de wetenschap vast een goede impuls geven, dat wel. :') Maar ik heb liever iemand aan de macht die wel respect heeft voor andere mensen.

Het mooie is juist wat we allemaal gelijk zijn in zijn ogen. Inferieur.

Tink* schreef:

Kazet zou de wetenschap vast een goede impuls geven, dat wel. :') Maar ik heb liever iemand aan de macht die wel respect heeft voor andere mensen.

aan respect heb je niets

[Daboman]

Kazet Nagorra schreef:

Evolutie selecteert geen soorten! Steriele werkersbijen doen hun werk voor de kolonie omdat dat voor hun eigen genen voordelig is.

Voor hun eigen genen? Ze zijn steriel en kunnen zich dus per definitie niet voortplanten. Dus hoe zie je dat dan voor je? Die bij mag dan wel puur uit egoistische overwegingen (even ter illustratie) werken, puur om te overleven, maar het systeem is zo geevolueerd dat de koningin daar baat bij heeft en dus dat de soort als geheel kan blijven voortbestaan.

[Tink*]

Ik ben er niet van overtuigd, ik ben er nieuwsgierig naar of het zo is. Maar ik geloof zelf van wel omdat dat ook in contact staat met de rest waar ik in geloof, namelijk reincarnatie. En ja, ik heb vast geen argumenten, maar daarom is het geloof.

Jaeger schreef:

Het mooie is juist wat we allemaal gelijk zijn in zijn ogen. Inferieur.

[Daboman]

Tink* schreef:

Nou ik zou emigreren als Kazet ooit aan de macht zou komen.

Ligt eraan wat hij te bieden heeft

[Tink*]

Oh lol het zootje Kazetachtigen bij elkaar.

Jaeger schreef:

Het mooie is juist wat we allemaal gelijk zijn in zijn ogen. Inferieur.

Wat = dat.

Daboman schreef:

Voor hun eigen genen? Ze zijn steriel en kunnen zich dus per definitie niet voortplanten. Dus hoe zie je dat dan voor je? Die bij mag dan wel puur uit egoistische overwegingen (even ter illustratie) werken, puur om te overleven, maar het systeem is zo geevolueerd dat de koningin daar baat bij heeft en dus dat de soort als geheel kan blijven voortbestaan.

Het is voordelig voor hun eigen genen omdat de koningin grote genetische verwantschap heeft met de werkersbijen. Voor meer informatie hierover kun je dus The Selfish Gene lezen. Evolutie selecteert geen soorten en kan dat ook niet, omdat het enige mechanisme dat evolutie heeft de selectie van DNA van individuele organismen is, zonder daarbij rekening te kunnen houden met het DNA van de soort als geheel.

[Tink*]

Jaeger, je maakt me zowaar aan het lachen.

Daar ben ik blij om.

[Uice]

Tink* schreef:

Ik ben er niet van overtuigd, ik ben er nieuwsgierig naar of het zo is. Maar ik geloof zelf van wel omdat dat ook in contact staat met de rest waar ik in geloof, namelijk reincarnatie. En ja, ik heb vast geen argumenten, maar daarom is het geloof.

Nu ja, dat is in ieder geval een betere instelling dan die gelovigen die proberen wetenschap te maken van hun religie. Maar als je zelf al inziet dat het geloof is en je er dus geen argumenten voor hebt, waarom verbaas je je er dan over dat er mensen zijn die het juist om die reden links laten liggen? Ik bedoel, waarom zou ik in godsnaam ergens in geloven? Ik heb het nergens voor nodig en de kans dat hetgeen waarin ik geloof klopt is nihil.

[Tink*]

Ik verbaas me er niet over. Ik vind het interessant hoe mensen zulke verschillende dingen kunnen denken/geloven.

[duivelaartje]

Kazet Nagorra schreef:

Het is voordelig voor hun eigen genen omdat de koningin grote genetische verwantschap heeft met de werkersbijen. Voor meer informatie hierover kun je dus The Selfish Gene lezen. Evolutie selecteert geen soorten en kan dat ook niet, omdat het enige mechanisme dat evolutie heeft de selectie van DNA van individuele organismen is, zonder daarbij rekening te kunnen houden met het DNA van de soort als geheel.

Zijn Dawkins boeken de enige die je over de evolutie hebt gelezen?