Saailip-origami #1430

Ik vind het trouwens wel raar dat al het PVV-volk zo tegen kunst is, maar tegelijkertijd zo nationalistisch en gericht op het behouden van de Nederlandse cultuur. Alsof er veel cultuur is zonder kunst.

[fizzle-fluffy]

Pierrot schreef:

Ik vind het gewoon een gaaf woord, .

Haste recht

Pierrot schreef:

Zeg ik dat?

Oh, ik dacht dat je dat bedoelde toen je begon over een Kulturkammer. Want dat lijkt me allesbehalve wenselijk. Als ik je verkeerd begreep dan trek ik jouw naam terug uit mijn post

[Schrödinger]

Paranoide schreef:

Waarom zou je óf alles óf niets financieel moeten steunen? We zeggen toch ook niet dat óf alle óf geen gebouwen subsidie krijgen? Of alle geneeskundige onderzoeken versus geen? Je mag daar best bij discrimineren.

Waar bij mij de schoen wringt is dat er één of andere duffe ambtenaar ergens is die moet gaan bepalen wat wel en geen "echte" kunst is.

Paranoide schreef:

Waarom zou je óf alles óf niets financieel moeten steunen? We zeggen toch ook niet dat óf alle óf geen gebouwen subsidie krijgen? Of alle geneeskundige onderzoeken versus geen? Je mag daar best bij discrimineren.

Oh, ik bedoelde het in de zin van een Kulturkammer, waardoor de ene kunstenaar wél subsidie krijgt en de andere niet terwijl ze in dezelfde scheur zitten.

Paranoide schreef:

Ik vind het trouwens wel raar dat al het PVV-volk zo tegen kunst is, maar tegelijkertijd zo nationalistisch en gericht op het behouden van de Nederlandse cultuur. Alsof er veel cultuur is zonder kunst.

Ze zijn tegen elitaire kunst. Kunst die te moeilijk is, dus.

Hee, waar kennen we dat van!

[fizzle-fluffy]

Gewoon alleen muziek subsidiëren

fizzle-fluffy schreef:

Haste recht

Hen je recht of wat staat er??

[Pierrot]

Dobermann schreef:

Oh, ik bedoelde het in de zin van een Kulturkammer, waardoor de ene kunstenaar wél subsidie krijgt en de andere niet terwijl ze in dezelfde scheur zitten.

Is het niet zo dat men sowieso elk jaar(?) een subsidieaanvraag moet versturen, welke af- of goedgekeurd wordt?

[fizzle-fluffy]

Brenda97 schreef:

Hen je recht of wat staat er??

daar heb je gelijk in.

Zeg, jij woont bijna in Duitsland! Praat eens wat vaker met je buren!

fizzle-fluffy schreef:

Gewoon alleen muziek subsidiëren

Ik hoop dat dit niet echt je mening is in dit onderwerp

Pierrot schreef:

Is het niet zo dat men sowieso elk jaar(?) een subsidieaanvraag moet versturen, welke af- of goedgekeurd wordt?

Beats me. Ik ben geen kunstenaar en ken ook geen kunstenaars irl

fizzle-fluffy schreef:

daar heb je gelijk in.

Zeg, jij woont bijna in Duitsland! Praat eens wat vaker met je buren!

Maar daar kom ik bijna nooit.

[fizzle-fluffy]

.sann schreef:

Ik hoop dat dit niet echt je mening is in dit onderwerp

Natuurlijk niet. Maar ik hoopte Panda op de kast te krijgen.

[Schrödinger]

Gewoon alleen míjn muziek subsidiëren.

Dobermann schreef:

Oh, ik bedoelde het in de zin van een Kulturkammer, waardoor de ene kunstenaar wél subsidie krijgt en de andere niet terwijl ze in dezelfde scheur zitten.

En dat vind je goed of juist slecht?

Schrödinger schreef:

Waar bij mij de schoen wringt is dat er één of andere duffe ambtenaar ergens is die moet gaan bepalen wat wel en geen "echte" kunst is.

Ja, daarom zeg ik dus, gewoon aan mij overlaten Jij, Q en Fizzle mogen me dan wel komen adviseren over muziek. Huppakee, geregeld.

Maar goed, subsidie krijg je ook nu niet zomaar, natuurlijk. Je hebt nu al ambtenaren die beslissen over wie wel subsidie krijgt en wie niet. Vooral bij subsidie aan culturele instellingen en kleinere bedragen die meestal ook daadwerkelijk gebruikt worden voor boeiende dingen, niet aan 'kunst in de buurt'-projecten waarbij een kwakzalver van 't Rietveld 100k krijgt met de woorden 'doe maar wat, als 't maar kunst is'.

[Pierrot]

Dobermann schreef:

Beats me. Ik ben geen kunstenaar en ken ook geen kunstenaars irl

Ach, ik meende me een dergelijk verhaal te herinneren van een kennis die een dansgroep of zo leidt. Maar ja, toont ook weer dat ik hier eigenlijk weinig vanaf weet.

ik ben weer in een vmbo muziekbui sean paul - get busy
Lekker mijn kontje draaien.

[fizzle-fluffy]

Paranoide schreef:

En dat vind je goed of juist slecht?

Ja, daarom zeg ik dus, gewoon aan mij overlaten Jij, Q en Fizzle mogen me dan wel komen adviseren over muziek. Huppakee, geregeld.

Maar goed, subsidie krijg je ook nu niet zomaar, natuurlijk. Je hebt nu al ambtenaren die beslissen over wie wel subsidie krijgt en wie niet. Vooral bij subsidie aan culturele instellingen en kleinere bedragen die meestal ook daadwerkelijk gebruikt worden voor boeiende dingen, niet aan 'kunst in de buurt'-projecten waarbij een kwakzalver van 't Rietveld 100k krijgt met de woorden 'doe maar wat, als 't maar kunst is'.

Lijkt me prima, dat kun jij wel.

Fizzle! Hoe lang blijf je eigenlijk woensdag? Zal ik instrumenten meenemen dat we kunnen straatmuzikanten?

[fizzle-fluffy]

Pippeloen schreef:

ik ben weer in een vmbo muziekbui sean paul - get busy
Lekker mijn kontje draaien.

lekker je kontje draaien haha tering

[Schrödinger]

Paranoide schreef:

Ja, daarom zeg ik dus, gewoon aan mij overlaten Jij, Q en Fizzle mogen me dan wel komen adviseren over muziek. Huppakee, geregeld.

Maar goed, subsidie krijg je ook nu niet zomaar, natuurlijk. Je hebt nu al ambtenaren die beslissen over wie wel subsidie krijgt en wie niet. Vooral bij subsidie aan culturele instellingen en kleinere bedragen die meestal ook daadwerkelijk gebruikt worden voor boeiende dingen, niet aan 'kunst in de buurt'-projecten waarbij een kwakzalver van 't Rietveld 100k krijgt met de woorden 'doe maar wat, als 't maar kunst is'.

Ja, maar als de scope van die subsidies wat teruggeschroefd wordt, is het ook veel makkelijker om die beslissingen te maken. Wat mij betreft houden kunstacademies en conservatoria subsidie (want hallo, als je vier jaar uit je neus kan vreten bij geschiedenis ofzo moet je ook wel wat kunnen kutten met kwasten) en misschien een paar musea waar écht Nederlands erfgoed ligt plus een paar grote orkesten, en de rest moet zich dan maar redden met privégeld.

Azèche schreef:

Ze zijn tegen elitaire kunst. Kunst die te moeilijk is, dus.

Hee, waar kennen we dat van!

Het grootste deel van de PVV-kamerleden heeft ook eenvoudigweg niet de verstandelijke vermogens om wat met 'moeilijke kunst' aan te vangen. Zie Lilian Helder laatst bij Knevel & Van den Brink: ze hoefden haar niet eens in de val te lokken, ze creeërde gewoon haar eigen vallen en liep daar met open ogen in.

ik wil naar het consevertorium

Brenda97 schreef:

ik wil naar het consevertorium

Leer dat woordje eerst maar eens spellen.

Brenda97 schreef:

ik wil naar het consevertorium

Met welk instrument?

[Pierrot]

Schrödinger schreef:

want hallo, als je vier jaar uit je neus kan vreten bij geschiedenis ofzo

Nou ja zeg.

Schrödinger schreef:

[...]want hallo, als je vier jaar uit je neus kan vreten bij geschiedenis ofzo[...]

Pierrot schreef:

Nou ja zeg.

of iets met dans.

Azèche schreef:

Met welk instrument?

Voor zang en instrument piano dat kan ik een beetje bespelen.

Brenda97 schreef:

of iets met dans.

stripper/paaldanseres

[fizzle-fluffy]

Azèche schreef:

Fizzle! Hoe lang blijf je eigenlijk woensdag? Zal ik instrumenten meenemen dat we kunnen straatmuzikanten?

Jeetje! Nog niet over nagedacht! Zo lang dat ik voor 19u in düren kan zijn. Dus uiterlijk om 16u weer weg ofzo. En, is goed! Maar ik denk niet dat ik mijn viool ga meeslepen. Daar heb ik ook op het moment geen strijkstok bij.

[Pierrot]

Met de vlooienmars red je het niet, hoor.

Paranoide schreef:

En dat vind je goed of juist slecht?

Slecht. Staat haaks op het idee van kunst maken, voor mijn gevoel, omdat je kunstenaars min of meer gaat dwingen zich te conformeren aan de vereisten (al dan niet impliciet en ongeschreven) te houden om aan centjes te komen. Of nou ja, dat lijkt me plausibel. En kunst hoort juist vrijheid te zijn.

Paranoide schreef:

Ja, daarom zeg ik dus, gewoon aan mij overlaten Jij, Q en Fizzle mogen me dan wel komen adviseren over muziek. Huppakee, geregeld.

Wat voor advies?

Paranoide schreef:

Maar goed, subsidie krijg je ook nu niet zomaar, natuurlijk. Je hebt nu al ambtenaren die beslissen over wie wel subsidie krijgt en wie niet. Vooral bij subsidie aan culturele instellingen en kleinere bedragen die meestal ook daadwerkelijk gebruikt worden voor boeiende dingen, niet aan 'kunst in de buurt'-projecten waarbij een kwakzalver van 't Rietveld 100k krijgt met de woorden 'doe maar wat, als 't maar kunst is'.

Mhm. Maar ik benader het meer vanuit de grote lijn, uitgaande van nul of zo.

Brenda97 schreef:

Voor zang en instrument piano dat kan ik een beetje bespelen.

Wat kan je allemaal spelen?

fizzle-fluffy schreef:

Jeetje! Nog niet over nagedacht! Zo lang dat ik voor 19u in düren kan zijn. Dus uiterlijk om 16u weer weg ofzo. En, is goed! Maar ik denk niet dat ik mijn viool ga meeslepen. Daar heb ik ook op het moment geen strijkstok bij.

Jij kan zingen!

Of we doen een duet zingen. Ken je 'Barend de Bezembinder'?

[Uice]

Schrödinger schreef:

Waar bij mij de schoen wringt is dat er één of andere duffe ambtenaar ergens is die moet gaan bepalen wat wel en geen "echte" kunst is.

Het gaat bij subsidie doorgaans niet om wat echte kunst is, maar om wat populair is, of wat politiek correcte mensen denken dat zal bijdragen aan een betere samenleving.

mijamoto schreef:

stripper/paaldanseres

fizzle-fluffy schreef:

Jeetje! Nog niet over nagedacht! Zo lang dat ik voor 19u in düren kan zijn. Dus uiterlijk om 16u weer weg ofzo. En, is goed! Maar ik denk niet dat ik mijn viool ga meeslepen. Daar heb ik ook op het moment geen strijkstok bij.

en bij moi je een ander keer he???

Okay nu moet ik echt hardcore in actie komen om all set te zijn voor het weekend. Iemand nog hippe tips om keihard te draaien tijdens de Huishoudelijke Activiteiten? Ga maar los met suggesties, ga ik onderwijl m'n fiets ophalen. En boodschappen doen.

En wat is werken met quotes op de smartphone toch aids, zeg.

[fizzle-fluffy]

Brenda97 schreef:

en bij moi je een ander keer he???

jep

fizzle-fluffy schreef:

jep

joehoe

heb ik eens een keer vakantie zonder iets voor school te hoeven doen, is mijn vakantie helemaal vol gepland met uitstapjes/op vakantie gaan/ stappen en weet ik wat nog meer.

[Schrödinger]

Uice schreef:

Het gaat bij subsidie doorgaans niet om wat echte kunst is, maar om wat populair is, of wat politiek correcte mensen denken dat zal bijdragen aan een betere samenleving.

Daarom.

[Schrödinger]

Pierrot schreef:

Nou ja zeg.

u mad?

Hoi
Mijn SE's gingen goed vandaag Nu de rest van de week nog.

[Mc Kauw]

Pierrot schreef:

Kom op zeg, je moet wel tegen een stootje kunnen. En ik ben best benieuwd naar je visie.

Ik kan gemakkelijk tegen een stootje, maar ik heb nog nooit een serieuze reactie van jou gehad naar mij toe. Altijd dat sarcastische, omlaagtrekkerij. Dat je een bepaald beeld van me hebt, iets wat onder jou staat, dat is al lang duidelijk. Dus om er nou over te beginnen, dat voelt enigzin wat kansloos om te doen.

Maargoed om het toch te proberen.

Hoe een kunstenaar zichzelf kan bewijzen.

In mijn ogen moet de kans op subsidie kleiner zijn, het is er wel maar een kunstenaar zal een soort van toelating moeten doen met zijn ideeen, schetsen etc. Naar de achtergrond worden gekeken, in hoeverre hij liefde voor zijn beroep toont. Hoe men over zijn werk te spreken is. Beeldend erg sterk zijn. Wie dit dan bepalen? Erkende kunstenaars, kunstcritisie* ik ken niet genoeg mensen in de kunstwereld om daarover te oordelen maar er kan wel een groep mensen komen die gaan oordelen. Mensen die er dusdanig verstand van hebben.

Bijvoorbeeld dat idiote konijn in Nijmegen van Florentijn Hofman.
http://www.dumpert.nl/mediabase/1437...ijkkonijn.html

Dit is wel het voorbeeld van hoe het niet moet. Dit werk is in mijn ogen slecht om het verhaal erachter, de mensen in Nijmegen waren er niet blij mee. Niemand vond het wat.

Goede kunstenaars zoals Jan Fabre:

Spoiler

Dit vind meerendeels van de mensen indrukwekkend, hij heeft een goede onderbouwing waarom hij iets maakt en ook kan hij spreken over zijn materiaalkeuzes. Het is machtig.
In tegenstelling tot Florentijn Hofman die praat alsof er wolken zijn gedachtegang blokeren.

Hier in enschede staat dit bijvoorbeeld:

Spoiler

Mensen vinden dit te simpel denk ik terwijl dit natuurlijk veel meer spreekt:

Spoiler

Kan geen goede foto vinden maar deze beelden stralen al meer ambacht af. Een fijnere compositie en bla bla, altijd nog een mening maar ik geloof dat meerendeels van de mensen eerder zouden kiezen voor de bronzen beelden dan dat hart.

Het kost dan natuurlijk ook meer maar je kan beter 1 fijnere compositie van bronzen beelden hebben dan een wit hart waar niemand bij stil staat.

En natuurlijk moet er heel anders naar kunst voor in de stad etc gekeken worden dan naar werk voor in musea. Voor musea moet er dan ook een maatstaaf komen

oei ik moet gaan! Problemen op de aki

Het is dan allemaal mening dit en mening dat, dan moet dat maar even omdat er zo weinig geld in het laadje ligt. Snoeihard aanpakken die hap en mensen eens laten zien dat "kunst", gemaakt met liefde en aandacht zo'n ongekende waarde kan hebben.

SweetSmile schreef:

Hoi
Mijn SE's gingen goed vandaag Nu de rest van de week nog.

bij mij ginge de toetsen ook goed.
ik snapte wiskunde eens een keer ik denk dat ik voor de verandering inplaats van 4 een 7 heb

Dobermann schreef:

Okay nu moet ik echt hardcore in actie komen om all set te zijn voor het weekend. Iemand nog hippe tips om keihard te draaien tijdens de Huishoudelijke Activiteiten? Ga maar los met suggesties, ga ik onderwijl m'n fiets ophalen. En boodschappen doen.

En wat is werken met quotes op de smartphone toch aids, zeg.

the police

Brenda97 schreef:

ik snapte wiskunde eens een keer ik denk dat ik voor de verandering inplaats van 4 een 7 heb

Dat is best veel verschil. Als je nu een zeven kunt halen, dan moet je andere keren toch ook wel een vijf of een zes kunnen halen?

Maar wel goed

Body count

Happy hardcore