De haat tegen de islam

[rosa_angelkiz]

Yousra schreef op 15-11-2003 @ 21:21:
Ik heb geen zin in een hele discussie ofzo maar wil wel wat vragen als dat kan.

Hoe interpreteren jullie dan de verzen die ik eerder genoemd hebt over afscheidingen in de islam?

Wat is volgens jullie de rol van de Profeet Mohammed?

ik zal het aan me moeder vragen of effe opzoeken
kom ik nog op terug

[rosa_angelkiz]

Hoewel het Soennisme en het Alevitisme beide tot de islam behoren, zijn de verschillen tussen deze twee stromingen groot. Voor Soennieten is bijvoorbeeld de moskee de belangrijkste gebedsplaats, het rituele ‘namaz’ vijf keer per dag de voornaamste gebedsvorm en de ‘hac’ naar Mekka een belangrijke pelgrimage. Voor Alevieten is de pelgrimage naar Mekka veel minder belangrijk. Bidden kunnen Alevieten altijd en overal doen, en is niet aan een speciale vorm gebonden. ‘Bidden’ is voor de Alevieten ook ‘goed leven’, dat wil zeggen respect hebben voor de medemens en rustig en beheerst in het leven staan. Dit betekent ook dat de Koran voor de Alevieten een andere betekenis heeft dan in de dominante islamitische stromingen. In plaats van een boek dat letterlijk moet worden nageleefd, bevat de Koran richtlijnen om goed te leven. Die richtlijnen worden afgestemd op de praktijk, op de samenleving waarin men leeft, en op inzichten die de wetenschap heeft ontdekt.



http://www.alevieten.nl/ kijk daar eens voor het hele verhaal

[Gatara]

Alevitisme:

www.alevitisme.pagina.nl

http://nl.wikipedia.org/wiki/Alevieten

http://www.rnw.nl/special/nl/html/alevieten021222.html

[Yousra]

rosa_angelkiz schreef op 15-11-2003 @ 21:26:
Hoewel het Soennisme en het Alevitisme beide tot de islam behoren, zijn de verschillen tussen deze twee stromingen groot. Voor Soennieten is bijvoorbeeld de moskee de belangrijkste gebedsplaats, het rituele ‘namaz’ vijf keer per dag de voornaamste gebedsvorm en de ‘hac’ naar Mekka een belangrijke pelgrimage. Voor Alevieten is de pelgrimage naar Mekka veel minder belangrijk. Bidden kunnen Alevieten altijd en overal doen, en is niet aan een speciale vorm gebonden. ‘Bidden’ is voor de Alevieten ook ‘goed leven’, dat wil zeggen respect hebben voor de medemens en rustig en beheerst in het leven staan. Dit betekent ook dat de Koran voor de Alevieten een andere betekenis heeft dan in de dominante islamitische stromingen. In plaats van een boek dat letterlijk moet worden nageleefd, bevat de Koran richtlijnen om goed te leven. Die richtlijnen worden afgestemd op de praktijk, op de samenleving waarin men leeft, en op inzichten die de wetenschap heeft ontdekt.



http://www.alevieten.nl/ kijk daar eens voor het hele verhaal

Ja ik heb al eerder dergelijke dingen over de alevieten gelezen maar ik begrijp niet helemaal hoe jullie dat in de islam plaatsen. Wat zijn dan jullie bronnen? Hebben de overleveringen enige betekenis voor jullie? Vanwaar de noodzaak een eigen groepering te vormen?

En waar is nou eigenlijk dat hele verhaal op gebaseerd dat de engel Gabriël zich vergist zou hebben en dat Ali zo hoog geplaatst is bij jullie?

[rosa_angelkiz]

spreek aub niet met" jullie", het is voor mij geen noodzaak!!!
ik wil er alleen mee zeggen dan er ook moslims zijn die veel minder streng gelovig zijn!!
en al je andere vragen zal ik aan me moeder moeten vragen

[Yousra]

rosa_angelkiz schreef op 15-11-2003 @ 21:33:
spreek aub niet met" jullie", het is voor mij geen noodzaak!!!
ik wil er alleen mee zeggen dan er ook moslims zijn die veel minder streng gelovig zijn!!
en al je andere vragen zal ik aan me moeder moeten vragen

Je hoeft jezelf geen aleviet te noemen om geen extremistische moslim te zijn maar goed...ik zal de antwoorden afwachten

[rosa_angelkiz]

Vlak na de dood van de profeet Mohammed ontstaat er binnen de Moslim gemeenschap een diep conflict over zijn opvolging. De meerderheid die zich Soennieten gingen noemen, kozen een Kalief als leider en uitlegger van de Koran. Een grote minderheid, de Sjiieten kozen Ali neef en schoonzoon als opvolger. In de daarop volgende machtswisselingen en conflicten, wordt Ali vermoord en worden Koran en het Islamitisch recht op schrift gesteld. En uiteindelijk ook door de meerderheid van de Sjjieten geaccepteerd.

Maar niet iedereen. De Alevieten (volgelingen van Ali) verwierpen de Sjaria (Islamitisch recht) en interpreteerde de Koran vooral op allegorische wijze. Men zocht een diepere betekenis achter de woorden van Mohammed. Voor de Alevieten was de Islam allereerst een religie van vrede, liefde voor God en de medemens. En niet regels en uiterlijkheden.

De Turkse Alevieten geloven dat Ali zonder zonde was en de meest volmaakte Moslim na Mohammed. Zij verwerpen de Sjaria, om dit deze geen goddelijke maar door mensen gemaakte wetten zijn, die al genoeg zijn gecorrumpeerd.

bron:http://www.faq-online.nl/Verslagen/g.../alevieten.htm

[rosa_angelkiz]

Yousra schreef op 15-11-2003 @ 21:35:
Je hoeft jezelf geen aleviet te noemen om geen extremistische moslim te zijn maar goed...ik zal de antwoorden afwachten

zo bedoelde ik het ook niet tuurlijk zijn er ook genoeg die niet extremistisch zijn, maar toch word hier nl over moslims 1 beeld gedacht, terwijl er toch echt een andere groep moslims is!

[Yousra]

Het kiezen van die opvolger was ook geen goddelijk bevel maar een keus van de mensen. De Profeet Mohammed is door Allah als booschapper aangesteld, dat Ali toevallig in zijn bloedlijn zit maakt hem geen hooggeplaatst persoon als je het mij vraagt. Dus waar is dat dan op gebaseerd?

En wat is dan het verschil tussen sji'ieten en soennieten?

[Yousra]

Le Socialiste schreef op 15-11-2003 @ 21:45:
En wat is dan het verschil tussen sji'ieten en soennieten?

Dat zit em dus in die opvolging. Ik beperk me echter niet tot een bepaalde groepering. Ik noem mezelf enkel moslim. Ik heb geen behoefte aan die verdeeldheid.

[Yousra]

rosa_angelkiz schreef op 15-11-2003 @ 21:39:
zo bedoelde ik het ook niet tuurlijk zijn er ook genoeg die niet extremistisch zijn, maar toch word hier nl over moslims 1 beeld gedacht, terwijl er toch echt een andere groep moslims is!

En dat terwijl de islam zegt dat je geen groeperingen moet vormen

Is wel lastig als ze jaarlijks beelden op tv uitzenden van sji'ieten die zichzelf lopen te martelen in een optocht en ik dan moet uitleggen dat dat een stroming is.

[rosa_angelkiz]

http://alevitisme.pagina.nl/

misschien kan je beter vragen stellen aan de mensen van 1 van deze sites, zij kunnen je denk ik een beter antwoord geven dan ik
of kijk bij de forums die daar staan

[Yousra]

rosa_angelkiz schreef op 15-11-2003 @ 21:49:
http://alevitisme.pagina.nl/

misschien kan je beter vragen stellen aan de mensen van 1 van deze sites, zij kunnen je denk ik een beter antwoord geven dan ik
of kijk bij de forums die daar staan

Ik heb het al zo vaak aan mensen gevraagd maar nog nooit een antwoord gekregen. Jij noemt je aleviet maar als ik het goed begrijp weet je ook niet waarom het alevitisme een afscheiding is, waar het zich op baseert en wat de verschillen gegrond maakt.

Jammer, ik hoop dat je de antwoorden voor jezelf weet te vinden. Toch bedankt.

Yousra schreef op 15-11-2003 @ 21:47:
Dat zit em dus in die opvolging. Ik beperk me echter niet tot een bepaalde groepering. Ik noem mezelf enkel moslim. Ik heb geen behoefte aan die verdeeldheid.

Ah, ik heb het opgezocht: sji'ieten zijn de alevieten, soennieten de anderen. Grofweg gesteld dan.

[Yousra]

Le Socialiste schreef op 15-11-2003 @ 21:54:
Dus soennieten/sji'ieten (welke van de twee?) zijn alevieten?

alevieten zijn weer een afsplitsing binnen de sji'ieten

Yousra schreef op 15-11-2003 @ 21:55:
alevieten zijn weer een afsplitsing binnen de sji'ieten

Oké. Lekker verwarrend allemaal.

[Yousra]

Le Socialiste schreef op 15-11-2003 @ 21:56:
Oké. Lekker verwarrend allemaal.

inderdaad, vandaar dat de koran die verdeeldheid ook verbiedt maar wat doe je er aan?

[rosa_angelkiz]

Yousra schreef op 15-11-2003 @ 21:53:
Ik heb het al zo vaak aan mensen gevraagd maar nog nooit een antwoord gekregen. Jij noemt je aleviet maar als ik het goed begrijp weet je ook niet waarom het alevitisme een afscheiding is, waar het zich op baseert en wat de verschillen gegrond maakt.

Jammer, ik hoop dat je de antwoorden voor jezelf weet te vinden. Toch bedankt.

ik weet het voor mezelf wel, maar om dat te gaan verwoorden hier, nee lijkt me geen goed idee!!!

het geloof is een geloof, meeste moslims weten niet eens wat er in de koran staat!!! ik denk dat ik meer van de koran weet dan de meeste moslims van mijn leeftijd

[rosa_angelkiz]

Het Alevitisme is een Shi'itische stroming. Al spoedig na de dood van de profeet Mohammed in de 7e eeuw ontstond er een splitsing in de islam over de kwestie van de opvolging van de profeet. Door de meerderheid van de gelovigen, de Soennieten, werd een opvolger gekozen uit de kringen van de volgelingen.
Een deel van de gelovigen, de Shi'iten, erkenden deze gekozen opvolger echter niet, omdat zij van mening was dat de opvolger van Mohammed tot diens familie moest behoren. Volgens de Shi'iten was Ali, de neef en tevens de schoonzoon van Mohammed, daarom de enige rechtmatige opvolger van de profeet. De naam Shi'iten komt uit het Arabische "Shi'at Ali", wat "partij van Ali" betekent. Ali is inderdaad een korte tijd kalief (opvolger) geweest, maar werd dit pas nadat drie andere kaliefen hem voor waren gegaan. In 661 is Ali aan het gebed omgebracht. Ook zijn zoon Huseyin is later in een veldslag te Kerbela, tezamen met zijn volgelingen, vermoord. De Shi'iten herdenken deze gebeurtenis speciaal in de Arabische maand 'Muharrem'. Binnen het Shi'itisme zijn er verschillende richtingen. De grootste Shi'itische richting erkent een reeks van twaalf rechtmatige imams (opvolgers in de lijn van Mohammed), waarvan Ali de eerste is en zijn zonen Hasan en Huseyin de tweede en derde zijn. De twaalf imams zijn ook voor de Alevieten heel belangrijk. De zesde imam, imam Cafer-i Sadik, heeft voor de Alevieten bovendien een speciale betekenis, omdat hij als eerste het Alevitisme in een boek heeft geschreven.

[Yousra]

rosa_angelkiz schreef op 15-11-2003 @ 21:58:
ik weet het voor mezelf wel, maar om dat te gaan verwoorden hier, nee lijkt me geen goed idee!!!

het geloof is een geloof, meeste moslims weten niet eens wat er in de koran staat!!! ik denk dat ik meer van de koran weet dan de meeste moslims van mijn leeftijd

Ik oordeel ook niet over jou en ik weet ook lang niet alles en vooral niet over elke stroming vandaar dat ik het je vraag.

Die feitelijke informatie van die sites ken ik in principe wel maar dan nog is het me niet duidelijk waarom de alevieten zich afscheiden maar toch in bepaalde mate de islam aanhangen.

En over de koran gesproken, zoals ik eerder al liet zien worden stromingen daarin afgewezen. Ook wordt er gezegd in het laatst geopenbaarde vers dat de religie was voltooid. Hoe kun je dan je religie bouwen op de opvolging van de Profeet?

[Mujahideen]

Iets wat ik ook niet begrijp is waarom de sji'ieten met hun armen langs hun lichaam bidden. Het lijkt alsof de sji'ieten zich zoveel mogelijk van de Islam proberen te zonderen.

[JaJ]

Mujahideen schreef op 16-11-2003 @ 14:54:
Iets wat ik ook niet begrijp is waarom de sji'ieten met hun armen langs hun lichaam bidden. Het lijkt alsof de sji'ieten zich zoveel mogelijk van de Islam proberen te zonderen.

dat je DAAR op let. het lijkt alsof jij zoveel mogelijk dingen zoekt waarop je de sji'ieten anders kunt noemen.

[Mujahideen]

JaJ schreef op 16-11-2003 @ 16:52:
dat je DAAR op let. het lijkt alsof jij zoveel mogelijk dingen zoekt waarop je de sji'ieten anders kunt noemen.

Het gebed is de belangrijkste handeling voor een moslim. Tuurlijk let ik er dan op.

Ga er inhoudelijk op in.

rosa_angelkiz schreef op 15-11-2003 @ 21:26:
Hoewel het Soennisme en het Alevitisme beide tot de islam behoren, zijn de verschillen tussen deze twee stromingen groot. Voor Soennieten is bijvoorbeeld de moskee de belangrijkste gebedsplaats, het rituele ‘namaz’ vijf keer per dag de voornaamste gebedsvorm en de ‘hac’ naar Mekka een belangrijke pelgrimage. Voor Alevieten is de pelgrimage naar Mekka veel minder belangrijk. Bidden kunnen Alevieten altijd en overal doen, en is niet aan een speciale vorm gebonden. ‘Bidden’ is voor de Alevieten ook ‘goed leven’, dat wil zeggen respect hebben voor de medemens en rustig en beheerst in het leven staan. Dit betekent ook dat de Koran voor de Alevieten een andere betekenis heeft dan in de dominante islamitische stromingen. In plaats van een boek dat letterlijk moet worden nageleefd, bevat de Koran richtlijnen om goed te leven. Die richtlijnen worden afgestemd op de praktijk, op de samenleving waarin men leeft, en op inzichten die de wetenschap heeft ontdekt.



http://www.alevieten.nl/ kijk daar eens voor het hele verhaal

Dat is het nou juist...In de Islam zijn 5 zaker erg belangrijk...wordt ook wel de 5 zuilen van de Islam genoemd. Namelijk...

1. Getuigen dat er één God is en dat dat Allah (swt) is
2. Het gebed 5 keer per dag verrichten
3. Zakaat aan de armen geven. (een soort van liefdadigheid)
4. Vasten in de maand Ramadan..(met uitzonderingen natuurlijk)
5. Op bedevaart gaan naar mekka, als je daartoe in staat bent.

En als die laatste punt niet belangrijk is voor de alevieten begrijp ik niet hoe je je dan alsnog een moslim kunt noemen ....

[Mujahideen]

SandraMoslima schreef op 16-11-2003 @ 19:54:


En als die laatste punt niet belangrijk is voor de alevieten begrijp ik niet hoe je je dan alsnog een moslim kunt noemen ....

Het gaat niet alleen om het laatste punt, het gaat het om het geheel.

Alevieten bidden niet, laat staan 5 keer per dag.

Ze vasten niet.

Ze geloven niet eens in de belijdenis.

Ze kennen geen hadj

Seks voor het huwelijk is oke bij de Alevieten.

Ze geloven niet in de Quran en zijn boodschap, maar hebben een ander fantasieboekje geproduceerd, waarin alles mag wat door de Islam verboden is.

Ze liegen over de profeet Mohammed ( saw) en schrijven leugens toe aan de schoonzoon van de profeet. Ook vervloeken ze de moeders der gelovigen.

De alevieten hebben daarnaast sommige christelijke elementen, zoals de wederopstanding van de profeet Jezus (as) in hun dwaling opgenomen.

Etc etc en de lijst van leugens gaat door.

Ik kan veilig aannemen dat deze lui niet tot de Islam behoren. Zij vallen onder de categorie huichelaars/ ongelovigen, die ook in de Quran staat vermeld.

Ps: niks persoonlijk, rosa_angelkiz

[JaJ]

Mujahideen schreef op 16-11-2003 @ 19:07:
Het gebed is de belangrijkste handeling voor een moslim. Tuurlijk let ik er dan op.

Ga er inhoudelijk op in.

inhoudelijk? maakt het de god echt uit hoe je je handen houdt als je hem wat vraagt?? dat is niet de essentie van een geloof toch?. gebed is wel belangrijk, contact enzo, en goede gedachten, maar dat wordt toch niet met houdingen beinvloedt? omg, dat klinkt nogal vastgeroest als je dat vind, geautomatiseerd eigelijk.

[Mujahideen]

JaJ schreef op 16-11-2003 @ 20:26:
inhoudelijk? maakt het de god echt uit hoe je je handen houdt als je hem wat vraagt?? dat is niet de essentie van een geloof toch?. gebed is wel belangrijk, contact enzo, en goede gedachten, maar dat wordt toch niet met houdingen beinvloedt? omg, dat klinkt nogal vastgeroest als je dat vind, geautomatiseerd eigelijk.

Maar jij bent toch ook geen moslim maar een ongelovige. Dus waarom meng je je in moslimgebruiken????

[JaJ]

Mujahideen schreef op 16-11-2003 @ 20:30:
Maar jij bent toch ook geen moslim maar een ongelovige. Dus waarom meng je je in moslimgebruiken????

allereerst hoef je me niet ongelovig te noemen omdat mijn levensovertuiging zich niet laat vatten in de meest gebruikelijke regeltjes die we kennen, dankjewel. Maar ik ben geen moslim nee.

waarom meng ik me in gebruiken? laat ik eerst even terzijde opmerken dat jij het in het begin was die de alevieten geen moslims noemde, en vervolgens over ging tot het behandelen van de gebruiken van eerder genoemden, maar dat terzijde.

waarom meng ik me dus? Die vraag geef jou neiging aan tot iets wat nooit goed kan zijn, namelijk een verschijnsel dat we ooit gekend hebben als verzuiling, iedereen van een geloof bemoeit zich niet met de rest.
[ironic mode](Hoe) wil je dan ooit de ander begrijpen[/ironic mode]
daarom meng ik me dus, niet alleen met moslims, maar ook Christenen en anderen die zich op dit forum melden, om te leren van ieder, me een mening te vormen over leven en diens beschouwing, om erachter te komen hoe ik mezelf kan verbeteren, etc etc.
Ik ben bijvoorbeeld van mening dat je meer leert uit 2 boeken dan uit eentje, en jij vraagt me op het moment om van jou boek af te blijven. ik wil jou echter weer aanraden ook eens een ander boek te lezen, om zo je kennis uit te brijden, wat meer te leren, wat meer (mensen(soorten)) te begrijpen etc etc.
De essentie van godsdiensten is veelal liefde (en het feit dat hun godsdienst de enige juiste is, maar dat is zo'n vreemde levensessentie). Voor liefde is respect nodig, voor respect begrip, voor begrip kennis, en kennis komt niet voort uit onwetendheid.
en aangezien ik het er wel met de meeste godsdiensten eens ben wat betreft dat liefde belangrijk is, is het niet verwonderlijk dat ik kennis zoek.

DAARom meng ik me.


overigens, jij hebt nog niet inhoudelijk op mijn reactie voor deze gereageerd, inzake het belang van houdingen. Bewijs mijn ongelijk, want ik denk op het moment dat ik gelijk heb, en dat je daarom maar opeens zegt dat ik me er niet mee moet bemoeien.

[LiedekeR]

Ik noem het eerder rationele afkeur dan haat

[JaJ]

LiedekeR schreef op 16-11-2003 @ 22:39:
Ik noem het eerder rationele afkeur dan haat

dat dien je dan dus weer te onderbouwen

[Machiavelli]

Mujahideen schreef op 16-11-2003 @ 20:10:
BLabla

En nu zeg jij dus dat de Alevieten ongelovigen zijn wat jij volgens Yousra niet mocht doen.

[JaZzmiN]

JaJ schreef op 15-11-2003 @ 12:48:

je klinkt gewoon zo erg als een katholiek die een protestant een ketter noemt. (al dan niet een kleine 400 jaar geleden)

..En toch is het waar wat ie zegt..

[JaJ]

JaZzmiN schreef op 17-11-2003 @ 18:34:
..En toch is het waar wat ie zegt..

hangt er vanaf waar je de lijn trekt he, altijd maar weer die interpretatie. Bovendien, de alevieten kunnen welbeschouwd jullie evengoed ongelovigen noemen, en wie moet ik dan geloven? die engel zou zich best vergist kunnen hebben, en dat de niet-alevieten dat nu niet willen accepteren... (dit is geheel hypothetisch, gewoon om van twee kanten te kijken)

[Oum Taqiyyah]

Mujahideen schreef op 16-11-2003 @ 20:10:
Het gaat niet alleen om het laatste punt, het gaat het om het geheel.

Alevieten bidden niet, laat staan 5 keer per dag.

Ze vasten niet.

Ze geloven niet eens in de belijdenis.

Ze kennen geen hadj

Seks voor het huwelijk is oke bij de Alevieten.

Ze geloven niet in de Quran en zijn boodschap, maar hebben een ander fantasieboekje geproduceerd, waarin alles mag wat door de Islam verboden is.

Ze liegen over de profeet Mohammed ( saw) en schrijven leugens toe aan de schoonzoon van de profeet. Ook vervloeken ze de moeders der gelovigen.

De alevieten hebben daarnaast sommige christelijke elementen, zoals de wederopstanding van de profeet Jezus (as) in hun dwaling opgenomen.

Etc etc en de lijst van leugens gaat door.

Ik kan veilig aannemen dat deze lui niet tot de Islam behoren. Zij vallen onder de categorie huichelaars/ ongelovigen, die ook in de Quran staat vermeld.

Ps: niks persoonlijk, rosa_angelkiz

Ik ben het met (bijna) alle smet je eens ....
Maar weet wel aggie,ugti, dat Isa (Jezus) wel weer op de aarde komt, wel dan niet als de zoon van God, maar als een profeet en zal met de moslims meevechten tegen de volken Gogh en Magogh (niet dat hij van de dood weer levend is geworden, maar hij is nooit dood geweest, maar verheven door allah.)

[Perer]

Ik vind dat Islam gedoe allemaal onzin net zoals alle andere geloven.
Allemaal LEUGENS gebouwdt op waarheden die zeer gevoelig liggen bij de mens. Als wij nou niet zien dat het niet gaat om het geloof maar om de natuur en shit. Dan mollen we onszelf en dat alleen maar om een geloof geloof gebouwdt op onzekerheden.
Daar ga je toch niet voor moorden. Als het zo doorgaat met de mentalitei zullen we moeten moorden tegen de moorden.

[Yousra]

Perer schreef op 17-11-2003 @ 20:56:
Ik vind dat Islam gedoe allemaal onzin net zoals alle andere geloven.
Allemaal LEUGENS gebouwdt op waarheden die zeer gevoelig liggen bij de mens. Als wij nou niet zien dat het niet gaat om het geloof maar om de natuur en shit. Dan mollen we onszelf en dat alleen maar om een geloof geloof gebouwdt op onzekerheden.
Daar ga je toch niet voor moorden. Als het zo doorgaat met de mentalitei zullen we moeten moorden tegen de moorden.

Is moorden de enige associatie die geloof bij jouw oproept???

[LiedekeR]

Yousra schreef op 17-11-2003 @ 21:06:
Is moorden de enige associatie die geloof bij jouw oproept???

Mocht de onderliggende vraag van je bericht je werkelijk interesseren, en zoek je de oorzaak voor deze kortzichtige associatie, raad ik je vooral aan om voor de verandering eens in eigen boezen te tasten.

[Yousra]

LiedekeR schreef op 17-11-2003 @ 21:22:
Mocht de onderliggende vraag van je bericht je werkelijk interesseren, en zoek je de oorzaak voor deze kortzichtige associatie, raad ik je vooral aan om voor de verandering eens in eigen boezen te tasten.

Ik kan niks vinden maar je wil me vast wel helpen.

[Mujahideen]

JaJ schreef op 17-11-2003 @ 19:29:
hangt er vanaf waar je de lijn trekt he, altijd maar weer die interpretatie. Bovendien, de alevieten kunnen welbeschouwd jullie evengoed ongelovigen noemen, en wie moet ik dan geloven? die engel zou zich best vergist kunnen hebben, en dat de niet-alevieten dat nu niet willen accepteren... (dit is geheel hypothetisch, gewoon om van twee kanten te kijken)

Doe nou niet alsof de waarheid ver te zoeken is. Het is zo overduidelijk als wat.

[Mujahideen]

Oum Taqiyyah schreef op 17-11-2003 @ 19:52:
Ik ben het met (bijna) alle smet je eens ....
Maar weet wel aggie,ugti, dat Isa (Jezus) wel weer op de aarde komt, wel dan niet als de zoon van God, maar als een profeet en zal met de moslims meevechten tegen de volken Gogh en Magogh (niet dat hij van de dood weer levend is geworden, maar hij is nooit dood geweest, maar verheven door allah.)

Ik had het over de wederopstanding van Jezus, en hij zal terugkeren naar aarde maar niet als profeet.

[Mujahideen]

Yousra schreef op 17-11-2003 @ 21:06:
Is moorden de enige associatie die geloof bij jouw oproept???

LOL

[Mirage2000]

Mujahideen schreef op 17-11-2003 @ 22:17:
Ik had het over de wederopstanding van Jezus, en hij zal terugkeren naar aarde maar niet als profeet.

Als wie dan? En ja, je hebt gelijk. Dat verzinsel van Paulus hebben (sommige?) alevieten inderdaad opgenomen in hun geloof.

Oum Taqiyyah schreef op 17-11-2003 @ 19:52:
Ik ben het met (bijna) alle smet je eens ....
Maar weet wel aggie,ugti, dat Isa (Jezus) wel weer op de aarde komt, wel dan niet als de zoon van God, maar als een profeet en zal met de moslims meevechten tegen de volken Gogh en Magogh (niet dat hij van de dood weer levend is geworden, maar hij is nooit dood geweest, maar verheven door allah.)

Wie zijn Gogh en Magogh?

Van Gogh ken ik wel.

Perer schreef op 17-11-2003 @ 20:56:
Ik vind dat Islam gedoe allemaal onzin net zoals alle andere geloven.
Allemaal LEUGENS gebouwdt op waarheden die zeer gevoelig liggen bij de mens. Als wij nou niet zien dat het niet gaat om het geloof maar om de natuur en shit. Dan mollen we onszelf en dat alleen maar om een geloof geloof gebouwdt op onzekerheden.
Daar ga je toch niet voor moorden. Als het zo doorgaat met de mentalitei zullen we moeten moorden tegen de moorden.

Kijk eens wat verder dan je neus lang is.

[JaJ]

Mujahideen schreef op 17-11-2003 @ 22:15:
Doe nou niet alsof de waarheid ver te zoeken is. Het is zo overduidelijk als wat.

Ik zie inderdaad onderhand wel dat de verschillen nogal oplopen. Je hebt eigelijk wel gelijk, geloof ik nu, hoewel je het wat overdreven brengt, als het bijvoorbeeld gaat om een boekje dat geshreven is om alle verboden op te heffen. dat zal toch wel wat genuanceerder liggen.
Maar het blijt een directe afscheiding van de Islam toch? hoe wil je dat dan noemen? Moet ik het meer zien als een nieuwe versie, zoals de Islam dat van het Christendom zou zijn?

[rosa_angelkiz]

Mujahideen schreef op 16-11-2003 @ 20:10:
Het gaat niet alleen om het laatste punt, het gaat het om het geheel.

Alevieten bidden niet, laat staan 5 keer per dag.

Ze vasten niet.

Ze geloven niet eens in de belijdenis.

Ze kennen geen hadj

Seks voor het huwelijk is oke bij de Alevieten.

Ze geloven niet in de Quran en zijn boodschap, maar hebben een ander fantasieboekje geproduceerd, waarin alles mag wat door de Islam verboden is.

Ze liegen over de profeet Mohammed ( saw) en schrijven leugens toe aan de schoonzoon van de profeet. Ook vervloeken ze de moeders der gelovigen.

De alevieten hebben daarnaast sommige christelijke elementen, zoals de wederopstanding van de profeet Jezus (as) in hun dwaling opgenomen.

Etc etc en de lijst van leugens gaat door.

Ik kan veilig aannemen dat deze lui niet tot de Islam behoren. Zij vallen onder de categorie huichelaars/ ongelovigen, die ook in de Quran staat vermeld.

Ps: niks persoonlijk, rosa_angelkiz

ze behoren wel tot de islam, er is gewoon 1 verschil

alevieten hebben de regels op de 2e plek gezet, dat is het grootste verschil bij alevieten staat op de eerste plaats: alles uit liefde doen voor ALLAH EN VOOR DE MEDEMENS
ze geloven wel in de koran en in allah!!!!!
leugens, dat vind jij!!!
wat jij zegt over de alevieten is al helemaal niet waar dus wie liegt er nu eigelijk??

ten tweede alevieten bidden wel, maar niet altijd in de moskee,
ik vast wel, en ben toch aleviet,

en sorry maar als ik in mijn omgeving en kijk naar andere moslims, zie ik genoeg moslims die niet vasten en niet naar de moskee gaan enz enz enz (moslims die geen aleviet zijn)

ik voel me ook niet aangesproken, ik weet voor mezelf waar ik in geloof, en iedereen gelooft op zijn eigen manier , en daarover mag niemand oordelen!!!!!

[Mujahideen]

JaJ schreef op 18-11-2003 @ 20:19:
Ik zie inderdaad onderhand wel dat de verschillen nogal oplopen. Je hebt eigelijk wel gelijk, geloof ik nu, hoewel je het wat overdreven brengt, als het bijvoorbeeld gaat om een boekje dat geshreven is om alle verboden op te heffen. dat zal toch wel wat genuanceerder liggen.

Uhm nee, ze hebben toch een ander boekje.

JaJ schreef op 18-11-2003 @ 20:19:
Maar het blijt een directe afscheiding van de Islam toch? hoe wil je dat dan noemen? Moet ik het meer zien als een nieuwe versie, zoals de Islam dat van het Christendom zou zijn?

Ten eerste, er zijn wel meer sektes, die zichzelf islamitisch noemen, maar dat abosluut niet zijn.

Ten tweede, de Quran is authentiek. De Islam heeft als de laatst geopenbaarde religie niet een vernieuwing nodig. Logischerwijs kun je een dergelijke kleine, niet-islamitische sekte niet tot een nieuwe religie benoemen. Het spreekt de Quran tegen ( en kan zo'n sekte zich eigenlijk niet eens beroepen op de Islam).

[Mujahideen]

rosa_angelkiz schreef op 19-11-2003 @ 17:35:


alevieten hebben de regels op de 2e plek gezet, dat is het grootste verschil bij alevieten staat op de eerste plaats: alles uit liefde doen voor ALLAH EN VOOR DE MEDEMENS

Kijk, je zegt het zelf al. Op de tweede plek. ( Maar als jij ter verantwoording op de Dag des Oordeels wordt geroepen, zul jij wel als eerste de hel ingegooid worden )

En voor de medemens? Hier gaat het allang mis. Het is de ultieme belediging om de mens, een zwak wezen, dat zijn bestaan te danken heeft aan God, op hetzelfde voetstuk te plaatsen als Allah.

Je vast niet voor God, maar om anderen te plezieren

Als je het aan mij vraagt heb je een flinke portie identiteitscrisis.

[rosa_angelkiz]

Mujahideen schreef op 19-11-2003 @ 18:07:
Kijk, je zegt het zelf al. Op de tweede plek. ( Maar als jij ter verantwoording op de Dag des Oordeels wordt geroepen, zul jij wel als eerste de hel ingegooid worden )

En voor de medemens? Hier gaat het allang mis. Het is de ultieme belediging om de mens, een zwak wezen, dat zijn bestaan te danken heeft aan God, op hetzelfde voetstuk te plaatsen als Allah.

Je vast niet voor God, maar om anderen te plezieren

Als je het aan mij vraagt heb je een flinke portie identiteitscrisis.

voor wie zou ik moeten vasten dan??? nee meneer kijk veel turkse meisjes die ik ken vasten omdat het moet!!! en als je een geloof opdringt ben je niet echt gelovig!!!

ik heb er zelf voor gekozen om te vasten, gewoon voor me zelf!!

en hoe weet jij dat ik in de hel word gegooid?? ben jij allah?? nee jij kan daar niet over oordelen!!

indentiteitscrisis?? leg effe uit als je wil?? en waar haal je dat uit?? alleen om dat ik aleviet ben? ben benieuwd naar je antwoord!! ik weet wie en wat ik ben hoor----->mijzelf!!!

ik ben opgegroeid met 2 geloven, en 2 culturen als je het nog niet weet, ik ben half turk en half spaans!!
en als ik kijk he naar andere turkse meisjes van mij leeftijd, dan zie ik dat veel niet uit hun zelf voor de islam kiezen!! en ten tweede ze houden zich helemaal niet aan de regels ,weet je wat ik schijnheilig vind tegen over allah?? dat je een hoer bent met een hoofddoek, dan hou je je zelf alleen maar voor de gek!!
ik weet nog heel goed, toen ik nog in rotterdam woonde, als ze van huis gaan helemaal netjes, hoofddoek, geen make up enz enz, zijn ze op school, kleden ze zich om , nou sorry maar dan ben je schijnheilig!! en sommige mannen dan, thuis en voor hun familie spelen ze een goeie moslim, maar onder tussen zijn ze nooit thuis en gaan ze naar de hoeren!!