'VS straffen Nederland bij afhaken Afghanistan'

T_ID schreef op 05-02-2006 @ 21:43 :
Helaas, nogmaals gelezen, en het stond er wel degelijk. Iets dat je nooit toe zult geven omdat ik het ben natuurlijk.

Een woordvoerder van de Afghaanse regering meldde vrijdag echter dat er nog steeds wordt gevochten in het district Sangin in Helmand. Tegenover een onbekend aantal regeringsmilitairen zouden ongeveer tweehonderd tot driehonderd Talibanstrijders staan.
http://www.gooieneemlander.nl/Pagina...1489--,00.html

arP-socialist schreef op 05-02-2006 @ 21:48 :
ja maar een klein verschil hier is, een som is een feit en hier hebben we het over interpretatie en meningen

Als er staat dat op plaats A 300 mensen zitten, zegt dit niets over het totale aantal talibanstrijders in een omgeving.

[arP-socialist]

Lucky Luciano schreef op 05-02-2006 @ 22:15 :
Als er staat dat op plaats A 300 mensen zitten, zegt dit niets over het totale aantal talibanstrijders in een omgeving.

dat

ja daar heb je gelijk aan

lijkt me btw vrij lastig talibanstrijders te registreren, ze lopen nou niet bepaald te koop met hun plannen

[dingokoning]

Lucky Luciano schreef op 05-02-2006 @ 22:15 :
Als er staat dat op plaats A 300 mensen zitten, zegt dit niets over het totale aantal talibanstrijders in een omgeving.

Dit en dan nog zeggen dat hooligans beter georganiseerd zijn dan hen geeft mij niet echt het gevoel dat hij weet waar hij het over heeft, alhoewel hij wel denkt te kunnen weten dat ie het bij het juiste eind heeft.

[Sneeuwco]

dingokoning schreef op 05-02-2006 @ 22:20 :
Dit en dan nog zeggen dat hooligans beter georganiseerd zijn dan hen geeft mij niet echt het gevoel dat hij weet waar hij het over heeft, alhoewel hij wel denkt te kunnen weten dat ie het bij het juiste eind heeft.

Tja dat is het nu net met hem, hij wil altijd gelijk

[Poolsjewist]

Soms heeft ie wel goede punten, het is alleen jammer dat ie niet in staat is dingen van andere mensen aan te nemen.

[T_ID]

Lucky Luciano schreef op 05-02-2006 @ 22:14 :
[i]Een woordvoerder van de Afghaanse regering meldde vrijdag echter dat er nog steeds wordt gevochten in het district Sangin in Helmand.

Afijn, ik moet de Gooi- en Eemlander maar eens mailen welk wel bestaande disctrict het nu was.

Mocht iemand het echt in detail willen zien:
http://modersmal.skolutveckling.se/d...ince%20Map.pdf

Maar, dan vermenigvuldigen we het aantal talibanstijders voor de lol met tien, net alsof dat veel uit zal maken. Het argument dat je hoort, dat Uruzgan zo groot is als driekwart van Nederland snijdt aan twee kanten: de talibanstrijders kunnen net zo goed niet het gebied beheersen omdat ze niet talrijk genoeg zijn.

Maar je doet net alsof de Nederlanders alleen heel Uruzgan moeten beheren. Dat is nieuw voor me, sinds wanneer gaan alle andere landen niet meer zou ik zeggen.

En over organisatie: ja, de taliban, of wat er van over is, heeft niet langer een duidelijke structuur, wat er over is zijn ondergrondse rondzwervende groepen die hoofdzakelijk bewapent zijn met ak-47's en rpg-7's waarvan de wapens en onderdelen vaak geproduceerd zijn in kleine smederijen in Pakistan. Niet echt wat je noemt zwaar bewapend, je kan er mee vechten, maar tegen zwaar bewapende en georganiseerd opererende eenheden leg je het af. Bedenk tevens dat die strijders uit een stammenechtergrond komen waar geen commandostructuur heerst, maar het recht van de sterkste bepaald wie de warlord is. Diezelfde structuur van invloed en kliek vind je terug, zelfs in de Zeloten van de taliban, waar zelfs op het hoogtepunt van hun macht nog niet over heel Afghanistan een eenduidig beleid voerden op wat verboden was of niet.

Nu gaat Nederland dus met troepen die aardig zwaarbewapend zijn, Nederlanders gebruiken verbeterde versies van de M16 (met nadruk verbeterd zodat niemand het idee krijgt Vietnam te gebruiken als voorbeeld om de AK-47 te vergelijken), en gaat met een aardig aantal voertuigen, waaronder pantservoertuigen die zelfs met de rpg-7 nog lastig te vernielen zijn.

Uberhaupt, gaat de taliban het tot een all-out gevecht laten komen? Ik denk het niet, ze zijn misschien fanaten, maar ze houden ook van het leven. Voordat een bende talibanstrijders een echt gevaar kan vormen zouden ze een goed voorbereide hinderlaag midden in een nauwe straat moeten leggen.

En dan nog zijn Nederlanders daar ook voor getraind, zelfs als de plaatselijke bevolking toe zou staan tot hun voormalig onderdrukkers een hinderlaag leggen voor degenen die zich na het zien van de Amerikanen zich wel fatsoenlijk gedragen, dan helpen ze niet mee, nergens zou zo'n situatie dus een soort Mogadishu worden.

Dus wat is precies de kans dat alle buitenlandse troepen inclusief Nederlanders volledig in de pan gehakt worden? Nihil lijkt me, misschien zullen ze een aanslag of twee plegen, maar daar zal het bij blijven. Dat terwijl in de tussentijd de Afghaanse regering kan werken aan zijn machtsbasis en de provincie kan ontwikkelen.

T_ID schreef op 06-02-2006 @ 00:07 :
[afbeelding]

Afijn, ik moet de Gooi- en Eemlander maar eens mailen welk wel bestaande disctrict het nu was.

Misschien is het handig om gewoon op de topografische kaart van Helmand te kijken ipv die van Uruzgan

Maar, dan vermenigvuldigen we het aantal talibanstijders voor de lol met tien, net alsof dat veel uit zal maken. Het argument dat je hoort, dat Uruzgan zo groot is als driekwart van Nederland snijdt aan twee kanten: de talibanstrijders kunnen net zo goed niet het gebied beheersen omdat ze niet talrijk genoeg zijn.

Er is een verschil tussen beheersen en onrust zaaien. Daarnaast is je factor 10 ook weer op niets gebasseerd.

Maar je doet net alsof de Nederlanders alleen heel Uruzgan moeten beheren. Dat is nieuw voor me, sinds wanneer gaan alle andere landen niet meer zou ik zeggen.

Dat doe ik helemaal niet, jij komt met de uitspraak 1000 tegen 300.

En over organisatie: ja, de taliban, of wat er van over is, heeft niet langer een duidelijke structuur, wat er over is zijn ondergrondse rondzwervende groepen die hoofdzakelijk bewapent zijn met ak-47's en rpg-7's waarvan de wapens en onderdelen vaak geproduceerd zijn in kleine smederijen in Pakistan. Niet echt wat je noemt zwaar bewapend, je kan er mee vechten, maar tegen zwaar bewapende en georganiseerd opererende eenheden leg je het af. Bedenk tevens dat die strijders uit een stammenechtergrond komen waar geen commandostructuur heerst, maar het recht van de sterkste bepaald wie de warlord is. Diezelfde structuur van invloed en kliek vind je terug, zelfs in de Zeloten van de taliban, waar zelfs op het hoogtepunt van hun macht nog niet over heel Afghanistan een eenduidig beleid voerden op wat verboden was of niet.

Nu gaat Nederland dus met troepen die aardig zwaarbewapend zijn, Nederlanders gebruiken verbeterde versies van de M16 (met nadruk verbeterd zodat niemand het idee krijgt Vietnam te gebruiken als voorbeeld om de AK-47 te vergelijken), en gaat met een aardig aantal voertuigen, waaronder pantservoertuigen die zelfs met de rpg-7 nog lastig te vernielen zijn.

guerillaoorlog

Uberhaupt, gaat de taliban het tot een all-out gevecht laten komen? Ik denk het niet, ze zijn misschien fanaten, maar ze houden ook van het leven. Voordat een bende talibanstrijders een echt gevaar kan vormen zouden ze een goed voorbereide hinderlaag midden in een nauwe straat moeten leggen.

Je eerste aanname is erg twijfelachtig, gezien de bereidheid te sterven.
Waarom in een nauwe straat waarom niet op het open veld waar niemand is. Je kan met een een paar duizend millitairen nu eenmaal onmogelijk zo'n groot gebied in de gaten houden. Sterker nog het is al onmogelijk om een stad van een enkele tienduizende inwoners te controleren

Dus wat is precies de kans dat alle buitenlandse troepen inclusief Nederlanders volledig in de pan gehakt worden? Nihil lijkt me, misschien zullen ze een aanslag of twee plegen, maar daar zal het bij blijven. Dat terwijl in de tussentijd de Afghaanse regering kan werken aan zijn machtsbasis en de provincie kan ontwikkelen.

Dat ze in de pan worden gehakt en het gebied verliezen is erg klein. Te meer omdat er dan altijd extra troepen zullen worden gestuurd. Maar het plegen van aanslagen lijkt me zeer waarschijnlijk en bij een serie goede aanslagen kan het dodental flink oplopen. Daarnaast is het ook lastig om toevoer van levensmiddelen te krijgen als er tussen de bergen over talibanstrijders zich schuilhouden.

[T_ID]

Lucky Luciano schreef op 06-02-2006 @ 00:38 :
Dat doe ik helemaal niet, jij komt met de uitspraak 1000 tegen 300.

Die ging over een gebied, een gebied waarin de Nederlanders gestationeerd worden. Dus ook een gebied waarvan ze het op moeten nemen tegen de plaatselijke taliban, niet de taliban uit heel uruzgan.

Met je kritiek doe je het een beetje overkomen alsof zodra de eerst Nederlander uit het vliegtuig stapt de taliban als mieren uit alle hoeken en gaten in uruzgan komen aanrennen.

Verder heb ik al eerder toegelicht waarom een guerillaoorlog slecht te voeren is, dat ga ik niet nog een keer doen.

Maar ja, als je het hebt over 'toevoer over de bergen' dan is het mijn beurt om ernstig te twijfelen aan je kennis van zaken: klikkerdeklik

T_ID schreef op 06-02-2006 @ 00:46 :
Die ging over een gebied, een gebied waarin de Nederlanders gestationeerd worden. Dus ook een gebied waarvan ze het op moeten nemen tegen de plaatselijke taliban, niet de taliban uit heel uruzgan.

De taliban kan zich binnen een gebied verplaatsen en het is ook niet te verwachten dat ze hun hele talibanunit op 1 plek gaan inzetten. Daarnaast kan de taliban juist op toevoerwegen erg vervelend gaan doen.

Verder heb ik al eerder toegelicht waarom een guerillaoorlog slecht te voeren is, dat ga ik niet nog een keer doen.

Nee want dan snij je jezelf weer in de vingers. Dat er geen boompjes zijn wil niet zeggen dat er geen guerillaoorlog te voeren is. De opbouw van afghanistan bestaat voornamelijk uit steden met daar tussen grote stukken weg. Het is onmogelijk deze gehele vlakte in de gaten te houden/

Maar ja, als je het hebt over 'toevoer over de bergen' dan is het mijn beurt om ernstig te twijfelen aan je kennis van zaken: klikkerdeklik

Jij bent van serieus van mening dat er genoeg heli's (en niet te vergeten brandstof) zijn om iedereen in afghanistan voor de komende jaren van levensmiddelen te voorzien?

[T_ID]

Lucky Luciano schreef op 06-02-2006 @ 00:58 :
De taliban kan zich binnen een gebied verplaatsen en het is ook niet te verwachten dat ze hun hele talibanunit op 1 plek gaan inzetten. Daarnaast kan de taliban juist op toevoerwegen erg vervelend gaan doen.

Exact, dus beveilig je de steden en de toevoerwegen: klaar. Strategische punten heet zoiets.

Bovendien kan je je afvragen hoe mobiel de taliban is, te voet en met pakdieren als vervoer. Ze kunnen zich simpelweg niet snel verplaatsen.

Lucky Luciano schreef op 06-02-2006 @ 00:58 :
Nee want dan snij je jezelf weer in de vingers. Dat er geen boompjes zijn wil niet zeggen dat er geen guerillaoorlog te voeren is. De opbouw van afghanistan bestaat voornamelijk uit steden met daar tussen grote stukken weg. Het is onmogelijk deze gehele vlakte in de gaten te houden/

Met satellieten en helikopters kom je een heel eind, verder hoef je de vlakten niet volledig te beheersen om de provincie rustig te houden.

Lucky Luciano schreef op 06-02-2006 @ 00:58 :
Jij bent van serieus van mening dat er genoeg heli's (en niet te vergeten brandstof) zijn om iedereen in afghanistan voor de komende jaren van levensmiddelen te voorzien?

Nee, maar zeker met die heli's is het niet mogelijk eenheden te isoleren en uit te hongeren. Je schreef net zelf over uitgstrekte vlakten.. bekijk de zaak nu eens strategisch en link dat aan de bevoorrading.

T_ID schreef op 06-02-2006 @ 01:04 :
Exact, dus beveilig je de steden en de toevoerwegen: klaar. Strategische punten heet zoiets.

Bovendien kan je je afvragen hoe mobiel de taliban is, te voet en met pakdieren als vervoer. Ze kunnen zich simpelweg niet snel verplaatsen.

En hoe wilde jij honderden kilometers weg en tientallen steden beveiligen met een beperkt aantal soldaten. Nogmaals: Het is onmogelijk om zoiets te controleren, gezien het feit dat je niet kan ruiken wie er talibanstrijder is en wie niet.

Met satellieten en helikopters kom je een heel eind, verder hoef je de vlakten niet volledig te beheersen om de provincie rustig te houden.

Nee, maar je geeft de taliban wel de mogelijkheid nieuwe aanslagen te plegen/voorbereiden. Daarnaast is het onmogelijk alles in de gaten te houden met satelieten, laat staan helikopters. Daar zijn er simpelweg niet genoeg van. Het zou daarnaast ook erg stom zijn om gewoon maar wat rond te vliegen, na een tijdje krijgt de taliban dat ook door.

Nee, maar zeker met die heli's is het niet mogelijk eenheden te isoleren en uit te hongeren. Je schreef net zelf over uitgstrekte vlakten.. bekijk de zaak nu eens strategisch en link dat aan de bevoorrading.

Hoeveel heli's denk je echt dat ze hebben, als ik jou zo hoor heb ik het idee dat je denkt dat de hele luchtmobiele macht van europa en de VS in afghanistan aanwezig is.

[Sneeuwco]

Nu gaat Nederland dus met troepen die aardig zwaarbewapend zijn, Nederlanders gebruiken verbeterde versies van de M16 (met nadruk verbeterd zodat niemand het idee krijgt Vietnam te gebruiken als voorbeeld om de AK-47 te vergelijken), en gaat met een aardig aantal voertuigen, waaronder pantservoertuigen die zelfs met de rpg-7 nog lastig te vernielen zijn.

WE GEBRUIKEN dus de C8A1 niet geen VERBETERDE versie maar een doodnormale M16 echter gemaakt in Canada onder licentie van Colt.

oftewel een ingekorte loop, ingeschoten op 250 meter met een A1 vizier, magazijn van 32 effectief geladen met 30 anders loopt ie vast!!!!!! met heel veel onderhoud want hij kan niet tegen zand.

Wanner stop je nu eens met dat domme ****** over dingen waar je ECHT geen ene BAL verstand van hebt... Ons wapen is gemaakt door de goedkoopste bieder, waarom denk je dat alle special forces ter wereld het liefst een AK74 hebben?? omdat het zo een rotding is???

[Sneeuwco]

LES 1 Guerilla oorlog. HIT and RUN acties, daarvoor heb je dus geen bomen nodig. letterlijke uitvoering, snel toeslaan en dan opgaan in de omgeving.

Een sniper die iemand omlegt, een mijn midden op de weg, een vuurgevecht midden op straat. allemaal uit het niets. Dat is Guerilla oorlog.

Close Quater Battle, korte vuurgechten in de stad, man tegen man huis tot huis straat voor straat.

Dat die afghanen niet goed georganiseerd zijn is inderdaad een feit, dat ze ons veel meer pijn kunnen doen dan jij denkt is ook een feit.
Waarom solliciteer je niet bij die Analisten van je die het zo goed weten, kan je ook een rapportje indienen bij ons. Ongelooflijk wat een BULL erui iemand kan komen

[akumabito]

...

Lijkt mij dat een Taliban strijder met een IQ van boven de 80 zich de komende jaren ff gedeisd zal houden? (tenminste, dat had ik gedaan) Lekker ff chillen en relaxen, gewoon doen alsof je een gewone gemiddelde Afghaan bent en de kat uit de boom kijken tot al die rare buitenlanders opgehoepeld zijn. Dan kun je vanaf dat moment weer lekker je gang gaan. Zo lang je alleen je eigen mensen onderdrukt komen ze toch niet meer terug.

[arP-socialist]

Lucky Luciano schreef op 06-02-2006 @ 00:58 :

Jij bent van serieus van mening dat er genoeg heli's (en niet te vergeten brandstof) zijn om iedereen in afghanistan voor de komende jaren van levensmiddelen te voorzien?

nee maar zeker wel genoeg voor de 1200 nederlandse militairen, daarbij geloof ik dat onze bondgenoten ons best wel een paar helis willen lenen indien nodig, verder heb je nog eventuele vliegtuigdroppings

[arP-socialist]

Sneeuwco schreef op 06-02-2006 @ 02:27 :
Nu gaat Nederland dus met troepen die aardig zwaarbewapend zijn, Nederlanders gebruiken verbeterde versies van de M16 (met nadruk verbeterd zodat niemand het idee krijgt Vietnam te gebruiken als voorbeeld om de AK-47 te vergelijken), en gaat met een aardig aantal voertuigen, waaronder pantservoertuigen die zelfs met de rpg-7 nog lastig te vernielen zijn.

WE GEBRUIKEN dus de C8A1 niet geen VERBETERDE versie maar een doodnormale M16 echter gemaakt in Canada onder licentie van Colt.

oftewel een ingekorte loop, ingeschoten op 250 meter met een A1 vizier, magazijn van 32 effectief geladen met 30 anders loopt ie vast!!!!!! met heel veel onderhoud want hij kan niet tegen zand.

Wanner stop je nu eens met dat domme ****** over dingen waar je ECHT geen ene BAL verstand van hebt... Ons wapen is gemaakt door de goedkoopste bieder, waarom denk je dat alle special forces ter wereld het liefst een AK74 hebben?? omdat het zo een rotding is???

never underestimate an kalasjnikov he

nee je hebt gelijk de ak kan je overheen rijden vol zand stoppen in het water pleuren en dan nog afvuren, doe dat maar eens met een m16.

[arP-socialist]

akumabito schreef op 06-02-2006 @ 04:26 :
...

Lijkt mij dat een Taliban strijder met een IQ van boven de 80 zich de komende jaren ff gedeisd zal houden? (tenminste, dat had ik gedaan) Lekker ff chillen en relaxen, gewoon doen alsof je een gewone gemiddelde Afghaan bent en de kat uit de boom kijken tot al die rare buitenlanders opgehoepeld zijn. Dan kun je vanaf dat moment weer lekker je gang gaan. Zo lang je alleen je eigen mensen onderdrukt komen ze toch niet meer terug.

ja maar jij bent hun niet en andersom, dat vechten voor het heilige doel en de marteldood zit er gewoon ingedoctrineerd.

[T_ID]

Sneeuwco schreef op 06-02-2006 @ 02:31 :
LES 1 Guerilla oorlog. HIT and RUN acties, daarvoor heb je dus geen bomen nodig. letterlijke uitvoering, snel toeslaan en dan opgaan in de omgeving.

Je beweerd in Afghanistan geweest te zijn, en hebt niet door dat het op een steenvlakte nogal lastig is om 'in de omgeving op te gaan'?

Sneeuwco schreef op 06-02-2006 @ 02:31 :
Een sniper die iemand omlegt, een mijn midden op de weg, een vuurgevecht midden op straat. allemaal uit het niets. Dat is Guerilla oorlog.

Close Quater Battle, korte vuurgechten in de stad, man tegen man huis tot huis straat voor straat.

Exact, en laat het nu zo zijn dat de Nederlanders daar prima voor zijn uitgerust, geen kans dat op die manier hele patrouilles vernietigt worden, dus waarom ben je zo ernstig aan het doemdenken?

Zoiets heet trouwens een sluipschutter, voor de mensen die geen counterstrike-taal spreken.

Sneeuwco schreef op 06-02-2006 @ 02:31 :
Dat die afghanen niet goed georganiseerd zijn is inderdaad een feit, dat ze ons veel meer pijn kunnen doen dan jij denkt is ook een feit.

Zal best, we zullen zien. Erg veel zin heeft het niet om daar op in te gaan als je nu al zo over je toeren bent.

arP-socialist schreef op 06-02-2006 @ 09:34 :
nee maar zeker wel genoeg voor de 1200 nederlandse militairen, daarbij geloof ik dat onze bondgenoten ons best wel een paar helis willen lenen indien nodig, verder heb je nog eventuele vliegtuigdroppings

Het ging over het transport van levensmiddelen. T_ID wil kennelijk voor het transport van levensmiddelen helikopters inzetten, tevens wil hij helikopters inzetten om de hele omgeving urugan in de gaten te houden. Daarnaast is het natuurlijk zo dat de talibanstrijders pas echt hard gaan terugslaan als de militaire troepen zijn vertrokken.

T_ID schreef op 06-02-2006 @ 09:49 :
Je beweerd in Afghanistan geweest te zijn, en hebt niet door dat het op een steenvlakte nogal lastig is om 'in de omgeving op te gaan'?

Dat is vrij eenvoudig als je de omgeving goed kent er zijn daar tal van grotten en inkepingen in het land. Zo'n patrouille gaat echt niet kilometers land doorzoeken.

Exact, en laat het nu zo zijn dat de Nederlanders daar prima voor zijn uitgerust, geen kans dat op die manier hele patrouilles vernietigt worden, dus waarom ben je zo ernstig aan het doemdenken?

EEn patrouille heeft weinig kans tegen een stuk of 40 verborgen talibanstrijders die daarnaast ook nog eens explosieven en het verrassingseffect hebben.

Zoiets heet trouwens een sluipschutter, voor de mensen die geen counterstrike-taal spreken.

In de internationale communicatie heet dat gewoon een sniper.

[T_ID]

Lucky Luciano schreef op 06-02-2006 @ 09:49 :
Het ging over het transport van levensmiddelen. T_ID wil kennelijk voor het transport van levensmiddelen helikopters inzetten, tevens wil hij helikopters inzetten om de hele omgeving urugan in de gaten te houden. Daarnaast is het natuurlijk zo dat de talibanstrijders pas echt hard gaan terugslaan als de militaire troepen zijn vertrokken.

Aub me even geen woorden in de mond leggen. Het enige dat ik deed was jouw beeld dat de Nederlanders met een treintje muilezels voorraden bezorgen ontzenuwen.

T_ID schreef op 06-02-2006 @ 09:54 :
Aub me even geen woorden in de mond leggen. Het enige dat ik deed was jouw beeld dat de Nederlanders met een treintje muilezels voorraden bezorgen ontzenuwen.

Ik leg je geen woorden in de mond, ik wil je wel even quoten als je je daar beter bij voelt
Je kan het dmv deze beeldspraak natuurlijk belachelijk doen laten klinken, maar het is wel zo. Levensmiddelen en trouwens ook andere goederen, zullen vooral via de wegen worden geleverd.

[Boebsie]

arP-socialist schreef op 06-02-2006 @ 09:37 :
never underestimate an kalasjnikov he

nee je hebt gelijk de ak kan je overheen rijden vol zand stoppen in het water pleuren en dan nog afvuren, doe dat maar eens met een m16.

Jullie vergeten een dragunov, echt een heel goede sniper rifle.
Het toffe is die wapens zijn functioneel, precies en spotgoedkoop.

[arP-socialist]

Lucky Luciano schreef op 06-02-2006 @ 09:49 :
Het ging over het transport van levensmiddelen. T_ID wil kennelijk voor het transport van levensmiddelen helikopters inzetten, tevens wil hij helikopters inzetten om de hele omgeving urugan in de gaten te houden. Daarnaast is het natuurlijk zo dat de talibanstrijders pas echt hard gaan terugslaan als de militaire troepen zijn vertrokken.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Lucky Luciano schreef op 06-02-2006 @ 00:58 :
Jij bent van serieus van mening dat er genoeg heli's (en niet te vergeten brandstof) zijn om iedereen in afghanistan voor de komende jaren van levensmiddelen te voorzien?
--------------------------------------------------------------------------------
quote: T_id:
Nee, maar zeker met die heli's is het niet mogelijk eenheden te isoleren en uit te hongeren. Je schreef net zelf over uitgstrekte vlakten.. bekijk de zaak nu eens strategisch en link dat aan de bevoorrading.
--------------------------------------------------------------------------------

en ik dacht toch zeker dat onze luchtmacht (zeker met eventuele internationale steun) in staat is om 1200 man te bevoorraden

daarbij als ik even naar de afgelopen jaren kijk, zijn de taliban niet zo erg happig om konvooien aan te vallen

[arP-socialist]

Boebsie schreef op 06-02-2006 @ 10:22 :
Jullie vergeten een dragunov, echt een heel goede sniper rifle.
Het toffe is die wapens zijn functioneel, precies en spotgoedkoop.

specialistenwapen

de meeste talibanstrijders zijn geen specialisten

ik zou er een paar verwachten in de steden...

arP-socialist schreef op 06-02-2006 @ 10:25 :
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Lucky Luciano schreef op 06-02-2006 @ 00:58 :
Jij bent van serieus van mening dat er genoeg heli's (en niet te vergeten brandstof) zijn om iedereen in afghanistan voor de komende jaren van levensmiddelen te voorzien?
--------------------------------------------------------------------------------
quote: T_id:
Nee, maar zeker met die heli's is het niet mogelijk eenheden te isoleren en uit te hongeren. Je schreef net zelf over uitgstrekte vlakten.. bekijk de zaak nu eens strategisch en link dat aan de bevoorrading.
--------------------------------------------------------------------------------

en ik dacht toch zeker dat onze luchtmacht (zeker met eventuele internationale steun) in staat is om 1200 man te bevoorraden

daarbij als ik even naar de afgelopen jaren kijk, zijn de taliban niet zo erg happig om konvooien aan te vallen

Ik had het niet over legereenheden. Je zal wellicht begrijpen dat het voederen van de legereenheden niet zo problematisch zal zijn, dat ben ik met je eens, echter ga je voorbij aan het belangrijke gegeven dat de bevolking ook graag levensmiddelen wil ontvangen
Tevens doelde ik ook op nadat de groepen weer weg zijn, vandaar het "komende jaren".

[T_ID]

Lucky Luciano schreef op 06-02-2006 @ 10:31 :
Ik had het niet over legereenheden. Je zal wellicht begrijpen dat het voederen van de legereenheden niet zo problematisch zal zijn, dat ben ik met je eens, echter ga je voorbij aan het belangrijke gegeven dat de bevolking ook graag levensmiddelen wil ontvangen

Maar van stelselmatige bevoorrading van de bevolking is toch nog geen sprake geweest? Natuurlijk zal overgebleven tijd gebruikt worden voor hulp aan de plaatselijke bevolking, maar een doel van de missie is dat niet. Dat zou ook niet erg opschieten denk ik, het is beter als de mensen zichzelf onderhouden, en je ze helpt bij de methode die ze daarvoor gebruiken.

Lucky Luciano schreef op 06-02-2006 @ 10:31 :
Tevens doelde ik ook op nadat de groepen weer weg zijn, vandaar het "komende jaren".

Kijk, tegen die tijd maakt het voor de Nederlanders dus niet meer uit en hoop ik dat de Afghaanse regering genoeg macht heeft op kunne bouwen om zich te handhaven. Het is immers twee jaar de toekomst in.

Tegen die tijd zullen de Amerikanen ook al wel wat meer vooruitgang geboekt hebben dan nu, dus dat zal wel goed komen denk ik zo.

[arP-socialist]

Lucky Luciano schreef op 06-02-2006 @ 10:31 :
Ik had het niet over legereenheden. Je zal wellicht begrijpen dat het voederen van de legereenheden niet zo problematisch zal zijn, dat ben ik met je eens, echter ga je voorbij aan het belangrijke gegeven dat de bevolking ook graag levensmiddelen wil ontvangen
Tevens doelde ik ook op nadat de groepen weer weg zijn, vandaar het "komende jaren".

waarom begin je over burgers in een reactie op T_ID waar hij het heeft over legereenheden

daarbij als de troepen weg zijn zal of de hoop opgegeven zijn of de taliban pleitte zijn.. dus wat is je punt

ik denk niet dat de taliban manschappen genoeg heeft om en hun opiumplantages te beschermen en hinderlagen te leggen/aanslagen te plegen, en ook nog eens structureel goederen tegen te houden

[T_ID]

En om hier nog even op terug te komen aan de hand van wat ik zag op de site van de NOS.

Firdaus schreef op 03-02-2006 @ 11:38 :
Ook vind ik het maar vreemd dat de Tweede Kamer een 'geheim' rapport van de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst niet in mag zien, wat over deze missie gaat en de risico's die daaraan verbonden zitten.

http://www.nos.nl/nosjournaal/artike...ghanistan.html

"Tot nu toe wilde minister Kamp van Defensie geen inzage geven, omdat het rapport mede is gebaseerd op vertrouwelijke informatie van buitenlandse inlichtingendiensten. Hij vreesde dat die dan in de toekomst niet meer met de MIVD zouden willen samenwerken.Maar op dringend verzoek van de vaste Kamercommissie Buitenlandse Zaken stuurt hij de fractiespecialisten nu toch een gedegen uittreksel van het rapport, dat naar zijn zeggen alle relevante informatie bevat. De herkomst van die inlichtingen wordt echter geheim gehouden."

T_ID schreef op 06-02-2006 @ 11:40 :
En om hier nog even op terug te komen aan de hand van wat ik zag op de site van de NOS.

http://www.nos.nl/nosjournaal/artike...ghanistan.html

"Tot nu toe wilde minister Kamp van Defensie geen inzage geven, omdat het rapport mede is gebaseerd op vertrouwelijke informatie van buitenlandse inlichtingendiensten. Hij vreesde dat die dan in de toekomst niet meer met de MIVD zouden willen samenwerken.Maar op dringend verzoek van de vaste Kamercommissie Buitenlandse Zaken stuurt hij de fractiespecialisten nu toch een gedegen uittreksel van het rapport, dat naar zijn zeggen alle relevante informatie bevat. De herkomst van die inlichtingen wordt echter geheim gehouden."

Hehe, nu er al is ingestemd. Wat een timing.

arP-socialist schreef op 06-02-2006 @ 11:40 :
waarom begin je over burgers in een reactie op T_ID waar hij het heeft over legereenheden

daarbij als de troepen weg zijn zal of de hoop opgegeven zijn of de taliban pleitte zijn.. dus wat is je punt

Ik had het over burgers, T_ID begint vervolgens over eenheden.
Wie zegt dat de taliban niet wacht met het plegen van een nieuwe staatsgreep. Dat valt alleen te controleren door de regio zichzelf te laten opbouwen. Maar niet door overal militairen te stationeren.

T_ID schreef op 06-02-2006 @ 11:10 :
Maar van stelselmatige bevoorrading van de bevolking is toch nog geen sprake geweest? Natuurlijk zal overgebleven tijd gebruikt worden voor hulp aan de plaatselijke bevolking, maar een doel van de missie is dat niet. Dat zou ook niet erg opschieten denk ik, het is beter als de mensen zichzelf onderhouden, en je ze helpt bij de methode die ze daarvoor gebruiken.
Kijk, tegen die tijd maakt het voor de Nederlanders dus niet meer uit en hoop ik dat de Afghaanse regering genoeg macht heeft op kunne bouwen om zich te handhaven. Het is immers twee jaar de toekomst in.

]
Waarom maakt het de Nederlanders over 2 jaar niet uit, maar nu wel?

[arP-socialist]

Lucky Luciano schreef op 06-02-2006 @ 11:58 :
Ik had het over burgers, T_ID begint vervolgens over eenheden.
Wie zegt dat de taliban niet wacht met het plegen van een nieuwe staatsgreep. Dat valt alleen te controleren door de regio zichzelf te laten opbouwen. Maar niet door overal militairen te stationeren.

dat kan je baseren op ervaringen uit het verleden
extremistische fundamentalisten zijn meestal van we willen het en we willen het nu

en verder is er van een staatsgreep geen sprake, het gaat meer om de opiumplantages.

[T_ID]

Lucky Luciano schreef op 06-02-2006 @ 11:58 :
Dat valt alleen te controleren door de regio zichzelf te laten opbouwen. Maar niet door overal militairen te stationeren.

Wisful thinking, dat gebeurd dus niet zonder buitenlandse troepen om de regering te beschermen.

T_ID schreef op 06-02-2006 @ 12:47 :
Wisful thinking, dat gebeurd dus niet zonder buitenlandse troepen om de regering te beschermen.

En waarom zou dat over 2 jaar niet meer nodig zijn?

arP-socialist schreef op 06-02-2006 @ 12:47 :
dat kan je baseren op ervaringen uit het verleden
extremistische fundamentalisten zijn meestal van we willen het en we willen het nu

en verder is er van een staatsgreep geen sprake, het gaat meer om de opiumplantages.

Als je kijkt naar de geografische ligging van afghanistan, denk je dan werkelijk dat het niet terugvalt naar hun vorige staatsvorm. Met buurlanden als Turkmenistan, Iran, Oezbekistan en Tadzhikistan is het onwaarschijnlijk dat de nieuwe regering het land democratisch zal besturen zoals de amerikanen dat willen.

[Sneeuwco]

T_ID schreef op 06-02-2006 @ 09:49 :
Je beweerd in Afghanistan geweest te zijn, en hebt niet door dat het op een steenvlakte nogal lastig is om 'in de omgeving op te gaan'?
.

Even denken, u grave een mangat, legt er een camozeil overheen, gaat eronder liggen, vuurt een of twee schoten, twee man uit de voeding. Probeer die maar eens snel te vinden in de paniek.

Mensen stromen toe, QRF erbij een grote chaos, de man laat zijn DRAGUNOV liggen en gaat op in het publiek.

[arP-socialist]

Lucky Luciano schreef op 06-02-2006 @ 12:55 :
Als je kijkt naar de geografische ligging van afghanistan, denk je dan werkelijk dat het niet terugvalt naar hun vorige staatsvorm. Met buurlanden als Turkmenistan, Iran, Oezbekistan en Tadzhikistan is het onwaarschijnlijk dat de nieuwe regering het land democratisch zal besturen zoals de amerikanen dat willen.

doemdenken

[arP-socialist]

Sneeuwco schreef op 06-02-2006 @ 13:39 :
Even denken, u grave een mangat, legt er een camozeil overheen, gaat eronder liggen, vuurt een of twee schoten, twee man uit de voeding. Probeer die maar eens snel te vinden in de paniek.

Mensen stromen toe, QRF erbij een grote chaos, de man laat zijn DRAGUNOV liggen en gaat op in het publiek.

daarbij zullen stadsgevechten vaker voorkomen

[Sneeuwco]

arP-socialist schreef op 06-02-2006 @ 10:27 :
specialistenwapen

de meeste talibanstrijders zijn geen specialisten

ik zou er een paar verwachten in de steden...

Dragunov Tjechies sniper wapen, met een leica scoop. op 1200 meter kan iedereen mits een beetje ervaring en verstand van windrichtingen kogelbanen en luchtvochtigheidsgraden alles raken.....
Voor de mensen die er wat minder goed mee om kunnen gaan, op 700 mter raakt zelfs de grootste nitwit nog wat..... (ik dus ook)

Snipers in de steden kom je relatief weinig tegen, gewoon omdat de pakkans veel groter is en het effectieve doelaanbod te klein.

In het berggebied is dat een andere zaak. Als de man op hoge grond zit en op een moelijk bereikbare positie kan en simpele sniper zo maar 4 a 5 man uitschakelen alvorens de benen te nemen. De patrouille zal dan omhoog moeten vechten (weinig dekking)

[Sneeuwco]

arP-socialist schreef op 06-02-2006 @ 13:46 :
daarbij zullen stadsgevechten vaker voorkomen

Wij hopen van niet, de kans dat er gevochten wordt in de stad is klein, aanslagen daarintegen zullen wel binnen de civiele bebouwing voorkomen.

Steden lenen zich uitermate goed voor aanslagen en CQB maar de steun voor de Taliban is er niet, een gevecht in de stad zou zelfmoord betekenen

[arP-socialist]

Sneeuwco schreef op 06-02-2006 @ 13:50 :
Wij hopen van niet, de kans dat er gevochten wordt in de stad is klein, aanslagen daarintegen zullen wel binnen de civiele bebouwing voorkomen.

Steden lenen zich uitermate goed voor aanslagen en CQB maar de steun voor de Taliban is er niet, een gevecht in de stad zou zelfmoord betekenen

ik geloof dat zelfmoord en taliban uitstekend bij elkaar passen
en aangezien ik denk dat het grootste deel van de aanvallen aanslagen zullen zijn denk ik toch dat het veel in steden zal plaatsvinden, ik hoop van niet, ook qua eventuele burgerslachtoffers, alleen in de stad kan je als taliban (lijkt mij) makkelijker wegkruipen.. als je snapt wat ik bedoel.

[arP-socialist]

Sneeuwco schreef op 06-02-2006 @ 13:47 :
Dragunov Tjechies sniper wapen, met een leica scoop. op 1200 meter kan iedereen mits een beetje ervaring en verstand van windrichtingen kogelbanen en luchtvochtigheidsgraden alles raken.....
Voor de mensen die er wat minder goed mee om kunnen gaan, op 700 mter raakt zelfs de grootste nitwit nog wat..... (ik dus ook)

Snipers in de steden kom je relatief weinig tegen, gewoon omdat de pakkans veel groter is en het effectieve doelaanbod te klein.

In het berggebied is dat een andere zaak. Als de man op hoge grond zit en op een moelijk bereikbare positie kan en simpele sniper zo maar 4 a 5 man uitschakelen alvorens de benen te nemen. De patrouille zal dan omhoog moeten vechten (weinig dekking)

mwa je zal wel gelijk hebben alleen ik vind welke sniper dan ook nou niet bepaald een standaard taliban wapen
de ak daarentegen wel

[Sneeuwco]

arP-socialist schreef op 06-02-2006 @ 13:55 :
ik geloof dat zelfmoord en taliban uitstekend bij elkaar passen
en aangezien ik denk dat het grootste deel van de aanvallen aanslagen zullen zijn denk ik toch dat het veel in steden zal plaatsvinden, ik hoop van niet, ook qua eventuele burgerslachtoffers, alleen in de stad kan je als taliban (lijkt mij) makkelijker wegkruipen.. als je snapt wat ik bedoel.

Daar heb je helemaal gelijk in, ik dacht dat je het had over massale gevechten, dit is gewoon tereur en ja dat gaat HEEL GOED samen

mijn excuus

[arP-socialist]

Sneeuwco schreef op 06-02-2006 @ 14:00 :
Daar heb je helemaal gelijk in, ik dacht dat je het had over massale gevechten, dit is gewoon tereur en ja dat gaat HEEL GOED samen

mijn excuus

mwa vanuit beschouwing van de taliban lijken me massale gevechten waar dan ook erg onpractisch, daarbij kan ik mij niet heugen dat de taliban ooit massale gevechten heeft gepleegd tegen een internationale vredes/gevechtseenheid

maar zeker weet ik dat niet

[T_ID]

Sneeuwco schreef op 06-02-2006 @ 13:39 :
Mensen stromen toe, QRF erbij een grote chaos, de man laat zijn DRAGUNOV liggen en gaat op in het publiek.

De taliban gebruikt die geweren alleen niet.

Dat is namelijk iets dat kleine smederijen in de bergen van Pakistan niet zo makkelijk kunnen produceren.

Bovendien zou zoiets in een stad niet werken, al helemaal niet als de plaatselijke bevolking hen koud tot vijandig gezind is. Iets dat na een jaar of vijf van dodelijk schrikbewind wel te verwachten is denk ik zo.

[Sneeuwco]

T_ID schreef op 06-02-2006 @ 14:09 :
De taliban gebruikt die geweren alleen niet.

Dat is namelijk iets dat kleine smederijen in de bergen van Pakistan niet zo makkelijk kunnen produceren.

Bovendien zou zoiets in een stad niet werken, al helemaal niet als de plaatselijke bevolking hen koud tot vijandig gezind is. Iets dat na een jaar of vijf van dodelijk schrikbewind wel te verwachten is denk ik zo.

250 euro per stuk en zo ingevoerd...... wat nu zelf maken... blijf jij nu maar gewoon studeren. Want wij maken die c8 ook echt niet zelf, die wordt ook geimporteerd. En of het in de stad kan werken, je hebt maar een sympatisant nodig met een woning.

Maar puur uit interesse wat gebruiken ze dan wel?? een AK? die wordt daar ook niet gemaakt dus kom los T_ID verlicht mij eens met jouw buitenlandse wapenkennis. Wat maken ze in Afghanistan?? Supersoakers??

[Pruttelpot]

AK-47's worden in pakistan wel degelijk gefabriceerd, In Darra Adam Khel namelijk.

Als je de berichtgeving mag geloven heb je voor een paar tientjes een AK-47 daar. Zo ook in bijvoorbeeld Jordanië. Hoe dat komt? Doordat er miljoenen in omloop zijn daar. Overblijfseltje uit de koude oorlog. Laat ze nou ook nog eens ontzettend makkelijk na te maken zijn. Vandaar dat de AK-47 voor vele budget strijders het wapen van keuze is.

Overigens is er nergens ook maar iets te vinden over het gebruik van Dragunov sniper rifles door taliban strijders. Ik gok dat de balchelijk hoge prijs daar de oorzaak van is.

Kom op zeg, jij als militair hoort dat te weten.

[Sneeuwco]

Pruttelpot schreef op 06-02-2006 @ 14:49 :
AK-47's worden in pakistan wel degelijk gefabriceerd, In Darra Adam Khel namelijk.

Als je de berichtgeving mag geloven heb je voor een paar tientjes een AK-47 daar. Zo ook in bijvoorbeeld Jordanië. Hoe dat komt? Doordat er miljoenen in omloop zijn daar. Overblijfseltje uit de koude oorlog. Laat ze nou ook nog eens ontzettend makkelijk na te maken zijn. Vandaar dat de AK-47 voor vele budget strijders het wapen van keuze is.

Overigens is er nergens ook maar iets te vinden over het gebruik van Dragunov sniper rifles door taliban strijders. Ik gok dat de balchelijk hoge prijs daar de oorzaak van is.

Kom op zeg, jij als militair hoort dat te weten.

Er is ook nergens iets te vinden over inzetten van Squirres of wat voor wapensystemen dan ook, Tevens ging het over wapens die zogenaamd in AFGANISTAN worden gemaakt want die AK kan zelfs uit Belgie komen..

Een dragunov hoeft niet duur te zijn, het geweer zelf dan, het duurste onderdeel is het vizier.... En ja dat maakt hem erg duur.

Gelukkig is er dan ook nog een standaard vizier wat effectief is op 600 meter.. deze militair heeft er echt wel verstand van