Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Nieuws, Achtergronden & Wetenschap
Topic gesloten
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 29-04-2007, 13:13
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
T_ID schreef op 29-04-2007 @ 14:08 :
En hoeveel zijn dat er precies? In hoeverre kun je hardmaken dat het geen collatoral damage is van gevechten met militanten?


eh, jij claimt iets, dan moet jij het bewijzen.

Citaat:
Je zult er achter komen dat het gaat om uitzonderingen, en daarbinnen de onnodige of verwijtbare doden een zelfs nog kleinere uitzondering vormen.

Niet dat ik verwacht dat mensen die zich beroepen op websites als ifamericansknew.com op de hoogte zijn van hoe het er echt aan toe gaat, maar het is wel lastig omdat ze een discussie creeëren op basis van fictie, dat schiet niet op.
Die kinderen zijn in het geheel niet onschuldig, want die lopen namelijk met bomgordels en AK 47's rond. Ik denk niet dat je geheel eerlijk kunt zijn als je zegt dat Israël dan maar niks moet doen, het verlies van honderden manschappen maar moet incasseren, alleen maar omdat de Palestijnen geen probleem hebben met de inzet van kindsoldaten.
wat is er mis met die site, waar zijn jou cijfers, en hoe kom je erbij dat elk palestijns kind een ak heeeft?
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Advertentie
Oud 29-04-2007, 13:15
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 29-04-2007 @ 14:08 :
En hoeveel zijn dat er precies? In hoeverre kun je hardmaken dat het geen collatoral damage is van gevechten met militanten?
Dit soort documentaires worden niet voor niets gemaakt .

Citaat:
T_ID schreef op 29-04-2007 @ 14:08 :
Je zult er achter komen dat het gaat om uitzonderingen, en daarbinnen de onnodige of verwijtbare doden een zelfs nog kleinere uitzondering vormen.
Oh, en hoe kun jij dit hardmaken? En dan niet komen met officiele Israelische statements

Citaat:
T_ID schreef op 29-04-2007 @ 14:08 :
Niet dat ik verwacht dat mensen die zich beroepen op websites als ifamericansknew.com op de hoogte zijn van hoe het er echt aan toe gaat, maar het is wel lastig omdat ze een discussie creeëren op basis van fictie, dat schiet niet op.
En jij spreekt over feiten?

Citaat:
T_ID schreef op 29-04-2007 @ 14:08 :
Die kinderen zijn in het geheel niet onschuldig, want die lopen namelijk met bomgordels en AK 47's rond. Ik denk niet dat je geheel eerlijk kunt zijn als je zegt dat Israël dan maar niks moet doen, het verlies van honderden manschappen maar moet incasseren, alleen maar omdat de Palestijnen geen probleem hebben met de inzet van kindsoldaten.
Hoeveel procent van die kinderen droeg een bomgordel of een AK 47 (wat dat laatste ook mag zijn?) ? Of nog beter: hoeveel Palestijnse kinderen hebben Israeliers gedood (immers jij gelooft niet in de onschuld van deze kinderen ).
Oud 29-04-2007, 13:20
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Kenjirro schreef op 29-04-2007 @ 14:15 :
Dit soort documentaires worden niet voor niets gemaakt .
Omg nee, er is geweld, laten we alles stoppen, de gehele context dumpen, vergeten waar het door komt en allemaal in een hoekje gaan huilen hoe erg het wel niet is. Ja, goed idee, daarmee zal er pas echt snel vrede komen.

Waarschijnlijk heb je de reportage over het leven in een grensplaatsje nooit gezien. Dat is ook heel leerzaam. Het verscheen geloof ik in EenVandaag ten tijde van het conflict met de Hezbollah.
Citaat:
Kenjirro schreef op 29-04-2007 @ 14:15 :
Oh, en hoe kun jij dit hardmaken? En dan niet komen met officiele Israelische statements
Omgekeerde bewijslast. Jij beweerd dat het uitsluitend gaat om kinderen die niets deden. Aan jou is het vervolgens om dat hard te maken.
Daarnaast is Israël niet de grote satan of iets dergelijks, en ben je dus raar bezig als je 'officiële statements' zomaar afschrijft. Zo zou ik ook kunnen roepen dat mensenrechtengroepen er komen voor het belang van de Palestijnen, en dus ook geen bron zijn, maar hoe constructief is het als we dat beiden doen?
Citaat:
Kenjirro schreef op 29-04-2007 @ 14:15 :
Hoeveel procent van die kinderen droeg een bomgordel of een AK 47 (wat dat laatste ook mag zijn?)?
Dat weet niemand precies, waarmee elke claim over burgerslachtoffers tot mythologie is verworden.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 29-04-2007, 13:28
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Omgekeerde bewijslast. Jij beweerd dat het uitsluitend gaat om kinderen die niets deden. Aan jou is het vervolgens om dat hard te maken.

lol @ bolocks.

ik: kindern dood
jijL: kinderen hdden ak;s
jij: jij moet bewijzen dat ze geen ak's hadden.
jij: omgekeerde bewijslast.

duderino, je steltme teleur
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Oud 29-04-2007, 13:30
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 29-04-2007 @ 14:20 :
Omg nee, er is geweld, laten we alles stoppen, de gehele context dumpen, vergeten waar het door komt en allemaal in een hoekje gaan huilen hoe erg het wel niet is. Ja, goed idee, daarmee zal er pas echt snel vrede komen.
Eh, we hadden het over kinderen die door Israelische kogels vermoord worden op school, in hun eigen huizen of op straat. Ongeacht de context is dit misdadig, vind je ook niet?

Citaat:
T_ID schreef op 29-04-2007 @ 14:20 :
Waarschijnlijk heb je de reportage over het leven in een grensplaatsje nooit gezien. Dat is ook heel leerzaam. Het verscheen geloof ik in EenVandaag ten tijde van het conflict met de Hezbollah.
Oh, ik ontken niet dat een aantal burgers aan de andere zijde ook heel wat shit kennen en onschuldig zijn.

Citaat:
T_ID schreef op 29-04-2007 @ 14:20 :
Omgekeerde bewijslast. Jij beweerd dat het uitsluitend gaat om kinderen die niets deden. Aan jou is het vervolgens om dat
hard te maken.
Lol . Dus als een kind van 5 neergeschoten wordt, is hij schuldig totdat zijn onschuld bewezen is?

Citaat:
T_ID schreef op 29-04-2007 @ 14:20 :
Daarnaast is Israël niet de grote satan of iets dergelijks, en ben je dus raar bezig als je 'officiële statements' zomaar afschrijft. Zo zou ik ook kunnen roepen dat mensenrechtengroepen er komen voor het belang van de Palestijnen, en dus ook geen bron zijn, maar hoe constructief is het als we dat beiden doen?
Tegenover officiele Israelische statements staan officiele Palestijnse statements, niet de statements van mensenrechtengroepen. En wat maakt de statements van Israel beter dan die van de Palestijnse authoriteiten? Of is de laatste wel de grote satan?

Citaat:
T_ID schreef op 29-04-2007 @ 14:20 :
Dat weet niemand precies, waarmee elke claim over burgerslachtoffers tot mythologie is verworden.
Hoezo spreek jij dan van uitzonderingen, als het onschuldige doden betreft?

Laatst gewijzigd op 29-04-2007 om 13:33.
Oud 29-04-2007, 13:51
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Kenjirro schreef op 29-04-2007 @ 14:30 :
Eh, we hadden het over kinderen die door Israelische kogels vermoord worden op school, in hun eigen huizen of op straat.
Nee, we hadden het over een filmpje dat ronduit stating the obvious is, waarin geen enkele rol was voor de oorzaak. Offtopic lijkt me, we praten hier over de achtergrond, eenzijdige zieligheidsfilmpjes kunnen we daarbij missen, aangezien ze de aandacht afleiden van waar het over gaat.
Citaat:
Kenjirro schreef op 29-04-2007 @ 14:30 :
Ongeacht de context is dit misdadig, vind je ook niet?
Zonder meer, ik vind het dan ook grof dat figuren binnen de hamas hun eigen moordlustigheid in zoverre controle over zich laten nemen dat ze deze situatie voort laten bestaan.
Citaat:
Kenjirro schreef op 29-04-2007 @ 14:30 :
Oh, ik ontken niet dat een aantal burgers aan de andere zijde ook heel wat shit kennen en onschuldig zijn.
Mooi, dan zijn we het dus eens over de noodzaak dat te voorkomen en hebben we dus ook geen meningsverschil over de uitvoering daarvan.
Citaat:
Kenjirro schreef op 29-04-2007 @ 14:30 :
Lol . Dus als een kind van 5 neergeschoten wordt, is hij schuldig totdat zijn onschuld bewezen is?
Nee, als jij beweerd dat een 5 jarig kind is neergeschoten is het aan jou om te bewijzen dat dat zo is, tegen een achtergrond waarin we weten dat er af en toe al op 13 of 14-jarige moet worden geschoten omdat ze bewapend zijn.
Citaat:
Kenjirro schreef op 29-04-2007 @ 14:30 :
Hoezo spreek jij dan van uitzonderingen, als het onschuldige doden betreft?
Omdat ze in tegenstelling tot de Palestijnse manier van zakendoen geen gevolg zijn van een doelbewust streven naar het maken van burgerslachtoffers. Tenzij het onnodig of buiten proportie was heet het dus collatoral damage, net zo goed de schuld van de militant die zich met zijn RPG 6 in het schoolgebouw verborg als van de tankcommandant die beval op dat schoolgebouw te schieten om die militant te doden.

Oftewel: trek geen conclusies voordat daar aanleiding voor is.

Maar serieus, zoek ook eens wat informatie op (van niet-Palestijnse organisaties dus, ik praat hier puur over het militair-tactische element) over hoe het IDF te werk gaat.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 29-04-2007, 14:05
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 29-04-2007 @ 14:51 :
Nee, we hadden het over een filmpje dat ronduit stating the obvious is, waarin geen enkele rol was voor de oorzaak. Offtopic lijkt me, we praten hier over de achtergrond, eenzijdige zieligheidsfilmpjes kunnen we daarbij missen, aangezien ze de aandacht afleiden van waar het over gaat.
Nee we hadden het over kinderen die in hun 'veilige omgeving' doodgeschoten zijn. Jij vroeg mij dit hard te maken => ik laat je een documentaire hierover zien. Dan vind ik het bijzonder grof, dat je het afdoet als een of andere off topic zieligheidsfilmpje met een eventuele dubbele agenda.

Citaat:
T_ID schreef op 29-04-2007 @ 14:51 :
Zonder meer, ik vind het dan ook grof dat figuren binnen de hamas hun eigen moordlustigheid in zoverre controle over zich laten nemen dat ze deze situatie voort laten bestaan.
Het is zonder meer misdadig van Israel .

Citaat:
T_ID schreef op 29-04-2007 @ 14:51 :
Mooi, dan zijn we het dus eens over de noodzaak dat te voorkomen en hebben we dus ook geen meningsverschil over de uitvoering daarvan.
Oh?

Citaat:
T_ID schreef op 29-04-2007 @ 14:51 :
Nee, als jij beweerd dat een 5 jarig kind is neergeschoten is het aan jou om te bewijzen dat dat zo is, tegen een achtergrond waarin we weten dat er af en toe al op 13 of 14-jarige moet worden geschoten omdat ze bewapend zijn.
Wat moet ik bewijzen? Dat het kind doodgeschoten is? Dat het kind 5 is? Of dat het kind wapens bij zich had?


Citaat:
T_ID schreef op 29-04-2007 @ 14:51 :
Omdat ze in tegenstelling tot de Palestijnse manier van zakendoen geen gevolg zijn van een doelbewust streven naar het maken van burgerslachtoffers. Tenzij het onnodig of buiten proportie was heet het dus collatoral damage, net zo goed de schuld van de militant die zich met zijn RPG 6 in het schoolgebouw verborg als van de tankcommandant die beval op dat schoolgebouw te schieten om die militant te doden.
Bron?!

Citaat:
T_ID schreef op 29-04-2007 @ 14:51 :
Maar serieus, zoek ook eens wat informatie op (van niet-Palestijnse organisaties dus, ik praat hier puur over het militair-tactische element) over hoe het IDF te werk gaat.
Verlicht me zou ik zeggen En Palestijnse organisaties zijn de grote satan? Moet ik maar al hun bronnen vermijden?
Oud 29-04-2007, 14:18
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Kenjirro schreef op 29-04-2007 @ 15:05 :
Nee we hadden het over kinderen die in hun 'veilige omgeving' doodgeschoten zijn. Jij vroeg mij dit hard te maken => ik laat je een documentaire hierover zien.
Die totaal niet in gaat op de achtergronden en het waarom, en dus niet meer toevoegd aan de discussie dan greta duisenberg.
Citaat:
Kenjirro schreef op 29-04-2007 @ 15:05 :
Het is zonder meer misdadig van Israel
We hebben zojuist besproken hoe het de hamas is die de situatie in stand houdt, en vervolgens negeer je die hele discussie om zonder reden alsnog met het vingertje naar Israël te wijzen? Leg uit hoe je daar aan kan komen?

Citaat:
Kenjirro schreef op 29-04-2007 @ 15:05 :
Wat moet ik bewijzen? Dat het kind doodgeschoten is? Dat het kind 5 is? Of dat het kind wapens bij zich had?
Dat dat gebeurd zoals jij beschrijft, op de schaal waarop je het claimt, en waardoor het komt.
Citaat:
Kenjirro schreef op 29-04-2007 @ 15:05 :
Bron?!
Jouw gebrek aan bronnen is mijn bron. We weten beiden tenminste enigsinds hoe het IDF opereerd, en wat jij beweerd is daar een 100% tegenstelling van.

Onderbouw dus maar eens waarom dat zo zou zijn. Jouw filosofie is dat het IDF doelbewust burgers afschietend elke dag door de Palestijnse gebieden trekt.
Mooi, voor zover ik weet is dat niet waar, dus dan wil ik graag weten waaruit blijkt dat dat zo is.
Citaat:
Kenjirro schreef op 29-04-2007 @ 15:05 :
Verlicht me zou ik zeggen En Palestijnse organisaties zijn de grote satan? Moet ik maar al hun bronnen vermijden?
Het is daarin van belang op iets te weten over militaire operaties in stedelijk gebied. Deze site heeft een simpel inleidend artikel met referenties naar de achterliggende strategie aan de rechterkant van de site.

Dan hebben we hier een klein artikel gefocust op de strijdwijze van het IDF, en de verschillende benaderingen daarin, geheten West Bank, Gaza strip en Aerial domination

Dat is toch een hele nuancering t.o.v. het stereotype beeld.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 29-04-2007, 14:51
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
erm

het is een tiswah topic

en sorry dat ik het heb laten ontsporen
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Oud 29-04-2007, 14:54
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
nare man schreef op 29-04-2007 @ 12:10 :
Meester, meester, ik sloeg hem op zijn bek, maar hij schold mij eerst uit, dus het mocht!


het gaat erom dat daar nooit om geschreeuwd wordt, terwijl dat aan de orde van de dag is.
(Ook naar de eigen bevolking toe, overigens.)

Citaat:

Een 'recht' om jezelf te beschermen? Dat lul je nu ter plekke uit je nek. Je zegt dat gewoon omdat het jou in deze situatie goed uitkomt.
"All Members shall refrain in their international relations from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of any state, or in any other manner inconsistent with the purposes of the United Nations."
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Oud 29-04-2007, 14:58
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
maar palestina valt daar niet opnder, en dan kan Israel zomaar het gebied bezetten.

kijk, dat is een goed handvest, maar als het sommige gebieden uitsluit wordt het natuurlijk een rotzooitje.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Oud 01-05-2007, 12:46
Verwijderd
Chávez breekt met het IMF

Van onze redactie buitenland

CARACAS - De Venezolaanse president Hugo Chávez trekt zijn land terug uit de Wereldbank en het Internationaal Monetair Fonds.

''Dit zijn werktuigen van het imperialisme die kleine, arme landen uitbuiten. We moeten eruit voordat ook wij worden geplunderd,'' aldus Chávez in een televisietoespraak ter gelegenheid van de Dag van de Arbeid.

Hij dreigde ook met terugtrekking uit de Organisatie van Amerikaanse Staten (OAS), die onlangs Venezuela veroordeelde wegens de sluiting van een particuliere omroep die volgens Hugo Chávez een 'coup' tegen hem aanmoedigt.

Chávez beloofde tegelijkertijd een verhoging van het minimumloon van twintig procent. Hij kondigde aan een alternatieve kredietbank te willen oprichten, te besturen door landen in Zuid-Amerika. Deze Banco del Sur krijgt een beginkapitaal van 250 miljoen dollar, afkomstig uit de Venezolaanse olie-opbrengsten. Chávez heeft dezer dagen bevriende Latijns-Amerikaanse leiders opgeroepen hun afhankelijkheid van het IMF en de Wereldbank te verminderen. Hij, Chávez, kan een alternatief bieden dankzij de op de wereldmarkt gestegen olieprijzen. Opec-lid Venezuela is een van de grootste olie-exporteurs ter wereld. IMF en Wereldbank dwingen landen een ultraliberale koers te volgen, die de armen steeds verder in de put helpt, aldus Chávez' aanklacht.

De breuk met beide organisaties is vooral een symbolische daad, omdat Venezuela er geen schulden meer heeft uitstaan.

Chávez gaf het IMF vorig jaar opdracht zijn kantoor in Caracas te sluiten. Een voorbeeld dat vorige maand werd gevolgd door de president van Ecuador, Rafael Correa, een aanhanger van Chávez. Onder veel Latijns-Amerikanen is zo'n stap uiterst populair.


© Het Parool, 01-05-2007, 11:42 uur

-------------------------

Go Chavez
Oud 01-05-2007, 12:49
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Dat Chavez al tijden geen zaken meer deed met het IMF en dat van zijn retoriek geen millimeter klopt, dat zal Chavez natuurlijk niet zo snel in een speech zetten.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 01-05-2007, 12:51
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 01-05-2007 @ 13:49 :
Dat Chavez al tijden geen zaken meer deed met het IMF en dat van zijn retoriek geen millimeter klopt, dat zal Chavez natuurlijk niet zo snel in een speech zetten.
Eh, ik vind de aanklacht tegen het imf en de wereldbank geheel terecht, maar het meest positieve vind ik nog de schuldaflossing van Venezuela . Niet dat ik dan ineens een Chavez fan ben hoor
Oud 01-05-2007, 12:57
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Kenjirro schreef op 01-05-2007 @ 13:51 :
Eh, ik vind de aanklacht tegen het imf en de wereldbank geheel terecht, maar het meest positieve vind ik nog de schuldaflossing van Venezuela . Niet dat ik dan ineens een Chavez fan ben hoor
Die schuldaflossing vond een x jaar geleden al plaats. Dit is gewoon de zoveelste publiciteitsstunt van een populist die ondertussen miljoenen oliegeld in zijn paleizen pompt en werkt aan zijn positie als dictator, zoals dat zeg maar overal in de wereld gaat.

Ik snap ook niet echt waarom sommigen Chavez bewierroken, hij is gewoon de zoveelste socialistische dictator in Zuid-Amerika, zoals dictators van beide zijden elkaar daar al decennia afwisselen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 01-05-2007, 13:40
Verwijderd
Chavez heeft gewoon gelijk.
Oud 01-05-2007, 20:43
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 01-05-2007 @ 13:57 :
Die schuldaflossing vond een x jaar geleden al plaats. Dit is gewoon de zoveelste publiciteitsstunt van een populist die ondertussen miljoenen oliegeld in zijn paleizen pompt en werkt aan zijn positie als dictator, zoals dat zeg maar overal in de wereld gaat.

Ik snap ook niet echt waarom sommigen Chavez bewierroken, hij is gewoon de zoveelste socialistische dictator in Zuid-Amerika, zoals dictators van beide zijden elkaar daar al decennia afwisselen.
Ik heb me niet verdiept in Chavez, dus ik heb ook niet zo een mening over hem. Ik vond het alleen grappig, hoe het journaal sprak over Chavez zijn mening over het imf/wereldbank, alsof hij complete bull shit aan het praten was
Oud 01-05-2007, 21:33
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Meer gereformeerden in pleeggezin

Steeds vaker worden kinderen uit streng gereformeerde gezinnen opgenomen in pleeggezinnen. Dat aantal is vorig jaar bijna verdubbeld van 34 naar 62.

De Stichting Gereformeerd Jeugdwelzijn, die de cijfers bekendmaakte, noemt de situatie alarmerend. Volgens directeur Nitrauw is er niet één oorzaak aan te wijzen voor de explosieve stijging, die ingaat tegen de landelijke trend.

De autoritaire en soms tirannieke stijl van opvoeden speelt volgens directeur Nitrauw een belangrijke rol. De ouders proberen de kinderen af te schermen van de buitenwereld. Dat kan in deze open wereld niet meer, aldus de directeur.

http://www.nos.nl/nos/artikelen/2007...C7CAEDDD0.html

__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 02-05-2007, 08:53
juno
Avatar van juno
juno is offline
Ze nemen de verantwoordelijkheid van het produceren van weer een nieuwe generatie schrijvers gewoon iets te serieus...
Oud 02-05-2007, 14:50
PGWR
Avatar van PGWR
PGWR is offline
Citaat:
Gas en elektriciteit extreem duur in Nederland

woensdag 2 mei 2007 13:24

De prijzen die Nederlandse consumenten betalen voor gas en elektriciteit behoren tot de hoogste van Europa.

Dat blijkt uit woensdag gepubliceerde cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Voor elektriciteit betaalden op 1 januari 2007 alleen de Denen en de Italianen meer. Ook de gasprijs is, ondanks de grote eigen aardgasvoorraden, alleen in Denemarken, Zweden en Duitsland hoger.

Heffingen
Vooral elektriciteit is de afgelopen jaren snel duurder geworden. Lag de prijs begin jaren negentig nog onder het gemiddelde van de vijftien toenmalige EU-landen, sindsdien is die in Nederland verdubbeld, en elders slechts met eenvijfde toegenomen.

Nu behoort Nederland tot de topdrie duurste landen van Europa voor elektriciteit. De helft van de prijsstijging van elektriciteit is het gevolg van een hogere basisprijs, de andere helft komt door hogere heffingen en btw, meldt het CBS.

De basisprijs van gas is weliswaar rond het Europees gemiddelde, maar de heffingen en btw, in 1999 nog in pas met het Europees gemiddelde, liggen nu bijna 80 procent hoger.
Bron: Elsevier
Oud 02-05-2007, 15:52
Verwijderd
bekkeninstabiliteit bestaat niet


Uitgegeven: 2 mei 2007 14:09

WAGENINGEN - Bekkeninstabiliteit bestaat niet. Ook aandoeningen als fibromyalgie, RSI, postnatale depressie en het chronisch vermoeidheidssyndroom ME/CVS zijn modeziekten, die alleen voorkomen zolang artsen en andere hulpverleners in het bestaan ervan geloven.

Dat stelt gynaecoloog Cees Renckens woensdagavond op een thema-avond over lichaam en geest van de Wageningen Universiteit. Renckens is tevens voorzitter van de Vereniging tegen de Kwakzalverij.

Volgens de gynaecoloog voldoen modeziekten altijd aan een aantal dezelfde kenmerken. Er zijn medici die heilig in de ziekte geloven en er is altijd een actieve patiëntenvereniging, die de aandoening steeds in de belangstelling weet te houden.

Modeziekte

Door alle aandacht krijgt de modeziekte de omvang van een epidemie, meent Renckens, terwijl de klachten - vaak vermoeidheid, zwakte en pijn - eigenlijk vrij alledaags zijn. Veel patiënten halen ook winst uit hun aandoening in de vorm van aandacht en medelijden.

Volgens Renckens beleefde de bekkeninstabiliteit het hoogtepunt in het midden van de jaren negentig. "Elke zwangere vrouw ging een bekkenband dragen."

Bewijs

" Er kwamen zelfs vrouwen in een rolstoel terecht met klachten, die tot de ontdekking van de bekkeninstabiliteit gewoon waren tijdens een zwangerschap of baring en die nooit aanleiding gaven voor een bijzondere medische behandeling. Ondanks alle ophef werd er geen enkel wetenschappelijk bewijs voor de aandoening gevonden en sinds een jaar of vijf ebt de epidemie weg."

Renckens stelt dat artsen het ontstaan van een modeziekte moeten proberen te voorkomen. In eerste instantie is een patiënt blij dat zijn vage klachten een serieus klinkende naam krijgen, maar uiteindelijk kan de niet-bestaande ziekte tot invaliditeit en eenzaamheid leiden. Zeker als de epidemie voorbij is en een andere kwaal de aandacht gaat opeisen, aldus de gynaecoloog.




Laat ze dat maar eens zeggen tegen mensen die echt met die ziektes lopen
Oud 02-05-2007, 15:58
Verwijderd
O ja, RSI is een modeziekte... lol
Oud 02-05-2007, 16:10
Lorelei
Avatar van Lorelei
Lorelei is offline
Citaat:
regendruppel schreef op 02-05-2007 @ 16:52 :
bekkeninstabiliteit bestaat niet


Uitgegeven: 2 mei 2007 14:09

WAGENINGEN - Bekkeninstabiliteit bestaat niet. Ook aandoeningen als fibromyalgie, RSI, postnatale depressie en het chronisch vermoeidheidssyndroom ME/CVS zijn modeziekten, die alleen voorkomen zolang artsen en andere hulpverleners in het bestaan ervan geloven.

Dat stelt gynaecoloog Cees Renckens woensdagavond op een thema-avond over lichaam en geest van de Wageningen Universiteit. Renckens is tevens voorzitter van de Vereniging tegen de Kwakzalverij.

*cut*

Dit is geen nieuws, dit riep deze meneer 3 jaar geleden ook al. Als ik even zou zoeken zou ik zelfs het artikel nog wel terug kunnen vinden maar ik vind het niet belangrijk genoeg m'n tijd eraan te verspillen
__________________
PROUD MEMBER OF CHAOGOTHIC ELITIST SUICIDE BUNNIES UNITED
Oud 02-05-2007, 16:12
Lorelei
Avatar van Lorelei
Lorelei is offline
Citaat:
Mephostophilis schreef op 02-05-2007 @ 16:58 :
O ja, RSI is een modeziekte... lol
Zit allemaal tussen je oren.. snel in therapie (nee, niet fysiotherapie, maar in cognitieve gedragstherapie) en je bent er zo weer vanaf!
__________________
PROUD MEMBER OF CHAOGOTHIC ELITIST SUICIDE BUNNIES UNITED
Oud 02-05-2007, 16:38
Verwijderd
Citaat:
President Iran veroorzaakt opschudding met handkus

Mahmoed Ahmadinejad, de president van Iran, heeft de toorn van een islamitisch dagblad op zijn hals gehaald omdat hij zijn oude lerares een handkus heeft gegeven. De krant in kwestie is de spreekbuis van de radicale beweging Hezbollah.
'Ahmadinejad heeft de hand gekust van zijn vroegere lerares. Daarna nam de vrouw van middelbare leeftijd hem in de armen. Het Iraanse volk kan zich niet herinneren dat er ooit een gelijkaardige daad werd gesteld tijdens de islamitische regeerperiode', schrijft de krant in een artikel met drie foto’s. Volgens de islamitische wet is elk contact tussen man en vrouw verboden als ze niet getrouwd zijn.

Ahmadinejad beging het 'misdrijf' tijdens de dag van de leraar in Iran. De ontmoeting met de onderwijzeres was te zien op de nationale televisie. Volgens de krant gaat het om een ernstig incident met verregaande gevolgen. 'De gelovigen zijn bovendien nog niet vergeten dat Ahmadinejad onlangs de beslissing heeft genomen om vrouwen in de voetbalstadia toe te laten', voegt het dagblad eraan toe.
bron
Wow, die Ahmadinejad is wel vooruitstrevend zeg
Oud 02-05-2007, 22:14
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Mephostophilis schreef op 02-05-2007 @ 16:58 :
O ja, RSI is een modeziekte... lol
Hij heeft wel gelijk. Vroeger gingen vioolspelers e.d. ook naar de kloten vanwege wat we nu deftig RSI noemen, maar toen was dat gewoon overbelasting, te genezen door een paar dagen rustig aan doen.

Ik denk ook niet dat zijn uitspraak letterlijk bedoeld is als in 'al de symptomen zijn nep', maar dat het labelen ervan als een ziekte onzinnig is. Daarin moet ik het wel met hem eens zijn, want je kunt mensen daadwerkelijk iets aanpraten. In het topic op Religie over gebedsgenezing kan men bijvoorbeeld nalezen hoe rasoplichter Zijlstra met 'gebedsgenezing' iemand genas van 'bekkeninstabiliteit'.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 04-05-2007, 00:00
Verwijderd
over mensen en geiten

Ik vraag me af of Rose ook een islamitische begrafenis krijgt.
Oud 04-05-2007, 00:12
Verwijderd
Citaat:
grl schreef op 02-05-2007 @ 17:12 :
Zit allemaal tussen je oren.. snel in therapie (nee, niet fysiotherapie, maar in cognitieve gedragstherapie) en je bent er zo weer vanaf!
Net zoals kanker!
Oud 04-05-2007, 00:32
Lorelei
Avatar van Lorelei
Lorelei is offline
Citaat:
nare man schreef op 04-05-2007 @ 01:12 :
Net zoals kanker!
Ook! En gebroken benen.. daarbij werkt het ook enorm goed.

Eigenlijk he, eigenlijk, is cognitieve gedragstherapie gewoon een soort van.. Goddelijkheid waarbij je je bevoorrecht moet voelen als je de kans krijgt daar iets van mee te pikken!

Ach Cognitieve gedragstherapie werkt voor een heel aantal dingen erg goed. En voor een gedeelte van de ME mensen ook. Alleen kan je de ME mensen niet de ME mensen noemen.

Een vriendin van een kennis van mij heeft 14 ME gehad.. en daarmee dus ook 14 jaar gehoord dat het tussen de oren zat. Nou is er laatst per ongeluk via een ander onderzoek gebleken dat ze een schildklierafwijking had. Pilletje en het was over.

Nou is de vraag: Heeft zij nooit ME gehad of is ME iets wat (inderdaad) niet bestaat maar hebben de mensen met klachten wel echt problemen? (dat kan zowel fysiek als psychisch zijn)

Persoonlijk denk ik het laatste. Ik denk niet dat ME als ziekte bestaat. Maar dat de artsen het zo snel even niet kunnen vinden maakt nog niet dat er niets is, dat wordt keer op keer bewezen en toch zijn ze zo arrogant om niets van het verleden te leren. Jammer.
__________________
PROUD MEMBER OF CHAOGOTHIC ELITIST SUICIDE BUNNIES UNITED
Oud 04-05-2007, 22:47
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Veel belangstelling voor Betuweroute

ROTTERDAM/UTRECHT - Ruim een maand voor de ingebruikname loopt het bedrijfsleven warm voor de Betuweroute, de nieuwe goederenspoorlijn tussen Rotterdam en Duitsland. Spoorvervoerders hebben aanvragen ingediend om vanaf half juni zeventig treinen per week over de lijn te laten denderen.
Dat maakte een woordvoerster van Keyrail, de exploitant van de Betuweroute, vrijdagmiddag bekend. Op zaterdag 16 juni wordt de spoorlijn feestelijk geopend met genodigden uit binnen- en buitenland. De maandag daarop rijden de eerste goederentreinen met vracht over het spoor. Volgens de zegsvrouw van Keyrail staan er voor die dag al zestien ritten ingepland.
De opening heeft een half jaar later plaats dan oorspronkelijk gepland. Het miljardenproject liep vertraging op doordat er steeds nieuwe eisen werden gesteld aan het project en doordat er problemen ontstonden met onder meer de beveiliging in de spoortunnels.
[...]
http://www.ad.nl/binnenland/article1347096.ece

Dat valt allemaal dus nog best wel mee.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 05-05-2007, 07:28
hookee
Avatar van hookee
hookee is offline
Citaat:
Libiër in Guantanamo vangt bot bij rechtbank VS
woensdag 2 mei 2007 12:00

(Novum/AP) - Het Amerikaanse hooggerechtshof heeft geweigerd een verzoek van een Libische Guantanamo-gevangene in behandeling te nemen. De Libiër wil voorkomen dat hij wordt overgedragen aan zijn vaderland.

Volgens de advocaten van de man, Abu Abdul Rauf Zalita, loopt hun cliënt het gevaar in Libië te worden gemarteld. Het hof wees er echter op dat gevangenen die vastzitten op de Amerikaanse marinebasis Guantanamo op Cuba geen toegang hebben tot het Amerikaanse rechtssysteem.

Dinsdag riepen 75 Amerikaanse advocaten het Congres nog op ervoor te zorgen dat de bijna vierhonderd gevangenen in Guantanamo naar rechtbanken in de VS mogen stappen.
Bron
Whahaha, dus Abu zit liever op Guantanamo dan in Libië
Oud 05-05-2007, 08:07
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Tja in Gitmo verdwijn je tenminste niet. HRW over libie:

The fate of dozens of political prisoners remains unknown: according to one Libyan group based abroad, more than 250 political prisoners have disappeared.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Oud 05-05-2007, 10:36
=zwart wit=
Avatar van =zwart wit=
=zwart wit= is offline
Citaat:
T_ID schreef op 01-05-2007 @ 22:33 :
Meer gereformeerden in pleeggezin

Steeds vaker worden kinderen uit streng gereformeerde gezinnen opgenomen in pleeggezinnen. Dat aantal is vorig jaar bijna verdubbeld van 34 naar 62.

De Stichting Gereformeerd Jeugdwelzijn, die de cijfers bekendmaakte, noemt de situatie alarmerend. Volgens directeur Nitrauw is er niet één oorzaak aan te wijzen voor de explosieve stijging, die ingaat tegen de landelijke trend.

De autoritaire en soms tirannieke stijl van opvoeden speelt volgens directeur Nitrauw een belangrijke rol. De ouders proberen de kinderen af te schermen van de buitenwereld. Dat kan in deze open wereld niet meer, aldus de directeur.

http://www.nos.nl/nos/artikelen/2007...C7CAEDDD0.html

hoe ligt dat procentueel tegenover het gemiddelde?
Oud 05-05-2007, 11:21
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
hookee schreef op 05-05-2007 @ 08:28 :
Bron
Whahaha, dus Abu zit liever op Guantanamo dan in Libië
Dat lijkt me geen gek verzoek, gezien de gemiddelde detentieomstandigheden in het Midden-Oosten.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 05-05-2007, 15:14
Bart Klink
Bart Klink is offline
Citaat:
regendruppel schreef op 02-05-2007 @ 16:52 :
[B] Ook aandoeningen als fibromyalgie, RSI, postnatale depressie en het chronisch vermoeidheidssyndroom ME/CVS zijn modeziekten, die alleen voorkomen zolang artsen en andere hulpverleners in het bestaan ervan geloven.
In het geval van RSI is dit echt nonsens. Er is genoeg evidentie dat bepaalde werkzaamheden (waaronder te lang en te intensief gebruik van muis en toetsenbord) tot spierschade kan leiden, die zelfs blijvend van aard kan zijn. Dergeljke klachten komen al heel lang voor (waaronder mensen die veel schreven), maar komen nu veel meer voor door het veelvuldig computergebruik van de moderne mens. RSI (Repetitive Strain Injury) is simpelweg een naam voor dergelijke klachten. Tegenwoordig spreekt men overigens over CANS (Complaints of Arm Neck and/or Shoulder).

Van de andere voorbeelden weet ik te weinig, maar wat betreft RSI heeft Renckens zijn huiswerk niet goed gedaan.
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
Oud 05-05-2007, 15:34
=zwart wit=
Avatar van =zwart wit=
=zwart wit= is offline
Citaat:
Bart Klink schreef op 05-05-2007 @ 16:14 :
In het geval van RSI is dit echt nonsens. Er is genoeg evidentie dat bepaalde werkzaamheden (waaronder te lang en te intensief gebruik van muis en toetsenbord) tot spierschade kan leiden, die zelfs blijvend van aard kan zijn. Dergeljke klachten komen al heel lang voor (waaronder mensen die veel schreven), maar komen nu veel meer voor door het veelvuldig computergebruik van de moderne mens. RSI (Repetitive Strain Injury) is simpelweg een naam voor dergelijke klachten. Tegenwoordig spreekt men overigens over CANS (Complaints of Arm Neck and/or Shoulder).

Van de andere voorbeelden weet ik te weinig, maar wat betreft RSI heeft Renckens zijn huiswerk niet goed gedaan.
ik denk dat dit
Citaat:
10. Leer omgaan met RSI
Plotseling geconfronteerd worden met pijn, beperkingen en vele vragen kan zorgen voor emotionele stress. Voor herstel van RSI is het van belang hiermee te leren omgaan. Lotgenotencontact kan hierbij helpen. Of boeken die hierbij ondersteunen.
Wanneer de gevolgen van RSI leiden tot gevoelens van depressie, blijf dan niet te lang doormodderen, en roep de hulp in van een deskundige.
bijvoorbeeld bedoeld wordt door de beste man. ziekte, ach het blijft bij klachten, wat je zelf zegt ook: klachten met een naam. ik denk dat hij alleen de betekenis en uitwerking van die (toegebrachte!) naam aan de kaak wil stellen. ik lees nergens dat hij de klachten onzin vindt.
in de psychiatrie hebben ze hier pas een handje van eigenlijk, maar goed.

edit: t_id zei ook al zoiets.
Oud 05-05-2007, 16:54
Bart Klink
Bart Klink is offline
Citaat:
=zwart wit= schreef op 05-05-2007 @ 16:34 :
ik denk dat dit

bijvoorbeeld bedoeld wordt door de beste man. ziekte, ach het blijft bij klachten, wat je zelf zegt ook: klachten met een naam. ik denk dat hij alleen de betekenis en uitwerking van die (toegebrachte!) naam aan de kaak wil stellen. ik lees nergens dat hij de klachten onzin vindt.
in de psychiatrie hebben ze hier pas een handje van eigenlijk, maar goed.

edit: t_id zei ook al zoiets.
Een gebroken bot levert (meestal) ook klachten, voornamelijk omdat er sprake is van werkelijke schade aan het lichaam. Dat geldt voor RSI ook, het zit niet (alleen) tussen de oren, maar ook in de microstructuur van spieren. Ik zie dus niet in waarom hij RSI afdoet als een modeverschijnsel, er is gewoon sprake van fysiek schade, net als bij een botbreuk.
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
Oud 05-05-2007, 17:34
hookee
Avatar van hookee
hookee is offline
Citaat:
T_ID schreef op 05-05-2007 @ 12:21 :
Dat lijkt me geen gek verzoek, gezien de gemiddelde detentieomstandigheden in het Midden-Oosten.
Precies, maar daar hoor je de gemiddelde mensenrechtenorganisatie niet over. Komt nog bij dat deze man hoogstwaarschijnlijk op Gitmo zit voor wat hij met Amerikanen heeft gedaan of had willen doen. Waarom Libië 'm dan zou willen martelen is me dan een raadsel, waarschijnlijk heeft hij dus meer op z'n kerfstok.
Oud 05-05-2007, 19:15
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
hookee schreef op 05-05-2007 @ 18:34 :
Precies, maar daar hoor je de gemiddelde mensenrechtenorganisatie niet over.
lol

http://hrw.org/doc/?t=mideast&c=libya
http://web.amnesty.org/report2005/lby-summary-eng
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Oud 05-05-2007, 21:23
hookee
Avatar van hookee
hookee is offline
I stand corrected, hoewel ik er in Nederland maar bar weinig van merk. Wat ik de wèl zie zijn de acties voor uitgeprocedeerde asielzoekers, de tergende discriminatie in Nederland of collectes voor kindertjes uit Afrika die nog geeneens een X-box hebben.
Oud 05-05-2007, 22:44
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
hookee schreef op 05-05-2007 @ 22:23 :
I stand corrected, hoewel ik er in Nederland maar bar weinig van merk. Wat ik de wèl zie zijn de acties voor uitgeprocedeerde asielzoekers, de tergende discriminatie in Nederland of collectes voor kindertjes uit Afrika die nog geeneens een X-box hebben.
Tja, dat komt eerder door de media dan door de mensenrechtenorganisaties (hoewel de nieuweste amnesty campagne over discriminatie wel hun eigen initiatief is - maargoed, eens in de zoveel tijd een actie over eigen land moet best kunnen). Daarnaast zijn het ook niet mesnenrecjtenorganisaties maar ontwikkelingsorganisaties die het over arme kindjes in afrika hebben. Enm fyi, die hebben eerde rproblemen met gebrek aan voedsel, water, en medicijnen dan aan xboxen.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Oud 06-05-2007, 16:25
=zwart wit=
Avatar van =zwart wit=
=zwart wit= is offline
Citaat:
Bart Klink schreef op 05-05-2007 @ 17:54 :
Een gebroken bot levert (meestal) ook klachten, voornamelijk omdat er sprake is van werkelijke schade aan het lichaam. Dat geldt voor RSI ook, het zit niet (alleen) tussen de oren, maar ook in de microstructuur van spieren. Ik zie dus niet in waarom hij RSI afdoet als een modeverschijnsel, er is gewoon sprake van fysiek schade, net als bij een botbreuk.
you got the idea.
Oud 06-05-2007, 16:32
mepsteen
Avatar van mepsteen
mepsteen is offline
Brits merk vibrator verboden op Cyprus
06 mei 2007, 15:37 (4 reacties)

NICOSIA (ANP) - Vibrators van het type Love Bug 2 mogen niet meer gebruikt worden op Cyprus. Het verbod is uitgevaardigd op last van de Cypriotische strijdkrachten.

Volgens de militairen zendt de vibrator van Britse makelij golven uit die het militaire radioverkeer kunnen verstoren. Dit heeft de krant The Observer zondag gemeld.

bron: http://www.home.nl/nieuws/bizar/artikel/00294709

huhu
__________________
I'm too old for this shit.
Oud 06-05-2007, 20:54
mepsteen
Avatar van mepsteen
mepsteen is offline
Record aantal naakten op de foto
06 mei 2007, 20:02 (3 reacties)

MEXICO-STAD (ANP) - Maar liefst 18.000 mensen zijn zondag op een plein in het centrum van Mexico-stad uit de kleren gegaan om zich naakt te laten fotografen door Spencer Tunick. De Amerikaanse fotograaf verbeterde daarmee zijn eigen wereldrecord uit 2003.



Honderden agenten beveiligden het evenement. Tijdens de fotosessie was een vliegverbod ingesteld boven het Zocalo-plein.

In 2003 had Tunick in Barcelona 7000 vrijwilligers tegelijkertijd naakt gefotografeerd.

bron : http://www.home.nl/nieuws/bizar/artikel/00294761
__________________
I'm too old for this shit.
Oud 06-05-2007, 21:21
Verwijderd
Sarkozy nieuwe Franse president
Nicolas Sarkozy wordt de nieuwe president van Frankrijk. Volgens exit- polls heeft de conservatief 53 procent van de stemmen gekregen. Daarmee bleef hij zijn socialistische rivale Royal ruim voor.

Sarkozy was ook in de eerste ronde van de Franse verkiezingen als eerste uit de bus gekomen. Hij wordt de opvolger van Jacques Chirac, die twaalf jaar president van Frankrijk is geweest.

Ségolène Royal feliciteerde Sarkozy direct na het bekend worden van de exit-polls. Sarkozy is niet erg geliefd in de achterstandswijken. Daarom zijn duizenden extra politiemensen paraat.



bah
Oud 06-05-2007, 22:54
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Was te verwachten. Verder ook het beste voor Frankrijk. Nog vier jaar pappen en nathouden van hun sociale problemen onder Royal en ze zouden diep in de shit zitten met de vergrijzing.

Okay, dat zitten ze nu nog steeds, maar met Sarkozy weet je tenminste dat je iemand hebt die durft te hervormen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 07-05-2007, 00:03
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
volgens de BBC hadden ze allebei fikse plannen.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6357899.stm
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Oud 07-05-2007, 00:12
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 06-05-2007 @ 23:54 :
Okay, dat zitten ze nu nog steeds, maar met Sarkozy weet je tenminste dat je iemand hebt die durft te hervormen.
En zelfs dat is in feite nog een schijterd die protectionisme hoog in het vaandel heeft staan.
Oud 07-05-2007, 00:22
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
nare man schreef op 07-05-2007 @ 01:12 :
En zelfs dat is in feite nog een schijterd die protectionisme hoog in het vaandel heeft staan.
Het is en blijft immers de *Franse* president. yep.

Wat me opviel is dat beiden eigenlijk een schoolvoorbeeld van socialistisch en centrum-rechts zijn, sterker dan we hier bijvoorbeeld hebben.
Ondanks dat Frankrijk geramd zit met hun kerncentrales wat energie betreft wil Royal dan per se geld uitgeven (dat Frankrijk in de eerste plaats niet heeft) om minder afhankelijk van kernenergie te worden. (en daarmee dus meer CO2 uitstoot te veroorzaken, maar dat een is universeel links bijkomend verschijnsel, ook in Nederland)

Royal wil ondanks het wurgende ambtenarenapparaat (relatief naar bevolking 7 maal zoveel) meer ambtenarij en meer overheid, terwijl Sarkozy dan juist hard wil snoeien om de Franse economie dynamisch te maken.

Noem me gerust vooringenomen, maar het lijkt wel alsof Sarkozy de stereotype man van de toekomst die bereid is tot harde maatregelen, en Royal het typische ontkenningscomplex dat denkt dat het met pappen en nathouden vanzelf goed komt.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 07-05-2007, 10:37
juno
Avatar van juno
juno is offline
Met Sarkozy gebeurt er ook weing hoor. Heel Frankrijk durft niks te beginnen tegen de demografische tijdbom van een onbetaalbare verzorgingsstaat. Ze probeerden het op te lossen door veel immigranten met hun hoge geboortencijfer binnen te halen, maar daarmee hebben ze alleen maar nieuwe problemen omtrent integratie binnengehaald.

Net als Nederland. Daar gaat het ook alleen maar om korte termijndenken en hypotheekrenteaftrek en kinderopvang.
Advertentie
Topic gesloten


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah'
T_ID
500 30-06-2007 10:06
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah'
T_ID
500 09-04-2007 17:12
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah'
T_ID
500 20-03-2007 12:05
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde a la 'tiswah'
naam onbekend
501 26-11-2005 23:55
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde a la 'tiswah'
T_ID
500 18-07-2005 00:38
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde a la 'tiswah'
T_ID
500 02-06-2005 14:02


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:21.