Het communisme topic

[naam onbekend]

Unexplained schreef op 16-06-2003 @ 00:15:
Kun je dat aantonen?
De jarenlange achterstand in onderhoud en enorme groei in de hoeveelheid reizigers beschouwende, uiteraard.

Ik heb helaas geen cijfers bij de hand, maar hoe vaak hebben er al niet grafieken in de krant gestaan die aangeven dat het aantal op tijd rijdende treinen sterk is gedaald?

Daarbij komt ook nog dat de NS, nu ze winst moeten maken om te blijven bestaan, onrendabele lijnen hebben opgeheven of verkocht. Hierdoor zijn mensen in minder dicht bevolkte streken soms ernstig gedupeerd. Een vervoerbedrijf hoort niet als hoofddoel te hebben het maken van winst, maar het verlenen van een dienst.

[Aesar]

En omdat de overheid een non-profit is (hoort te zijn) moet de ns weer volledig door de regering bestuurd worden.

[Machiavelli]

Aesar schreef op 16-06-2003 @ 10:44:
En omdat de overheid een non-profit is (hoort te zijn) moet de ns weer volledig door de regering bestuurd worden.

Waarom moet een overheid non-profit zijn? Ik ben het er mee eens dat geld verdienen niet op de eerste plaats moet staan, maar een volledig non-profit overheid zal automatisch schulden maken waardoor we uiteindelijk falliet zullen gaan.

P.S. Wat versta jij onder proletariers?

[Unexplained]

naam onbekend schreef op 16-06-2003 @ 00:22:
Ik heb helaas geen cijfers bij de hand, maar hoe vaak hebben er al niet grafieken in de krant gestaan die aangeven dat het aantal op tijd rijdende treinen sterk is gedaald?

Over dat het aantal op tijd rijdende treinen is gedaald hebben we geen meningsverschil, alleen over de oorzaak. Zo zijn er de laatste jaren veel meer treinen gaan rijden, logisch dat er dan ook meer uitvallen.

Daarbij komt ook nog dat de NS, nu ze winst moeten maken om te blijven bestaan

Ze maken nauwelijks winst, en de winst die ze maken vloeit rechtstreeks terug naar de overheid die er mooie dingen voor doet voor iedereen.

onrendabele lijnen hebben opgeheven of verkocht. Hierdoor zijn mensen in minder dicht bevolkte streken soms ernstig gedupeerd.

Jij vindt het sociaal dat heel Nederland zich blauw betaalt aan een paar onrendabele lijnen waar maar een paar mensen gebruik van maken?

Een vervoerbedrijf hoort niet als hoofddoel te hebben het maken van winst, maar het verlenen van een dienst.

Primaire doel is continuïteit. Winst staat op de tweede plek.

[Joostje]

Unexplained schreef op 16-06-2003 @ 12:03:
Over dat het aantal op tijd rijdende treinen is gedaald hebben we geen meningsverschil, alleen over de oorzaak. Zo zijn er de laatste jaren veel meer treinen gaan rijden, logisch dat er dan ook meer uitvallen.

hoeveel treinen zijn er meer gaan rijden (cijfers)

Ze maken nauwelijks winst, en de winst die ze maken vloeit rechtstreeks terug naar de overheid die er mooie dingen voor doet voor iedereen.

echter moet procentueel een armer iemand nu meer betalen dan een rijk iemand. Das gemeen

Jij vindt het sociaal dat heel Nederland zich blauw betaalt aan een paar onrendabele lijnen waar maar een paar mensen gebruik van maken?

Ligt eraan wat je onrendabel noemt. Ik neem aan dat wat betreft het milieu ze ivm de auto zeer rendabel zijn.

Primaire doel is continuïteit. Winst staat op de tweede plek.

De werkgever moet winst maken. Daarvan leeft ie namelijk. Hoewel het in dit geval de staat is.

:/

[Kubstudent]

Joostje schreef op 16-06-2003 @ 12:13:
Unexplained schreef op 16-06-2003 @ 12:03:

hoeveel treinen zijn er meer gaan rijden (cijfers) [/b]

Ik heb toevallig het jaarverslag hier liggen... enkele gegevens: in 1998 waren er 2723 rijtuigen toaal, in 2002 zijn dat er inmiddels 2832 geworden.

Tevens zijn er veel problemen ontstaan door groot ziekteverzuim, waardoor treinen niet mochten rijden omdat er te weinig personeel op zat.

echter moet procentueel een armer iemand nu meer betalen dan een rijk iemand. Das gemeen

Tja en voor een pak karnemelk betalen ze procentueel gezien ook meer... ach gossie...

Primaire doel is continuïteit. Winst staat op de tweede plek.

Een bedrijf kan niet continueren zonder voldoende cash flows te genereren en winst te maken. Zonder winst, kun je namelijk niet investeren. Dus winst staat toch echt eerste... zonder winst geen continuiteit...

Woeps iets verkeerd gequote...

De werkgever moet winst maken. Daarvan leeft ie namelijk. Hoewel het in dit geval de staat is.

Niet helemaal correct. Een onderneming moet winst maken om zijn investeerders, (hier word ook vreemd vermogen verschaffers onder geschaard) een fatsoenlijke beloning te kunnen geven voor hun investering.

In het geval van de vreemd vermogen verschaffers moet er rente betaald worden, deze moet natuurlijk wel opgebracht worden. En voor de aandeelhouders moet er voldoende dividend gegenereerd worden omdat zij een fatsoenlijk rendement eisen op hun investering. In dit geval is de aandeelhouder de overheid en zal aan die dividendseis minder snel voldaan worden.

Tja, vorige week tentamen Ondernemingsfinanciering hierover gehad...

Weet je waar ik trouwens ook achterkwam toen ik het jaarverslag doorlas? Nadat de RvC onder leiding van Timmer ontslag had genomen werd er een nieuwe RvC ingesteld opgebouwd uit topambtenaren van drie ministeries ofzo. Wist je dat deze ambtenaren hiervoor een vergoeding hebben gehad van rond de 10.000 euro? Terwijl dit eigenlijk gewoon bij hun werk hoord...

[naam onbekend]

Unexplained schreef op 16-06-2003 @ 12:03:
Over dat het aantal op tijd rijdende treinen is gedaald hebben we geen meningsverschil, alleen over de oorzaak. Zo zijn er de laatste jaren veel meer treinen gaan rijden, logisch dat er dan ook meer uitvallen.

Er zijn niet alleen absoluut minder treinen op tijd gaan rijden, maar ook relatief, daar gingen dat soort grafieken ook meestal over.

Jij vindt het sociaal dat heel Nederland zich blauw betaalt aan een paar onrendabele lijnen waar maar een paar mensen gebruik van maken?

Ja, anders beperk je die mensen namelijk enorm in hun bewegingsvrijheid.

Primaire doel is continuïteit. Winst staat op de tweede plek.

Nou, dat merken we ook echt bij de NS.

[Kubstudent]

naam onbekend schreef op 16-06-2003 @ 12:58:
Er zijn niet alleen absoluut minder treinen op tijd gaan rijden, maar ook relatief, daar gingen dat soort grafieken ook meestal over.

Ben ik met je eens... maar dat kwam niet alleen door het materieel... ook door het hoge ziekteverzuim e.d.

Tevens waren de laatste jaren de herfst en winters nogal streng waardoor treinen konden doorslippen en dus rustiger moeten gaan rijden.

Ja, anders beperk je die mensen namelijk enorm in hun bewegingsvrijheid.

Er zijn toch genoeg andere alternatieven die wel rendabel zijn? Kunnen ze ook gebruik van maken. Zelfverantwoordelijkheid.

Nou, dat merken we ook echt bij de NS.

Lees het jaarverslag maar eens door...

[naam onbekend]

Kubstudent schreef op 16-06-2003 @ 13:03:
Tevens waren de laatste jaren de herfst en winters nogal streng waardoor treinen konden doorslippen en dus rustiger moeten gaan rijden.

Daar hadden ze vroeger nooit last van, en daar hebben ze nu in andere landen nog steeds geen last van. Gladde rails door blaadjes of ijzel is dus alleen maar een smoes van de NS om het slechte dienstbetoon te camoufleren.

[REIE]

Kubstudent schreef op 16-06-2003 @ 12:39:

Een bedrijf kan niet continueren zonder voldoende cash flows te genereren en winst te maken. Zonder winst, kun je namelijk niet investeren. Dus winst staat toch echt eerste... zonder winst geen continuiteit...

...en als de NS en de NMBS vooral geen winst maakt dient de staat bij te subsidieren omdat reizen per spoor uiteindelijk meer winst oplevert voor de samenleving dan reizen met de auto.
Wat vallende bladeren betreft: vroeger waren er minder bomen rond spoorlijnen aangezien stoomtreinen vonken konden verspreiden. Later zijn er bomen geplant om de spoorlijn op te fleuren. Daarnaast zaten de remmen vroeger direct op het loopvlak van de wielen, de wielband. Hierdoor schaafden ze tijdens het remmen de blaadjes af en hielden ze de wielen mooi rond. Nu hebben treinen aparte remschijven aan de assen. Het voordeel is dat het remmen veel minder herrie maakt en ik dacht ook dat de trein hierdoor een betere loop heeft.
Nadelig is dat de wielen sneller beschadigen als ze slippen door blaadjes. Dan blokkeren de wielen en slijt slechts een deel van de wielband. Hierdoor is de wielband niet rond meer hetgeen tot beschadigingen aan het materieel en de rails leidt. Deze wielbanden moeten dan in een draaibank weer rond gemaakt worden. Hopelijk heb ik hiermee de fabel bij velen verbannen dat blaadjes op de rails niks uitmaken (zoals voor auto's).
Andere vertragingen kunnen komen door falende beveiligingssystemen, zoals in Duitsland extreem veel voorkomt. Daar worden op elk baanvak de assen geteld om te controleren of de trein compleet is. Als de assenteller minder assen telt dan de vorige krijgt de trein geen toestemming om verder te rijden en kunnen achterliggende treinen niet doorgaan. Op zich een goed systeem, waar het niet dat de tellers vaak technische problemen hebben.

[Kubstudent]

naam onbekend schreef op 16-06-2003 @ 13:06:
Daar hadden ze vroeger nooit last van, en daar hebben ze nu in andere landen nog steeds geen last van. Gladde rails door blaadjes of ijzel is dus alleen maar een smoes van de NS om het slechte dienstbetoon te camoufleren.

Daar hadden ze vroeger wel degelijk last van... alleen werd het niet naar buiten gebracht...

In het buitenland hebben ze er trouwens ook last van... maar goed...

Vorige post legt het erg goed uit...

[Aesar]

lol, in het communisme topic wordt gepraat over blaadjes op de rails

Is er dan geen oplossing om die blaadjes er van afte halen, door bijv. iets voor de wielen te plaatsen?

[Kubstudent]

Aesar schreef op 16-06-2003 @ 14:24:
lol, in het communisme topic wordt gepraat over blaadjes op de rails

Is er dan geen oplossing om die blaadjes er van afte halen, door bijv. iets voor de wielen te plaatsen?

Daar zijn ze al mee bezig...

Ideeën die er zijn:
- borstels voor de wielen
- zandstrooibakken voor de wielen
- ABS

[Aesar]

waarom doen ze dat dan niet, zo moeilijk moet et niet zijn

[REIE]

Aesar schreef op 16-06-2003 @ 14:24:
lol, in het communisme topic wordt gepraat over blaadjes op de rails

Is er dan geen oplossing om die blaadjes er van afte halen, door bijv. iets voor de wielen te plaatsen?

De NS spuit ook Sandite op de rails, een middel om de blaadjes los te weken. Blaadjes worden onder een asdruk van 22 ton geimpregneerd in de rails, dus schoonkrabben werkt niet.
Zullen we het nu maar hebben over communistische treinen?
China bouwde ver in de jaren 80 nog nieuwe stoomlocs bijvoorbeeld. Is dit een bewijs dat communisme tot weinig vooruitgang leidt? (Ook al noemen ze hun treinenseries "Volk" of ironischer: "Voorwaarts")

[niceman1984]

REIE schreef op 16-06-2003 @ 22:43:
China bouwde ver in de jaren 80 nog nieuwe stoomlocs bijvoorbeeld. Is dit een bewijs dat communisme tot weinig vooruitgang leidt? (Ook al noemen ze hun treinenseries "Volk" of ironischer: "Voorwaarts")

Bron?, en hoezo geeft communisme geen vooruitgaang het is iedergeval wel sociale vooruitgaan maar ook over technologische dingen betreft heeft het communisme een technologische hoogtepunt bereikt in de jaren 50 en 60 vorige eeuw, zoals de eerste satelliet: Spoetnik en de eerste mens in de ruimte: Gagarin en nog meer van die ruimtevaartprojecten verder was onderwijs in het Sovjet (behalve de propagenda) op zeer hoog niveau de hoogste in de wereld zelfs.

[Machiavelli]

niceman1984 schreef op 17-06-2003 @ 09:27:
Bron?, en hoezo geeft communisme geen vooruitgaang het is iedergeval wel sociale vooruitgaan maar ook over technologische dingen betreft heeft het communisme een technologische hoogtepunt bereikt in de jaren 50 en 60 vorige eeuw, zoals de eerste satelliet: Spoetnik en de eerste mens in de ruimte: Gagarin en nog meer van die ruimtevaartprojecten verder was onderwijs in het Sovjet (behalve de propagenda) op zeer hoog niveau de hoogste in de wereld zelfs.

Bron?

[niceman1984]

Assasin schreef op 17-06-2003 @ 10:07:
Bron?

Ga een boek lezen over ruimtevaart ofzo...

[Machiavelli]

niceman1984 schreef op 17-06-2003 @ 10:16:
Ga een boek lezen over ruimtevaart ofzo...

Het ging mij eigenlijk over dat gedeelte over het onderwijs.

[Joostje]

Grote projecten zijn geen enkele maatstaf voor hoe goed de meeste mensen het in een land hebben. Of wil je zeggen dat de Chinezen die de Muur bouwden, de Egyptenaren die de piramides bouwden het zo goed hadden? Het wijst eerder op de rijkdom die de heersende klasse (om het eens lekker marxistisch te zeggen) genoeg kapitaal weet op te bouwen om het aan gigantische luxe uit te geven.

[Kubstudent]

Joostje schreef op 17-06-2003 @ 11:11:
Grote projecten zijn geen enkele maatstaf voor hoe goed de meeste mensen het in een land hebben. Of wil je zeggen dat de Chinezen die de Muur bouwden, de Egyptenaren die de piramides bouwden het zo goed hadden? Het wijst eerder op de rijkdom die de heersende klasse (om het eens lekker marxistisch te zeggen) genoeg kapitaal weet op te bouwen om het aan gigantische luxe uit te geven.

Overigens net een interessante documentaire gezien over het russische ruimtevaartprogramma. De veiligheid was errug ver te zoeken, maar dat even terzijde...

Verder... GO Joostje...

[MissCzechMeOut]

Assasin schreef op 17-06-2003 @ 10:07:
Bron?

je school of geschiedenisboek misschien?

[Machiavelli]

Tweety2k schreef op 17-06-2003 @ 13:31:
je school of geschiedenisboek misschien?

Daar stond maar weinig in over het niveau van het onderwijs in de USSR.

[niceman1984]

Kubstudent schreef op 17-06-2003 @ 12:42:
Overigens net een interessante documentaire gezien over het russische ruimtevaartprogramma. De veiligheid was errug ver te zoeken, maar dat even terzijde...

De veiligheid was uitstekend van de Russische ruimtevaart in de Sovjettijd ze waren nog betrouwbare dan de Amerikanen... maar ongelukken gebeuren vaak in de ruimtevaart er hoeft maar 1 schroefje los te zitten als je door de damkring sjeest en..... tegenwoordig gebeurt het nog steeds zoals in Februari dit jaar.

[Kubstudent]

niceman1984 schreef op 17-06-2003 @ 15:11:
De veiligheid was uitstekend van de Russische ruimtevaart in de Sovjettijd ze waren nog betrouwbare dan de Amerikanen... maar ongelukken gebeuren vaak in de ruimtevaart er hoeft maar 1 schroefje los te zitten als je door de damkring sjeest en..... tegenwoordig gebeurt het nog steeds zoals in Februari dit jaar.

Ik begin me nu werkelijk af te vragen of jij niet soms in dienst bent van het USSR promotie team ofzo...

Open your eyes... en bekijk nu eens de feiten... de russen keken totaal niet naar de veiligheid van de mensen... er zijn zelfs mensen verdwenen... maar die waren natuurlijk niet geboren...

[niceman1984]

Kubstudent schreef op 17-06-2003 @ 16:44:
Ik begin me nu werkelijk af te vragen of jij niet soms in dienst bent van het USSR promotie team ofzo...

Als ik in dienst ben van de USSR promotie team ben jij in dienst van de Anti USSR promotie team (ff een grapje)

[Machiavelli]

niceman1984 schreef op 17-06-2003 @ 15:11:
De veiligheid was uitstekend van de Russische ruimtevaart in de Sovjettijd ze waren nog betrouwbare dan de Amerikanen... maar ongelukken gebeuren vaak in de ruimtevaart er hoeft maar 1 schroefje los te zitten als je door de damkring sjeest en..... tegenwoordig gebeurt het nog steeds zoals in Februari dit jaar.

Bron?

[[BlisteX]]

Escapism schreef op 31-05-2003 @ 16:08:
in theorie mooi, in praktijk niet mogelijk

Ik Vraag het me af ... Waarom is he niet mogelijk?, door de mens zijn aard? (zit het in de genen) of door zijn kapatilistische opvoeding/maatschappij waardoor hij zo gemaakt word...

ALs het in de genen zit (er is nog steeds niet bewezen dat de mens al iets in zijn genen heeft , wat dus voor de geboorte al erin zit) is er geen begin aan maar als het door levenswijze komt zou je het makkelijk kunnen invoeren.. noujah makkelijk, Het zou dan wel kunnen, een mens veranderd en kan het , hierdoor ontstaat evolutie... (grote stap... ik weet)

Offtopic:
Over die genen, het is wel onderzocht (al meer als 50 jaar mee bezig) dat bijv. tweelingen het zelfde doen , ook als ze onafhankelijk zijn, voorbeeld: , in bijv texas word na de geboorte van een 2-ling gescheiden de een komt in bijv washington de ander in LA, het rare is als je deze beide vlgt dat ze rare gelijkenis hebben, bijv.. zelfde kleren leuk, zelfde smaak... enzenz..
Maarjah, Communisme is goed ,
Gelijkheid=goed , de engie die het communisme heeft tegengehouden is het altijd beter wetende Amerika, (Vietnam) waar ze ook hele rare dingen hebben gedaan. ALs Amerika niet zo laf was om een concurentie aan te gaan was er nu veel communisme, maarjah dan krijg je natuurlijk wel dat bijde systemen elkaar willen overtuigen en dan probably ... Oorlog?!

[REIE]

niceman1984 schreef op 17-06-2003 @ 15:11:
De veiligheid was uitstekend van de Russische ruimtevaart in de Sovjettijd ze waren nog betrouwbare dan de Amerikanen... maar ongelukken gebeuren vaak in de ruimtevaart er hoeft maar 1 schroefje los te zitten als je door de damkring sjeest en..... tegenwoordig gebeurt het nog steeds zoals in Februari dit jaar.

De Russische kosmonauten gebruikten vaak eufemismen om de toestand te beschrijven, als het redelijk ging zeiden ze dat het uitstekend ging. Helaas crashte er ooit een capsule (door een falende remparachute) waardoor een kosmonaut zwaar gewond raakte. In plaats van de toestand eerlijk te hebben doorgegeven zei de dienstdoende ambtenaar bij het vinden van de cosmonaut dat deze "een beetje misselijk" was, waardoor enkel een EHBO-kit werd gehaald, terwijl een ziekenwagen nodig was. De afloop raadt zich wel.
Zeg niceman, lees je Histomat, of hoe die DDR-geschiedenismethoden ook mogen heten?
Offtopic: luister 'ns Resurrection van PPK, daar zit authentieke kosmonautenpraat in verwerkt.

[niceman1984]

[BlisteX] schreef op 17-06-2003 @ 18:00:

Ik Vraag het me af ... Waarom is he niet mogelijk?, door de mens zijn aard? (zit het in de genen) of door zijn kapatilistische opvoeding/maatschappij waardoor hij zo gemaakt word...

ALs het in de genen zit (er is nog steeds niet bewezen dat de mens al iets in zijn genen heeft , wat dus voor de geboorte al erin zit) is er geen begin aan maar als het door levenswijze komt zou je het makkelijk kunnen invoeren.. noujah makkelijk, Het zou dan wel kunnen, een mens veranderd en kan het , hierdoor ontstaat evolutie... (grote stap... ik weet)

Offtopic:
Over die genen, het is wel onderzocht (al meer als 50 jaar mee bezig) dat bijv. tweelingen het zelfde doen , ook als ze onafhankelijk zijn, voorbeeld: , in bijv texas word na de geboorte van een 2-ling gescheiden de een komt in bijv washington de ander in LA, het rare is als je deze beide vlgt dat ze rare gelijkenis hebben, bijv.. zelfde kleren leuk, zelfde smaak... enzenz..
Maarjah, Communisme is goed ,
Gelijkheid=goed , de engie die het communisme heeft tegengehouden is het altijd beter wetende Amerika, (Vietnam) waar ze ook hele rare dingen hebben gedaan. ALs Amerika niet zo laf was om een concurentie aan te gaan was er nu veel communisme, maarjah dan krijg je natuurlijk wel dat bijde systemen elkaar willen overtuigen en dan probably ... Oorlog?!

[Machiavelli]

Hier nog een 'leuke' link voor al die salonsocialisten hier.

http://www.histocasa.nl/recensies/80220031217.shtml

Assasin schreef op 26-06-2003 @ 21:42:
Hier nog een 'leuke' link voor al die salonsocialisten hier.

http://www.histocasa.nl/recensies/80220031217.shtml

Dat had ik je ook wel kunnen vertellen zonder die link. Ik heb je al vaker gezegd dat de marxistische theorie absoluut niet uitgaat van terreur en onderdrukking, anders zou er nooit een arbeidersparadijs kunnen ontstaan, niet waar? O ja, kapitalisme eist indirect vele levens. Zullen we de mensen die stierven van de honger en aan enge ziektes in kapitalistische ontwikkelingslanden eens tellen? En wat dacht je van de fascitisch/kapitalistische regimes van Pinochet, Videla etc.?

[niceman1984]

Assasin schreef op 26-06-2003 @ 21:42:
voor al die salonsocialisten hier.

Assasin je bent een simpele ziel...

Een salonsocialist is van het type links lullen rechts vullen, de meeste PvdA'ers dus. Daar reken ik mijzelf niet onder.

[niceman1984]

Che Guevara schreef op 26-06-2003 @ 22:34:
Een salonsocialist is van het type links lullen rechts vullen, de meeste PvdA'ers dus. Daar reken ik mijzelf niet onder.

Ik ook niet, maar van die link vind ik echt zielig nou weet ik wel dat Stalin veel doden heeft op zijn geweten, maar zullen we het ook eens over het kapitalisme hebben elke seconde sterven er wel honderden mensen aan hongersnood of AIDS of weet ik het en als een volk in opstand komt wordt het keihard onderdrukt en neergeslagen met geweld door de pro amerikaanse leger en haar legertroepen.

[Machiavelli]

niceman1984 schreef op 26-06-2003 @ 22:29:
Assasin je bent een simpele ziel...

Uit jouw mond is dat een compliment.

[Snjetvet]

Mensen zijn nog nooit gestoreven door aids, maar als ik begrijp wat jij bedoelt heb ik een vraag: sinds wanneer komt aids door het kapitalisme??

het communisme heeft leuke dingen maar heeft hier niet over nagedacht
mensen zijn gelijk en niet hetzelfde

[Levitating Nun]

2003

[Rollo Tomasi]

Snjetvet schreef op 22-05-2004 @ 09:25 :
Mensen zijn nog nooit gestoreven door aids

Also:

MarKel schreef op 22-05-2004 @ 09:54 :

2003

[EggeD]

AIDS zal nog eens sterven door de mens. Arme AIDS. Maar ja, doe maar slotje.

[Gatara]

Rollo Tomasi schreef op 22-05-2004 @ 10:06 :
[afbeelding]

Technisch klopt dat wel, geloof ik

Mensen sterven aan TBC ofzo als gevolg van aids.

[Rollo Tomasi]

Gatara schreef op 22-05-2004 @ 10:12 :
Technisch klopt dat wel, geloof ik

Mensen sterven aan TBC ofzo als gevolg van aids.

Klopt, maar dat is net zoiets als zeggen dat mensen niet direct als gevolg van het inzetten van kernwapens sterven.