Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Nieuws, Achtergronden & Wetenschap
Topic gesloten
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 05-11-2004, 17:19
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
An Outlaw schreef op 05-11-2004 @ 18:16 :
kan wel zo zijn, natuurlijk hielpen ze amerika al met hun strijd tegen het terrorisme, maar ik vind het wel ubertriest dat ze het zo bekendmaken.

ik verwacht dat het alleen maar erger wordt als ze gaan proberen het 'terrorisme' uit te roeien in nederland.
dat wordt uitkijken in trams, bussen en metros
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Advertentie
Oud 05-11-2004, 17:35
Woodstock
Avatar van Woodstock
Woodstock is offline
Citaat:
CodeName Egg schreef op 05-11-2004 @ 15:56 :
Je ei?

Wat nou 'het is uitgekomen'? Voorspelt hij hier zijn eigen dood? Nee. Hij zegt dat de politie geen burgers wil beschermen tegen radicale moslims. Dat is heel wat anders.
wel grappig trouwens dat ie burgemeester Cohen uitmaakte voor wat ie zelf nog veel erger was: een rasopportunist.
__________________
Eat jazz, drink sunshine, listen to honey, talk to tea
Oud 05-11-2004, 17:48
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Even een reactie weggeplukt van een gast op een mailinglist waar veel arabieren en moslims komen op de brief die gedeeltelijk vertaald was door ene meneer op Little Green Footbals.

als je niet weet waar ik het over heb, forget it,.. lees dit nu maar gewoon (alleen was fortuyn niet meer een marxist te noemen imo):

"Thanks for the update. This is chilling stuff. Murderous intolerance in the name of Allah can only strengthen the anti-Muslim, anti-immigrants sentiments in Europe. This foolish killer was probably only allowed into the Netherlands because of the wide acceptance of the very values he hates: freedom of speech, freedom of religion, freedom from religion, and tolerance of views we may not like. And the anti-Muslim, anti-immigrants backlash will no longer be confined to the xenophobic right. Liberals and even leftists are likely to join for fear of the creeping religious intimidation and attack on free speech. Many will fear for the erosion of the great enlightenment heritage at the hands of the hordes of Islamic fanaticism who could not live in the ugly societies they created back home. The late Fortuyn was a Marxist, by the way. It is so sad to see the Netherlands being pushed towards xenophobic intolerance given the great contribution it made to the enlightenment. By providing safe refuge to dissident intellectuals prosecuted in their own countries, the Netherlands made the European enlightenment possible. It is sad to say the would-be prosecutors of yesterday abusing the tolerance of the country and helping the case of anti-enlightenment in the west after making tolerance impossible in their own original countries."
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Oud 05-11-2004, 18:26
Verwijderd
Goed stukje en de ontwikkeling die er geschetst wordt is inderdaad heel duidelijk te zien.
Oud 05-11-2004, 18:26
Anneee
Avatar van Anneee
Anneee is offline
Citaat:
nare man schreef op 05-11-2004 @ 15:26 :
Dit stond onderaan de brief:

'Hasboena Allah wa ni3ma alwakeel

Ni3ma alMawla wa Ni3ma anNasseer

Saifu Deen alMuwahhied'


Een breezermoslim
Oud 05-11-2004, 20:41
DEADLOCKED
Avatar van DEADLOCKED
DEADLOCKED is offline
Citaat:
nare man schreef op 05-11-2004 @ 17:32 :
Niets als je 'maar iets' over de islam zegt. Wel als je gedurende lange tijd telkens maar weer uitermate kwetsende en vooral onnodige scheldwoorden gebruikt. Dat is natuurlijk niet gerechtvaardigd en gewoon stom, maar je moet er wel rekening mee houden. Sommige mensen hebben nu eenmaal een lagere tolerantiegrens dan anderen. Dat is een gegeven waar je weinig aan kunt veranderen.
We hebben inderdaad met dit probleem te maken, maar ik vind dat de aanpassing aan dit probleem van de moslim kant moet komen en niet andersom.
__________________
Let's leave for other worlds, leave the future behind
Oud 05-11-2004, 20:44
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
DEADLOCKED schreef op 05-11-2004 @ 21:41 :
We hebben inderdaad met dit probleem te maken, maar ik vind dat de aanpassing aan dit probleem van de moslim kant moet komen en niet andersom.
Marokkaans protest moord op Van Gogh

Gepost door Rob (R@b) - Bron: ANP
Gepubliceerd: vrijdag 5 november 2004 @ 18:02
In Den Haag wordt morgen een demonstratie tegen geweld gehouden. Het protest is georganiseerd door Marokkaanse organisaties naar aanleiding van de moord op Theo van Gogh. De deelnemers verzamelen zich om 13.00 uur op het Oranjeplein in de Haagse Schilderswijk. Vandaaruit gaat de stoet via de Hoefkade en de Stationsweg naar het Spuiplein waar een toespraak wordt gehouden.

De organisatoren willen duidelijk maken dat de moord op film- en opiniemaker Van Gogh ''een aanslag is op de vrijheid van meningsuiting en de multiculturele samenleving.'' Onder de deelnemende groepen bevinden zich onder meer de multiculturele instelling MCI, de Nederlandse Amazigh-beweging (Berbers) en de Marokkaanse Buurtvaders Schilderswijk.
fok.nl
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Oud 05-11-2004, 20:58
Cheops
Avatar van Cheops
Cheops is offline
Citaat:
Gatara schreef op 05-11-2004 @ 21:44 :
Marokkaans protest moord op Van Gogh

Gepost door Rob (R@b) - Bron: ANP
Gepubliceerd: vrijdag 5 november 2004 @ 18:02
In Den Haag wordt morgen een demonstratie tegen geweld gehouden. Het protest is georganiseerd door Marokkaanse organisaties naar aanleiding van de moord op Theo van Gogh. De deelnemers verzamelen zich om 13.00 uur op het Oranjeplein in de Haagse Schilderswijk. Vandaaruit gaat de stoet via de Hoefkade en de Stationsweg naar het Spuiplein waar een toespraak wordt gehouden.

De organisatoren willen duidelijk maken dat de moord op film- en opiniemaker Van Gogh ''een aanslag is op de vrijheid van meningsuiting en de multiculturele samenleving.'' Onder de deelnemende groepen bevinden zich onder meer de multiculturele instelling MCI, de Nederlandse Amazigh-beweging (Berbers) en de Marokkaanse Buurtvaders Schilderswijk.
fok.nl
nou nou, is dit in het kader van 'kijk we lopen in een stille toch,wij zijn niet allemaal kutmarokkanen' goh goh dat zal ons helpen...

dit is meer egostreling dan dr iets aan doen, waarom gaan ze niet een dialoog aan ipv die achterlijke tochten waar niemand ook maar iets aan heeft....
__________________
"I feel I'm stone, not cause I bop or wear my cap cocked/The more emotion I put into it, the harder I rock"

Laatst gewijzigd op 05-11-2004 om 21:00.
Oud 05-11-2004, 21:08
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Cheops schreef op 05-11-2004 @ 21:58 :
nou nou, is dit in het kader van 'kijk we lopen in een stille toch,wij zijn niet allemaal kutmarokkanen' goh goh dat zal ons helpen...

dit is meer egostreling dan dr iets aan doen, waarom gaan ze niet een dialoog aan ipv die achterlijke tochten waar niemand ook maar iets aan heeft....
dat doen ze al, maar daar wordt weinig aandacht aan besteed en PR is lastig los te krijgen.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Oud 05-11-2004, 23:54
Risce
Avatar van Risce
Risce is offline
Citaat:
Cheops schreef op 05-11-2004 @ 21:58 :
nou nou, is dit in het kader van 'kijk we lopen in een stille toch,wij zijn niet allemaal kutmarokkanen' goh goh dat zal ons helpen...

dit is meer egostreling dan dr iets aan doen, waarom gaan ze niet een dialoog aan ipv die achterlijke tochten waar niemand ook maar iets aan heeft....
jongen...
__________________
Theorie... Ja. Praktijk... uh Nee.
Oud 06-11-2004, 08:53
Cheops
Avatar van Cheops
Cheops is offline
Citaat:
Gatara schreef op 05-11-2004 @ 22:08 :
dat doen ze al, maar daar wordt weinig aandacht aan besteed en PR is lastig los te krijgen.
ik geloof je niet,wat bedoel je met PR is lastig los te krijgen?
E
en stille tocht werkt alleen maar averechts, en slim persoon weet dat niet heel de gemeenschap schuldig is aan die moord, maar door zo'n tocht lijkt het wel alsof ze goed willen praten wat een marokkaan doet....
__________________
"I feel I'm stone, not cause I bop or wear my cap cocked/The more emotion I put into it, the harder I rock"

Laatst gewijzigd op 06-11-2004 om 08:58.
Oud 06-11-2004, 08:57
Verwijderd
Citaat:
Cheops schreef op 05-11-2004 @ 21:58 :
nou nou, is dit in het kader van 'kijk we lopen in een stille toch,wij zijn niet allemaal kutmarokkanen' goh goh dat zal ons helpen...

dit is meer egostreling dan dr iets aan doen, waarom gaan ze niet een dialoog aan ipv die achterlijke tochten waar niemand ook maar iets aan heeft....
Goh proberen ze er iets aan te doen is het weer niet goed

Natuurlijk alle stille tochten tegen geweld zijn nutteloos en alleen maar bedoeld voor egostreling

Zo als de waard is vertrouwd hij zijn gasten
Oud 06-11-2004, 08:58
Verwijderd
Citaat:
Cheops schreef op 06-11-2004 @ 09:53 :
ik geloof je niet,wat bedoel je met PR is lastig los te krijgen?
Het is moeilijk om er aandacht van bijv de media ervoor te krijgen
Oud 06-11-2004, 09:00
Cheops
Avatar van Cheops
Cheops is offline
Citaat:
makelville schreef op 06-11-2004 @ 09:57 :
Goh proberen ze er iets aan te doen is het weer niet goed

Natuurlijk alle stille tochten tegen geweld zijn nutteloos en alleen maar bedoeld voor egostreling

Zo als de waard is vertrouwd hij zijn gasten

proberen ze er iets aan te doen? hoe dan, door met fakkels over straat te lopen en zeggen ja wij vinden het ook fout wat er gebeurd? elk normaal mens keurt die moord af, moet je dat nog even extra laten zien ofzo???

en vertel mij dan eens wat een stille tocht in de loop der jaren heeft opgeleverd?? het geeft alleen de mensen die in zo'n tocht lopen een goed gevoel, dan denken ze ook dat ze 'er iets aan doen'...maar het helpt de maatschappij geen zak verder...
__________________
"I feel I'm stone, not cause I bop or wear my cap cocked/The more emotion I put into it, the harder I rock"
Oud 06-11-2004, 09:04
Cheops
Avatar van Cheops
Cheops is offline
Citaat:
makelville schreef op 06-11-2004 @ 09:58 :
Het is moeilijk om er aandacht van bijv de media ervoor te krijgen
dat geloof ik niet..heb je bewijzen dat ze worden genegeerd?..dat moet zelf vanuit de marokkaanse gemeenschap komen, ik vind het onzin om de schuld op de media te schuiven....
__________________
"I feel I'm stone, not cause I bop or wear my cap cocked/The more emotion I put into it, the harder I rock"
Oud 06-11-2004, 09:08
Verwijderd
Citaat:
Cheops schreef op 06-11-2004 @ 10:00 :
proberen ze er iets aan te doen? hoe dan, door met fakkels over straat te lopen en zeggen ja wij vinden het ook fout wat er gebeurd? elk normaal mens keurt die moord af, moet je dat nog even extra laten zien ofzo???

en vertel mij dan eens wat een stille tocht in de loop der jaren heeft opgeleverd?? het geeft alleen de mensen die in zo'n tocht lopen een goed gevoel, dan denken ze ook dat ze 'er iets aan doen'...maar het helpt de maatschappij geen zak verder...
Ja aan bekrompen mensen die lopen te bleren dat alle moslims zo zijn

In ieder geval meer dan op een forum lopen te klagen dat er een moord gepleegd is o zo erg
Er word dan tenminste aandacht aan besteed en geeft mensen weer een iets beter beeld als ze weten dat het een daad van een individue is waar een grote groep er niet mee eens is.En het geeft de nabestaanden steun.Wat burgers anders kunnen doen?!
Oud 06-11-2004, 09:24
Cheops
Avatar van Cheops
Cheops is offline
Citaat:
makelville schreef op 06-11-2004 @ 10:08 :
Ja aan bekrompen mensen die lopen te bleren dat alle moslims zo zijn

In ieder geval meer dan op een forum lopen te klagen dat er een moord gepleegd is o zo erg
Er word dan tenminste aandacht aan besteed en geeft mensen weer een iets beter beeld als ze weten dat het een daad van een individue is waar een grote groep er niet mee eens is.En het geeft de nabestaanden steun.Wat burgers anders kunnen doen?!
Dus met een stille tocht laat je alleen maar zien dat je machteloos bent en er niks aan kan doen??
dat geeft helemaal een fout signaal af dan...

iedereen denkt maar dat mensen marokkanen nu allemaal zien als terorristen enzo..wat een bullshit, als je bang bent dan ga je hier maar weg of je probeert een dialoog aan te gaan met de mensen waar je zogenaamd bang voor bent, en dan zie je zelf ook wel in dat je paranoia bent..
__________________
"I feel I'm stone, not cause I bop or wear my cap cocked/The more emotion I put into it, the harder I rock"
Oud 06-11-2004, 09:30
Verwijderd
Citaat:
Cheops schreef op 06-11-2004 @ 10:24 :
Dus met een stille tocht laat je alleen maar zien dat je machteloos bent en er niks aan kan doen??
dat geeft helemaal een fout signaal af dan...

iedereen denkt maar dat mensen marokkanen nu allemaal zien als terorristen enzo..wat een bullshit, als je bang bent dan ga je hier maar weg of je probeert een dialoog aan te gaan met de mensen waar je zogenaamd bang voor bent, en dan zie je zelf ook wel in dat je paranoia bent..
Nee lezen! zo geef je een duidelijk signaal af jij vind dat zulke dingen niet kunnen hoe meer mensen er zo over denken hoe beter(simpel gezegd)

Als je alle topics over van gogh hier hebt gelezen zult het je verbazen hoeveel mensen er wel niet zo over denken. Ze worden gesigmatiseerd en in een hokje geduwt, als ze nu niet van zich zouden later horen zou het alleen maar het huidige beeld versterken.
Paranoia?Bang voor vergelding op marrokanen?Waar haal jij dat nou weer vandaan ik heb er anders met geen woord over gerept
Oud 06-11-2004, 09:31
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Citaat:
naam onbekend schreef op 05-11-2004 @ 17:44 :
En ook het kabinet roert zich:
Jezus, wat een enorme sukkels. Ze hebben geen flauw idee wat ze bedoelen met "het terrorisme", volgens mij is elke moslim met een briefje in z'n binnenzak voor hem een potentiele terrorist. Sukkels.
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Oud 06-11-2004, 09:37
Cheops
Avatar van Cheops
Cheops is offline
Citaat:
makelville schreef op 06-11-2004 @ 10:30 :
Nee lezen! zo geef je een duidelijk signaal af jij vind dat zulke dingen niet kunnen hoe meer mensen er zo over denken hoe beter(simpel gezegd)

Als je alle topics over van gogh hier hebt gelezen zult het je verbazen hoeveel mensen er wel niet zo over denken. Ze worden gesigmatiseerd en in een hokje geduwt, als ze nu niet van zich zouden later horen zou het alleen maar het huidige beeld versterken.
Paranoia?Bang voor vergelding op marrokanen?Waar haal jij dat nou weer vandaan ik heb er anders met geen woord over gerept
denk je nou echt dat het zin heeft????? als ze die tocht op tv bekijken denken ze van o, dr zijn dus ook goeie marokkanen..maar de volgende dag zijn het nog steeds die kutbuitenlanders hoor...mensen overtuig je niet met een stille tocht..

paranoia ja, die marokkanen die daar lopen zijn bang voor vergeldingen, noem maar een andere reden waarom ze daar dan gaan lopen...een signaal afgeven dat ze niet als terrorist willen worden gezien, oftwel dat ze geen klappen willen hebben
__________________
"I feel I'm stone, not cause I bop or wear my cap cocked/The more emotion I put into it, the harder I rock"
Oud 06-11-2004, 10:13
Verwijderd
Je overtuigt natuurlijk niet iedereen volledig met een stille tocht, maar als de Marokkaanse gemeenschap zich niet had laten horen op die bijeenkomst diezelfde avond dan was het hek helemaal van de Dam geweest.
Oud 06-11-2004, 15:42
Risce
Avatar van Risce
Risce is offline
Citaat:
Cheops schreef op 06-11-2004 @ 10:37 :
denk je nou echt dat het zin heeft????? :
Jouw wereldoplossing was ook alweer?..

O, ja: "Praten" "Discussieren"

Wanneer heb je jezelf voor het laatst horen beweren dat je niet moet praten maar actie moet ondernemen?
Je hebt een bord voor je kop en bovendien ben je alleen maar bezig om punten te scoren, in plaats van werkelijk jezelf met het onderwerp te verbinden. Als je 18 jaar bent geworen mag je waar mee doen.
__________________
Theorie... Ja. Praktijk... uh Nee.
Oud 06-11-2004, 17:19
Cheops
Avatar van Cheops
Cheops is offline
Citaat:
Risce schreef op 06-11-2004 @ 16:42 :
Jouw wereldoplossing was ook alweer?..

O, ja: "Praten" "Discussieren"

Wanneer heb je jezelf voor het laatst horen beweren dat je niet moet praten maar actie moet ondernemen?
Je hebt een bord voor je kop en bovendien ben je alleen maar bezig om punten te scoren, in plaats van werkelijk jezelf met het onderwerp te verbinden. Als je 18 jaar bent geworen mag je waar mee doen.

ik heb nooit gezegd dat de wereldoplossing praten is, maar het lost meer op dan een stille tocht..
leuk hoor zo'n signaal geven dat je onschuldig bent, misschien ook wel nodig..maar het helpt je niet verder..



in plaats van met argumenten te komen val je persoonlijk aan
en dan zeggen dat ik me niet met het onderwerp verbind..
wie heeft er dan een bord voor zijn kop..
__________________
"I feel I'm stone, not cause I bop or wear my cap cocked/The more emotion I put into it, the harder I rock"
Oud 06-11-2004, 17:21
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
makelville schreef op 06-11-2004 @ 09:58 :
Het is moeilijk om er aandacht van bijv de media ervoor te krijgen
dat bedoelde ik inderdaad
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Oud 06-11-2004, 17:21
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Cheops schreef op 06-11-2004 @ 10:04 :
dat geloof ik niet..heb je bewijzen dat ze worden genegeerd?..dat moet zelf vanuit de marokkaanse gemeenschap komen, ik vind het onzin om de schuld op de media te schuiven....
het gaat niet om bewust negeren. Het is in het algemene moeilijk om media-aandacht te krijgen voor iets wat niet erg en eng is.

Da's gewoon een feit.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Oud 06-11-2004, 17:33
Risce
Avatar van Risce
Risce is offline
Citaat:
Cheops schreef op 06-11-2004 @ 18:19 :


in plaats van met argumenten te komen val je persoonlijk aan
Die heb je ook uit het boekje?
__________________
Theorie... Ja. Praktijk... uh Nee.
Oud 06-11-2004, 17:48
Cheops
Avatar van Cheops
Cheops is offline
Citaat:
Gatara schreef op 06-11-2004 @ 18:21 :
het gaat niet om bewust negeren. Het is in het algemene moeilijk om media-aandacht te krijgen voor iets wat niet erg en eng is.

Da's gewoon een feit.
nogmaals een stille tocht lopen zal daar niet bij helpen,het overtuigt misschien de idioten die denken dat elke marokkaan een crimineel is , dat er ook 'goeie' marokkanen rondlopen...(al
betwijfel ik dat die mensen dat hierdoor in de gaten krijgen) maar heb je dan het probleem opgelost?? Nee, er is in feite niks veranderd..Naast dat dit een signaal van de Marokkaanse gemeenschap is en dus van een klein deel van de moslims(niet alle moslims zijn Marokkanen), zijn het alleen de 'goede' Marokkanen die in zo'n tocht lopen..Niet de personen die de moord goedkeuren, wil je die overtuigen dan moet je interen actie ondernemen..Bijvoorbeeld door middel van voorlichting van imams of iets dergelijks..De gemeenschap moet zich in ieder geval opener opstellen t.o.v. de Nederlandse maatschappij, en de concessie is dat Fundamentalisten/Extremisten hier niet horen..Kijk, de islam kan hier best functioneren, maar als sommige moslims zich beledigd voelen omdat iemand zijn mening verkondigd over hun geloof (wat hier in dit land mag) dan moeten ze het OF accepteren en links laten liggen OF het bestrijden met gelijke middelen(door bijvoorbeeld ook een film te maken of een column te schrijven weetikveel)..OF wegwezen..Nederland hoeft zich niet aan te passen aan een geloof dat niet geworteld is aan haar eigen cultuur, maar juist andersom..
__________________
"I feel I'm stone, not cause I bop or wear my cap cocked/The more emotion I put into it, the harder I rock"

Laatst gewijzigd op 06-11-2004 om 17:50.
Oud 06-11-2004, 17:50
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Cheops, de marokkaanse gemeenschap kan nu op dit moment weinig goeds doen, maar laten blijken dat deze gemeenschap het geweld afkeurt is op zn minst iets. Al overtuigen ze daar maar 0,01 procent van de NLse bevolking mee.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Oud 06-11-2004, 17:59
Cheops
Avatar van Cheops
Cheops is offline
Citaat:
Gatara schreef op 06-11-2004 @ 18:50 :
Cheops, de marokkaanse gemeenschap kan nu op dit moment weinig goeds doen, maar laten blijken dat deze gemeenschap het geweld afkeurt is op zn minst iets. Al overtuigen ze daar maar 0,01 procent van de NLse bevolking mee.
Daar heb je wel gelijk in, maar ik zie dat niet als een aanpassing of oplossing van het probleem..het is meer een logisch gevolg(al ben ik van mening dat je met zo'n tocht niemand overtuigd )
__________________
"I feel I'm stone, not cause I bop or wear my cap cocked/The more emotion I put into it, the harder I rock"
Oud 06-11-2004, 18:06
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Cheops schreef op 06-11-2004 @ 18:59 :
Daar heb je wel gelijk in, maar ik zie dat niet als een aanpassing of oplossing van het probleem..het is meer een logisch gevolg(al ben ik van mening dat je met zo'n tocht niemand overtuigd )
nee, goed, dat zie ik ook niet zo idd.
weet ook niet echt goed wat je moet doen tegen moslim-extremisme
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Oud 06-11-2004, 18:47
juno
Avatar van juno
juno is offline
Mohammed B. was hier geboren en getogen, deed het goed op school, had een nette familie, het was geen straatschoffie. Maar hij raakte gefrustreerd door de intolerantie die hier in sommige kringen tegen moslims bestaat. Het is niet leuk om als kut-Marokkaan betiteld te worden, om tegen een muur van discriminatie aan te lopen. Dan ga je juist sterker je identiteit zoeken in datgene wat zoveel weerstand oproept. Want als Nederlander zou hij nooit volwaardig kunnen meedraaien, dat wist hij best.

Als je erg teleurgesteld bent in de wereld om je heen, en je voelt je niet geaccepteerd, en niet gewaardeerd, dan gaan sommige mensen terugslaan. Die keren zich af van de wereld die hen niet moet. Een geloof dat zegt dat jij beter bent dan wie dan ook, enkel en alleen omdat je dat geloof aanhangt is een heel fijn geloof.

Juist die gefrustreerde mensen zijn helaas gevoelig voor jihad-ronselaars die misbruik van hen maken. De meeste geronselden zijn erg slim, maar erg gefrustreerd. Omdat ze door hun afkomst toch niet voor vol worden aangezien. Want ze hebben een kleurtje.

Dat is voor een deel echt onze eigen schuld. Een moslim- fundamentalist wordt je als hier geboren Marokkaan of Turk of Egyptenaar of Iraqi die vanaf zijn vierde hier op school zit en op straat speelt niet vanzelf en niet voor niets.

Het is een zichzelf versterkende wisselwerking van intolerantie van beide kanten, die nu zo erg is geworden dat de eerste dode is gevallen en we nu met onze eigen war on terror zitten.

Laatst gewijzigd op 06-11-2004 om 18:55.
Oud 06-11-2004, 18:58
Verwijderd
Citaat:
juno schreef op 06-11-2004 @ 19:47 :
Mohammed B. was hier geboren en getogen, deed het goed op school, had een nette familie, het was geen straatschoffie. Maar hij raakte gefrustreerd door de intolerantie die hier in sommige kringen tegen moslims bestaat. Het is niet leuk om als kut-Marokkaan betiteld te worden, om tegen een muur van discriminatie aan te lopen. Dan ga je juist sterker je identiteit zoeken in datgene wat zoveel weerstand oproept. Want als Nederlander zou hij nooit volwaardig kunnen meedraaien, dat wist hij best.

Als je erg teleurgesteld bent in de wereld om je heen, en je voelt je niet geaccepteerd, en niet gewaardeerd, dan gaan sommige mensen terugslaan. Die keren zich af van de wereld die hen niet moet. Een geloof dat zegt dat jij beter bent dan wie dan ook, enkel en alleen omdat je dat geloof aanhangt is een heel fijn geloof.

Juist die gefrustreerde mensen zijn helaas gevoelig voor jihad-ronselaars die misbruik van hen maken. De meeste geronselden zijn erg slim, maar erg gefrustreerd. Omdat ze door hun afkomst toch niet voor vol worden aangezien. Want ze hebben een kleurtje.

Dat is voor een deel echt onze eigen schuld. Een moslim- fundamentalist wordt je als hier geboren Marokkaan of Turk of Egyptenaar of Iraqi die vanaf zijn vierde hier op school zit en op straat speelt niet vanzelf en niet voor niets.

Het is een zichzelf versterkende wisselwerking van intolerantie van beide kanten, die nu zo erg is geworden dat de eerste dode is gevallen en we nu met onze eigen war on terror zitten.
idd
mooi gezegd
Oud 06-11-2004, 19:24
juno
Avatar van juno
juno is offline
Het moslim extremisme is een internationale politieke stroming, die het geloof misbruikt om een machtsbasis mee te vergaren en aanhangers te werven.

In de moslimwereld is de armoede groot, en is er een enorme kloof tussen arm en rijk. De demografische is opbouw precies omgekeerd aan de onze. Wij vergrijzen, zij hebben een baby boom. Voor al die aanstormende jongeren is geen plaats. In hun wereld, en ook in de onze, zit niemand op ze te wachten. Kansloos zijn ze, omdat hun land een ontwikkelingsland is, hun opleiding te laag en ze met te veel zijn. Het geboortecijfer moet nog dalen, maar dat doet het pas NADAT het sterftecijfer is gaan dalen. En daar heb je meer welvaart voor nodig, maar als je in een zandbak woont met wat olie eronder waar maar 1 procent van de bevolking van profiteren kan, is er voor jou geen welvaart.

Al die jongeren zien de verworvenheden van de westerse rijkdom aan hun neus voorbij gaan, zij hebben de internationale boot gemist. Hun geloof leert hen dat ze superieur zijn. Ze stikken van jaloezie en afgunst. Ze keren zich af van de uitwassen en de in hun ogen decadentie van de westerse rijke wereld. Hun politieke leiders mobiliseren hen om zelf meer macht te verwerven. Moslimextremisten zijn altijd een paar uitgekookte machtshongerige oude mannen, die absoluut willen heersen, en heel veel ongeduldige, gefrustreerde en misleide en misbruikte jonge mannen. Die mannen kunnen alleen aanzien en macht verwerven door een religieuze carriere te kiezen. Daar worden ze namelijk wel gewaardeerd, en iedereen mag meedoen, iedereen die moslim is.

De islam is helaas een geloof dat de status quo verheerlijkt, niet kan inspelen op nieuwe ontwikkelingen en dat is een rem op ontwikkeling Het is een status quo die 700 jaar geleden in een woestijn prima bleek te werken, maar die nu een handicap blijkt op te leveren in de vaart der volkeren. Islamitische landen hebben graag westerse gemakken. Maar datgene wat vereist wordt om het te kunnen verwerven, namelijk gelijke economische ontwikkeling en eerlijk verdeelde welvaart, te bereiken door democratie en gelijke rechten, inplaats van nepotisme en despotisme, dat ontbreekt in de totalitaire staten waar de islam het voor het zeggen heeft en die iedere vorm van verandering en ontwikkeling dwarsbomen omdat dat hun machtsbasis aantast.

Het zijn niet de westerse leiders die niet willen delen, het zijn hun eigen leiders die die jongeren onder de knoet houdt. Maar die machthebbers zijn zo uitgekookt dat ze de aandacht van hun eigen despotisme weten af te leiden en het westen en amerika en de joden als bliksemafleider neerzetten. Demoniseren, als minderwaardig afschilderen.

En hele hordes functioneel analfabeten, en onontwikkelden die nooit geleerd hebben verder te denken dan wat de Koranschool leerde, die trappen daar in.

Het gaat met de islam nooit wat worden, die zitten nog vast in een boerensamenleving van 1300 na Christus. De middeleeuwen. Voor hen gloort geen Verlichting. Ik zie geen oplossing voor dit moslimextremisme, tenzij de islamitische staten zullen democratiseren, kerk en staat gaan scheiden, en mensenrechten respecteren.

Zie jij dat gebeuren?

Laatst gewijzigd op 06-11-2004 om 19:31.
Oud 06-11-2004, 19:55
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
ik vraag me af hoe een intelligent persoon een religieus extremist kan worden, net als dat je ziet dat intelligente neonazi's uitermate zeldzaam zijn, zou je verwachten dat mensen met een fatsoenlijk IQ de gaten in religieus extremisme toch wel kunnen zien.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 06-11-2004, 20:02
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
T_ID schreef op 06-11-2004 @ 20:55 :
ik vraag me af hoe een intelligent persoon een religieus extremist kan worden, net als dat je ziet dat intelligente neonazi's uitermate zeldzaam zijn, zou je verwachten dat mensen met een fatsoenlijk IQ de gaten in religieus extremisme toch wel kunnen zien.
den menselijck brein is sehr kompleks
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Oud 06-11-2004, 20:08
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Citaat:
juno schreef op 06-11-2004 @ 19:47 :
Mohammed B. was hier geboren en getogen, deed het goed op school, had een nette familie, het was geen straatschoffie. Maar hij raakte gefrustreerd door de intolerantie die hier in sommige kringen tegen moslims bestaat. Het is niet leuk om als kut-Marokkaan betiteld te worden, om tegen een muur van discriminatie aan te lopen. Dan ga je juist sterker je identiteit zoeken in datgene wat zoveel weerstand oproept. Want als Nederlander zou hij nooit volwaardig kunnen meedraaien, dat wist hij best.
Ik geloof er geen zak van. Volgens mij was hij gewoon een naïeve, overreligeuze dwaas zonder enige kritische reflectie, zoals zoveel noord-Afrikaanse allochtonen. Is vervolgens in een of andere sekte getrapt en dacht de wil van Allah te doen.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Oud 06-11-2004, 21:09
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Citaat:
juno schreef op 06-11-2004 @ 19:47 :
Mohammed B. was hier geboren en getogen, deed het goed op school, had een nette familie, het was geen straatschoffie. Maar hij raakte gefrustreerd door de intolerantie die hier in sommige kringen tegen moslims bestaat. Het is niet leuk om als kut-Marokkaan betiteld te worden, om tegen een muur van discriminatie aan te lopen. Dan ga je juist sterker je identiteit zoeken in datgene wat zoveel weerstand oproept. Want als Nederlander zou hij nooit volwaardig kunnen meedraaien, dat wist hij best.
Hoewel ik het prachtig vind dat je probeert aan te geven dat Mohammed net zo "normaal" en "in orde" was als wij, maar dan nog zul je toe moeten geven dat er iets goed mis met je is als je je zover laat opfokken door zo'n rokende vette papzak dat je hem dan maar gaat vermoorden.

We komen op dit forum een aantal extremisten in de simpelweg nationaal socialistische zin van het woord tegen, maar dat betekent niet dat heel Nederland allochtonen discrimineert of betitelt op wat voor negatieve manier dan ook. Neem mij als voorbeeld. Ik kan net zo goed met iemand van marrokaanse afkomst overweg als iemand van nederlandse, amerikaanse, israelische, palestijnse of indische afkomst, om maar een paar voorbeelden te noemen.

Maar ik heb mensen aan wie ik een hekel heb, net zoals iedereen. Ik kan niet tegen mensen die zich buiten proporties misdragen, ik kan niet tegen mensen die zich vergrijpen aan nationaal socialistisch taalgebruik en ik kan niet tegen mensen die op extreme wijze zichzelf of hun moraal/cultuur boven andere( n ) verheffen.

Of nou een moslim mij achterlijk noemt omdat ik niks heb met de islam, of dat een "echte" nederlander tegen mij zegt dat de islamcultuur achterlijk is omdat het niet correspondeert met wat zij hebben meegekregen van hun pappie en mammie. Ik heb aan allebei de mensen een hekel. Of tenminste, ik kan die kant van ze niet uitstaan, want ze zullen best wel aardige punten hebben in welk opzicht ik goed met ze door de deur kan. Mijn stamkroeg zit vol met nazi's, maar zolang ze daar niet mee "te koop lopen", heb ik daar geen problemen mee.

Elke cultuur heeft z'n rotte appels, mensen die gewoon simpelweg niet passen binnen de normen en waarden van die cultuur. Die mensen zullen dus uiteindelijk uitgekotst worden door die specifieke maatschappij. Deze rotte appels zijn uiteraard niet alleen allochtone of autochtone nederlanders, nee, allebei de "groepen" hebben ze.

Je hebt in zekere zin wel gelijk dat "wij" onze eigen moraal reflecteren op die van (in dit geval) onze nederlandse moslims en ze daarop afrekenen. Je hebt ook gelijk dat ze zich daar snel tegen zullen verzetten en het afhouden van mensen uit je eigen cultuur zal alleen maar versterken dat ze minder goed integreren in de cultuur waar jij zo graag zou hebben dat ze in integreren. Dat is inderdaad een slechte zaak.

Maar op het moment dat je iemand gaat vermoorden, is dat niet een logisch gevolg op het feit dat "wij" ze discrimineren en een muur voor ze opzetten. Nee, dan is er gewoon iets goed mis met je, punt.
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3

Laatst gewijzigd op 06-11-2004 om 21:12.
Oud 06-11-2004, 21:14
naam onbekend
Avatar van naam onbekend
naam onbekend is offline
*applaus*
__________________
There's no such thing as a winnable war, it's a lie we don't believe anymore | Met rijbewijs! :cool:
Oud 06-11-2004, 21:15
juno
Avatar van juno
juno is offline
Fysiek geweld als reactie op belediging is natuurlijk absoluut buitenproportioneel. Dat is de laatste stap in een proces naar volkomen onaanvaardbaar krankzinnig gedrag.

Maar het voortraject, wat waren de eerste schreden op deze weg naar waanzin? Ik denk dat ik daar wel de vinger aardig op de zere plek heb gelegd. Als (moslim)extremist wordt geen enkel kind geboren.
Oud 06-11-2004, 21:24
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Citaat:
juno schreef op 06-11-2004 @ 22:15 :
Fysiek geweld als reactie op belediging is natuurlijk absoluut buitenproportioneel. Dat is de laatste stap in een proces naar volkomen onaanvaardbaar krankzinnig gedrag.

Maar het voortraject, wat waren de eerste schreden op deze weg naar waanzin? Ik denk dat ik daar wel de vinger aardig op de zere plek heb gelegd. Als (moslim)extremist wordt geen enkel kind geboren.
Je legt de vinger op een van de zere plekken. Moslims worden gediscrimineerd jah, dat klopt. Dat ze niet zouden willen integreren is bullshit, maar waar je anders heen zou gaan is iets wat onze rechtse landgenoten als "knuffelpolitiek" of hippieisme zouden zien.

Misschien hadden wij hetzelfde traject als amerika moeten doorgaan, waar we het eerst heel normaal vinden dat we mensen met een ander kleurtje op hun hoofd discrimineren en er langzaamaan achterkomen dat dat niet zo normaal is. Van je fouten leer je en omdat we nog nooit de fout hebben gemaakt, hebben we op dit moment zoveel (en dat zijn het echt) rascisten in nederland.

En die rascisten zetten andere mensen weer aan tot een soort "makkelijke" keuze oid. waar het stemmen op mensen als wilders en die smit toe leidt. Daardoor voelen allochtone Nederlanders gediscrimineerd en wordt de kloof alleen maar groter.

Als dat is wat je bedoelt, geef ik je helemaal gelijk, maar dat los je dus niet 1,2,3 op. Wat we dan eerst moeten doen is die mensen die dat nog niet doorhebben even leren dat allochtone nederlanders evenveel mens zijn als wij.
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Oud 06-11-2004, 21:24
Saeed al-Sahaf
Avatar van Saeed al-Sahaf
Saeed al-Sahaf is offline
Citaat:
Cheops schreef op 06-11-2004 @ 18:59 :
Daar heb je wel gelijk in, maar ik zie dat niet als een aanpassing of oplossing van het probleem..het is meer een logisch gevolg(al ben ik van mening dat je met zo'n tocht niemand overtuigd )
een demonstratie op zich is ook niet bedoelt als aanpassing of oplossing (of te overtuigen), maar een middel voor een groep mensen om kenbaar te maken dat er draagvlak is voor een bepaalde zaak
__________________
Forumbaas+
Oud 06-11-2004, 22:27
Zaina
Avatar van Zaina
Zaina is offline
Die discussie op Nova ook.

Uiteraard was de discussie weer niveau nihil en die muts die de discussie moest leiden begreep er helemaal niks van. Maar laat ik niet teveel daarover zeiken, iedereen zal wel weten dat Nova ontzettend slecht is.

Maar er zat wel iemand die goede dingen zei. Said heette hij ofzo met trendy baartje (al heeft hij dat natuurlijk gewoon van mij afgekeken ). Hij zei veel nuttige dingen en hoorde eigenlijk niet thuis in een waardeloos programma als Nova. Die man die naast hem zat en degene die tegenover hem zat waren een beetje beeldopvulling. Bleef die man met de zwarte bril over. Wat een idioot. Hij noemde zichzelf een Nederland(er) basher, wat ik me goed kan voorstellen. Je zal maar met een Nederlander als hijzelf al je hele leven lang moeten opschieten. Kon er nou echt helemaal niemand dat nare figuur van me beeldscherm afhalen?

Iig heb ik weer eens naar Nova gekeken. Jammer dat die Pauw er niet zat, die is nog wel redelijk. Maar ja deze muts past natuurlijk wel veel beter bij de rest van het programma.
__________________
Czech us out
Oud 07-11-2004, 10:16
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Zaina schreef op 06-11-2004 @ 23:27 :
Die discussie op Nova ook.

Uiteraard was de discussie weer niveau nihil en die muts die de discussie moest leiden begreep er helemaal niks van. Maar laat ik niet teveel daarover zeiken, iedereen zal wel weten dat Nova ontzettend slecht is.].


Polak was het niet, he. Ik mag die vrouw (Polak) wel

Citaat:

Maar er zat wel iemand die goede dingen zei. Said heette hij ofzo met trendy baartje (al heeft hij dat natuurlijk gewoon van mij afgekeken ). Hij zei veel nuttige dingen en hoorde eigenlijk niet thuis in een waardeloos programma als Nova. Die man die naast hem zat en degene die tegenover hem zat waren een beetje beeldopvulling. Bleef die man met de zwarte bril over. Wat een idioot. Hij noemde zichzelf een Nederland(er) basher, wat ik me goed kan voorstellen. Je zal maar met een Nederlander als hijzelf al je hele leven lang moeten opschieten. Kon er nou echt helemaal niemand dat nare figuur van me beeldscherm afhalen?


alleen de introductie dan..

Volgens mij begreep Theodoor Holman de eerste vraag al niet

En die daarnaastm kuitenbrouw: niet vertrouwd met die taal (halloooo t was in t nederlands ).... tssss
hoeveel boeken heeft die vent NIET gelezen, vraag ik me af.
Een hoogstaand literair stukje was het niet, nee, maar ik heb zoiets wel vaker gelezen. Niet dat ik het bericht niet schokkend vond, btw.

Said.. njah, misschien wel de beste ja

Heijne,.. mm geen vlijmscherpe woorden imo

en nu heb ik geen zin meer
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Oud 07-11-2004, 10:19
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
theodor is sowieso een sukkel
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Oud 07-11-2004, 11:29
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
In buitenhof:

Bolkestein:
anitsemitische uitlatingen zijn bij wet verboden

<weet zijn naam niet>
en geitenneuker zeggen als je moslim bedoelt?

Bolkestein:
zolang de rechter niet heeft besloten dat dat niet mag, kan dat.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Oud 07-11-2004, 11:31
Verwijderd
Bolkestein is een seniele ouwe drol. Antisemitische uitlatingen worden door het artikel waar hij op doelt maar blijkbaar niet goed begrijpt, net zo goed verboden als uitlatingen die ernstig kwetsend zijn voor islamieten, of welk ander geloof dan ook.
Oud 07-11-2004, 11:34
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
nare man schreef op 07-11-2004 @ 12:31 :
Bolkestein is een seniele ouwe drol. Antisemitische uitlatingen worden door het artikel waar hij op doelt maar blijkbaar niet goed begrijpt, net zo goed verboden als uitlatingen die ernstig kwetsend zijn voor islamieten, of welk ander geloof dan ook.
welk artikel?
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Oud 07-11-2004, 11:34
Verwijderd
Citaat:
nare man schreef op 07-11-2004 @ 12:31 :
Bolkestein is een seniele ouwe drol. Die goedkoop probeert te scoren
Oud 07-11-2004, 11:34
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef op 07-11-2004 @ 12:34 :
welk artikel?
Aanzetten tot haat, ik geloof uit het hoofd 137c Strafrecht.
Oud 07-11-2004, 11:44
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
nare man schreef op 07-11-2004 @ 12:34 :
Aanzetten tot haat, ik geloof uit het hoofd 137c Strafrecht.
d en e


Artikel 137d

1.
Hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.

2.
Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd.


Artikel 137e

1.
Hij die, anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving:

1°.
een uitlating openbaar maakt die, naar hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, voor een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid beledigend is, of aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid;
2°.
een voorwerp waarin, naar hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, zulk een uitlating is vervat, aan iemand, anders dan op diens verzoek, doet toekomen, dan wel verspreidt of ter openbaarmaking van die uitlating of verspreiding in voorraad heeft;

wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de derde categorie.

2.
Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de vierde categorie opgelegd.

3.
Indien de schuldige een van de strafbare feiten, omschreven in dit artikel, in zijn beroep begaat en er, tijdens het plegen van het feit, nog geen vijf jaren zijn verlopen sedert een vroegere veroordeling van de schuldige wegens een van deze misdrijven onherroepelijk is geworden, kan hij van de uitoefening van dat beroep worden ontzet.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Advertentie
Topic gesloten


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:25.