Voorstel PVV om kosten van immigratie te onderzoeken

arPos schreef:

Waarom zou het voor een werkrelatie nodig moeten zijn een paspoort uit te delen?

Zelfs de Zeevaartwet betreffende kapiteins op Nederlandse schepen is op dat punt aangepast omdat het niet werkbaar is, het komt me derhalve compleet vreemd voor waarom dat aan wal wel zou moeten.

Ik zeg niet dat iemand die geen universitaire opleiding heeft per se geen verblijfsvergunning mag krijgen, ik zeg dat mensen die een universitaire opleiding in Nederland hebben afgerond sowieso een paspoort moeten kunnen krijgen (uitzonderingen als strafblad e.d. natuurlijk daar gelaten).

[hookee]

Kazet Nagorra schreef:

Als je dan toch zo graag dief bent van je eigen portemonnee, geef mij dan ook wat van je geld.

Ik mag toch tenminste aannemen dat deze persoon zelf z'n studie heeft betaald/gaat betalen, of zijn we in NL echt helemaal van de pot gerukt?

[T_ID]

hookee schreef:

Ik mag toch tenminste aannemen dat deze persoon zelf z'n studie heeft betaald/gaat betalen, of zijn we in NL echt helemaal van de pot gerukt?

Voor zover ik weet is het collegegeld voor studenten van buiten de EU vrijwel kostendekkend. Dus dat klopt.

Wel zou het nuttig zijn om die mensen na afstuderen aan te moedigen te blijven. Mensen met academische titels op zak komen over het algemeen verder in het leven dan de gemiddelde domgehouden kookslavin die men met duizenden tegelijk importeert.

hookee schreef:

Ik mag toch tenminste aannemen dat deze persoon zelf z'n studie heeft betaald/gaat betalen, of zijn we in NL echt helemaal van de pot gerukt?

Al afgestudeerd hè, dus met een ir.-titel. Volgens mij kreeg hij wel stufi, maar zelfs als dat niet zo is - hoogopgeleiden zijn productief dus jij hebt er ook financieel profijt van als zulke mensen naar Nederland gehaald worden.

[Kitten]

Ik blijf het knap vinden dat mensen wetenschappelijk onderzoek als een redelijk lokaal effect blijven beschouwen. Ik ga er van uit dat als ik mijn huidige werk goed doe, ook mensen ergens anders daar direct profijt van zullen hebben op de lange termijn, niet alleen Nederland(ers). Natuurlijk is mijn bijdrage niet groot, maar ik bedoel het als voorbeeld.

Natuurlijk hebben ook andere landen profijt van onderzoek dat in Nederland gedaan wordt, en vice versa. Maar algemeen gesproken zal het "thuisland" toch het meeste voordeel hebben, al zijn de grenzen binnen de EU aan het vervagen.

[arPos]

Kazet Nagorra schreef:

Ik zeg niet dat iemand die geen universitaire opleiding heeft per se geen verblijfsvergunning mag krijgen, ik zeg dat mensen die een universitaire opleiding in Nederland hebben afgerond sowieso een paspoort moeten kunnen krijgen (uitzonderingen als strafblad e.d. natuurlijk daar gelaten).

Je eerste zin suggereert dat ik het wenselijk zou vinden dat anderen ook naast zij met universitaire graad een paspoort toegeworpen dienen te krijgen, dat is een beetje tegengesteld aan wat ik werkelijk bedoel maar dat terzijde.

Natuurlijk moeten ze het kunnen krijgen... gelukkig is er een wet daarvoor die al dan niet toereikend is en kan dat dus ook.

Of dat verzoek gehonoreerd ofwel afgewezen wordt is een andere kwestie, wel ben ik benieuwd naar je motivatie achter je mening dat iedereen die hier om welke reden dan ook een (internationaal) programma heeft gevolgd op een der uni's een paspoort toegeworpen dient te krijgen.

Andere landen doen dit volgens mij ook niet, en het lijkt me ook niet nodig daarmee doel ik op het gegeven dat buitenlandse studenten op onze uni's meestal uit (semi-)bevriende naties komen, en ze dus sowieso ongehinderd kunnen reizen e.d.

arPos schreef:

Je eerste zin suggereert dat ik het wenselijk zou vinden dat anderen ook naast zij met universitaire graad een paspoort toegeworpen dienen te krijgen, dat is een beetje tegengesteld aan wat ik werkelijk bedoel maar dat terzijde.

Natuurlijk moeten ze het kunnen krijgen... gelukkig is er een wet daarvoor die al dan niet toereikend is en kan dat dus ook.

Of dat verzoek gehonoreerd ofwel afgewezen wordt is een andere kwestie, wel ben ik benieuwd naar je motivatie achter je mening dat iedereen die hier om welke reden dan ook een (internationaal) programma heeft gevolgd op een der uni's een paspoort toegeworpen dient te krijgen.

Andere landen doen dit volgens mij ook niet, en het lijkt me ook niet nodig daarmee doel ik op het gegeven dat buitenlandse studenten op onze uni's meestal uit (semi-)bevriende naties komen, en ze dus sowieso ongehinderd kunnen reizen e.d.

Heel simpel, dat is in ons belang. Overigens is het niet waar dat andere landen dit niet doen, in landen als de VS, Canada en Australië is het heel normaal dat diploma's een rol spelen bij het verkrijgen van een verblijfsstatus.

[hookee]

Kazet Nagorra schreef:

Heel simpel, dat is in ons belang. Overigens is het niet waar dat andere landen dit niet doen, in landen als de VS, Canada en Australië is het heel normaal dat diploma's een rol spelen bij het verkrijgen van een verblijfsstatus.

Dat klinkt al heel anders dan diploma=verblijfsstatus. Nogmaals; Nieuw Zeeland en Australie houden er al decennia een puntenstelsel op na; taal, diploma's, geld, gezondheid; niks mis mee. Dank voor de nuancering.

[arPos]

Kazet Nagorra schreef:

Heel simpel, dat is in ons belang. Overigens is het niet waar dat andere landen dit niet doen, in landen als de VS, Canada en Australië is het heel normaal dat diploma's een rol spelen bij het verkrijgen van een verblijfsstatus.

Valt het forummen je zwaar kazet?

Uiteraard speelt opleiding en wellicht nog wel enige andere kwalificaties een rol (alhoewel; ik lees toch pas in de metro dat ze de inburgeringstoets verzwaard hebben, er is wel een heel schriftelijk deel bijgekomen in de strijd tegen migratiebruiden e.d. een AM rijbewijs halen is nog lastiger, schijnt)

Ik vroeg je dus, voor de goede orde, wat je redenering is achter je stelling dat een universitaire opleiding een paspoort zou moeten garanderen, tevens waarom een universitair opgeleid persoon hier niet zou kunnen werken zonder Nederlands paspoort.

Uiteraard mogen ook universitair opgeleiden een "asiel"aanvraag doen, en zelfs een paspoort aanvragen mochten ze dat willen, dat mag immers iedereen.
Het staat alleen los van bovenstaande stelling.

p.s. je snapt zelf ook wel dat ik het niet over 3 landen heb (met anglo roots) maar over zeg: het gros van alle landen op de wereld.

arPos schreef:

Valt het forummen je zwaar kazet?

Uiteraard speelt opleiding en wellicht nog wel enige andere kwalificaties een rol (alhoewel; ik lees toch pas in de metro dat ze de inburgeringstoets verzwaard hebben, er is wel een heel schriftelijk deel bijgekomen in de strijd tegen migratiebruiden e.d. een AM rijbewijs halen is nog lastiger, schijnt)

Ik vroeg je dus, voor de goede orde, wat je redenering is achter je stelling dat een universitaire opleiding een paspoort zou moeten garanderen, tevens waarom een universitair opgeleid persoon hier niet zou kunnen werken zonder Nederlands paspoort.

Uiteraard mogen ook universitair opgeleiden een "asiel"aanvraag doen, en zelfs een paspoort aanvragen mochten ze dat willen, dat mag immers iedereen.
Het staat alleen los van bovenstaande stelling.

Heel simpel, dat is in ons belang.

[arPos]

Kazet Nagorra schreef:

Heel simpel, dat is in ons belang.

Want? ze kunnen hier niet werken mochten zij dit willen of een paspoort aanvragen mochten zij dit willen?

Beetje lame om dan een drogreden te postuleren.

arPos schreef:

Want? ze kunnen hier niet werken mochten zij dit willen of een paspoort aanvragen mochten zij dit willen?

Beetje lame om dan een drogreden te postuleren.

Ze kunnen hier niet werken....?

[arPos]

Kazet Nagorra schreef:

Ze kunnen hier niet werken....?

Slaap je wel?

Ja is het niet zo dat als een buitenlandse student in Nederland een universitaire graad behaald, dat hij of zij dan hier kan werken met zijn niet-Nederlandse paspoort alsmede is het niet zo dat die buitenlandse student die aan een Nederlandse uni zijn of haar graad behaald heeft, mocht hij of zij dat willen een Nederlands paspoort aan kan vragen?

Indien beiden kunnen, waarom moet dan de wetgeving herzien worden (met welk doel?)

En voorts wat is jouw persoonlijke redenatie dat paspoorten dan maar bij een pakje blueband moeten worden meegegeven, puur en alleen op de kwalificatie van opleiding.

Ik weet dat het praktisch misschien niet zo is maar een hogere opleiding lijkt me 'normaal gesproken' sowieso een positieve factor mocht je een paspoort aan willen vragen, waarom moet dat geforceerd worden?

Zo duidelijk?

arPos schreef:

Slaap je wel?

Ja is het niet zo dat als een buitenlandse student in Nederland een universitaire graad behaald, dat hij of zij dan hier kan werken met zijn niet-Nederlandse paspoort alsmede is het niet zo dat die buitenlandse student die aan een Nederlandse uni zijn of haar graad behaald heeft, mocht hij of zij dat willen een Nederlands paspoort aan kan vragen?

Indien beiden kunnen, waarom moet dan de wetgeving herzien worden (met welk doel?)

En voorts wat is jouw persoonlijke redenatie dat paspoorten dan maar bij een pakje blueband moeten worden meegegeven, puur en alleen op de kwalificatie van opleiding.

Ik weet dat het praktisch misschien niet zo is maar een hogere opleiding lijkt me 'normaal gesproken' sowieso een positieve factor mocht je een paspoort aan willen vragen, waarom moet dat geforceerd worden?

Zo duidelijk?

Ik denk dat slechts bij hoge uitzondering iemand met een Nederlandse WO-graad géén Nederlands paspoort zou moeten krijgen. Dit omdat zo iemand zeer waarschijnlijk wel een baan kan vinden; dit schept banen, verhoogt het BNP en zorgt voor een leefbaardere samenleving omdat er dan minder domme mensen zijn.

[arPos]

Kazet Nagorra schreef:

Ik denk dat slechts bij hoge uitzondering iemand met een Nederlandse WO-graad géén Nederlands paspoort zou moeten krijgen. Dit omdat zo iemand zeer waarschijnlijk wel een baan kan vinden; dit schept banen, verhoogt het BNP en zorgt voor een leefbaardere samenleving omdat er dan minder domme mensen zijn.

Ja dat snap ik maar dat verklaard je stellingname niet, natuurlijk zijn universitair opgeleiden die een NL paspoort willen m.i. welkom, meer dan hele hordes kanslozen en importbruiden...

maar waarom zouden ze die standaard moeten krijgen en niet op aanvraag, en waarom alleen naar opleidingsniveau kijken en niet bv. arbeidssector?

arPos schreef:

Ja dat snap ik maar dat verklaard je stellingname niet, natuurlijk zijn universitair opgeleiden die een NL paspoort willen m.i. welkom, meer dan hele hordes kanslozen en importbruiden...

maar waarom zouden ze die standaard moeten krijgen en niet op aanvraag, en waarom alleen naar opleidingsniveau kijken en niet bv. arbeidssector?

Ja, die aanvraag moet blijven, ik zeg alleen dat de aanvraagprocedure voor hoogopgeleiden fors moet worden versoepeld, omdat Nederland nu een hoop talent wegstuurt en dat is onzinnig.

[arPos]

Kazet Nagorra schreef:

Ja, die aanvraag moet blijven, ik zeg alleen dat de aanvraagprocedure voor hoogopgeleiden fors moet worden versoepeld, omdat Nederland nu een hoop talent wegstuurt en dat is onzinnig.

Dat zou grappig zijn dat de honorering voor hoogopgeleiden te moeilijk is en voor lageropgeleiden te makkelijk.

Waaruit blijkt dat dat te moeilijk is?

arPos schreef:

Dat zou grappig zijn dat de honorering voor hoogopgeleiden te moeilijk is en voor lageropgeleiden te makkelijk.

Waaruit blijkt dat dat te moeilijk is?

O.a. uit mijn anekdote.

[arPos]

Kazet Nagorra schreef:

O.a. uit mijn anekdote.

Aanhalen zou prettig zijn.

Kazet Nagorra schreef:

Hier in de buurt woont iemand met een afgeronde opleiding technische natuurkunde aan de TUD, en die wordt waarschijnlijk uitgezet omdat hij zijn verblijfsvergunning verleende aan het volgen van een opleiding! Dat is toch belachelijk.

Zelfde topic, vorige pagina...

[arPos]

Dat er platteland genoeg is in Nederland?