Advertentie | |
|
10-07-2006, 22:15 | ||
Citaat:
Maar vaak vind ik het ofwel saai ofwel echt veel te grof (taalgebruik, seks etc) Hierdoor lees ik eigenlijk ook niet echt veel Nederlandstalige literatuur. Eigenlijk zou ik het meer moeten doen, dan kom ik waarscheinlijk nog wel wat mooie boeken tegen. Maar ja, tegenwoordig heb ik een beetje leestijd te weinig.
__________________
Al is de reiziger nog zo snel, de ns vertraagt hem wel.
|
10-07-2006, 22:15 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
11-07-2006, 09:46 | ||
Verwijderd
|
Jeugdliteratuur had ik nog even niet aan gedacht, maar daar ben ik wel weg van, dat heb ik met anderstalige literatuur ook, dat ik de jeugdliteratuur leuker vind.
Ik heb nog niet zoveel gelezen van Nederlandse schrijvers die als literatuur worden bestempeld, maar wat ik heb gelezen beviel nou niet echt goed. Vandaar dat ik een beetje argwanend ben. @ Orpheus: van die seksscenes is volgens mij wel zo... Citaat:
|
11-07-2006, 12:25 | ||
Citaat:
Tonke Dragt<3 De Nederlandse jeugdliteratuur is in elk geval geweldig, ik denk dat iedereen het daar toch wel over eens kan zijn? Alleen al Annie MG Schmidt, maar ook bijvoorbeeld Dick Bruna en Simone van der Vlugt. Ik ben het eigenlijk helemaal niet met jullie eens, ik vind dat de Nederlandse literatuur in het algemeen juist onderschat wordt. Iedereen doet net alsof Engelse literatuur zoveel beter zou zijn, maar er zijn gewoon veel meer Engelse boeken De TS noemt één Engelse schrijver, die ken ik helaas niet, maar ik ken toch ook wel een aantal Nederlandse schrijvers die ik echt goed vind: Connie Palmen, Boudewijn Büch, A.F.Th. van der Heijden. Geheime Kamers van Jeroen Brouwers vond ik ook echt heel gaaf en De ontdekking van de hemel trouwens ook. Met al die seksboeken heb ik inderdaad ook niet zoveel, maar er blijft nog zoveel moois over! Ik vind het zonde dat veel mensen zo neerkijken op Nederlandse boeken en meteen Engels gaan lezen, onze taal kan ook zo mooi zijn...
__________________
Het werkelijke leven is een veel oppervlakkiger gedoe dan men zichzelf bekennen wil. (T. Thijssen)
|
11-07-2006, 12:28 | |
Ja, maar het is natuurlijk wel logisch dat als je meer Engelstalige mensen hebt, je ook meer kans hebt op een shitload aan goede boeken. (Op Krummeltje)
Ik vind Zwagermans opzet over het algemeen wat clichématig en zonder doel, natuurlijk ook met te veel seks, maar ik moet hem wel nageven dat ie erg lekker schrijft. Geert Mak schrijft overigens ook lekker, en heeft zelfs enkele boeken met een bepaalde lijn geschreven die niet eigen is aan de Nederlandse 'literaire' schrijvers. En dan wat Orpheus al zei; probeer eens Tim Krabbé. Ik vond vooral De Grot ronduit geniaal in elkaar steken. Geen doodlopende lijnen, een rond verhaal dat ook nog eens totaal niet chronologisch verloopt zodat de lezer een stuk voorgeschoteld krijgt dat precies genoeg vragen opwerpt om verder te lezen en er toch bij te blijven. @ Vogelvrij: Simone van der Vlugt heeft nu in ieder geval ook al één volwassen roman geschreven, De Reünie. Steekt ook goed in elkaar, bevat geen onnodige liefdesperikelen en heeft een aantal nogal onverwachte wendingen.
__________________
"DAS WAR EIN BEFEHL!"
Laatst gewijzigd op 11-07-2006 om 12:31. |
11-07-2006, 12:47 | |
Verwijderd
|
Het ligt er ook aan op wat voor manier je te maken krijgt met Nederlandse literatuur. Voor de meeste houdt de eerste kennismaking in dat een stoffige docent een stapel afgekloven kutboeken door je strot duwt met de boodschap dat dat literatuur is. Kijk, dat is natuurlijk niet echt lekker.
Daarnaast is het inderdaad ook zo dat er veel meer boeken in het Engels verschijnen dan in het Nederlands, dus is de keuze veel groter. Maar op zich denk ik dat er ook in Nederland wel schrijvers te vinden zijn die de richting van Thompson op gaan. Ik zou alleen niet weten welke. Maar het is natuurlijk wel zo dat de Nederlandse literatuur na het succes van Elckerlijc uit 1495 niet echt meer noemenswaardige Nederlandse literatuur is verschenen. Als je kijkt naar de mondiale ontvangst ervan. En het toevallige Franse enthousiasme voor Hella Haasse en de film over Mulish Ontdekking van de Zeme... pardon, hemel, reken ik niet mee. Ik ben zelf niet echt op de hoogte van de Nederlandse literatuur, moet ik bekennen, maar ik denk dat de bekende schrijvers over het algemeen veel te lang hebben doorgezeverd over de oorlog. Althans; de grote mannen die bepalen wat Kunst is hebben te lang schrijvers goed gevonden die doorzeveren over oorlog. Ik geloof dat we daar nu wel een beetje van af zijn, maar als het gevolg ervan is dat we in het Brusselmans-tijdperk (Vlaams?) zitten, hoeft het voor mij niet meer. LUH-3417 |
Ads door Google |
11-07-2006, 13:45 | |
Verwijderd
|
Ik vind dat er zowel een heleboel goede als een heleboel slechte Nederlandse boeken zijn, maar kun je iets anders vinden? De kunst is om er de betere exemplaren tussenuit te halen en ja, dat is moeilijk. Maar ik vind leuke Engelse en/ of Duitse of weet ik wat voor een boeken vinden net zo moeilijk, zo niet moeilijker omdat ik er nog veel minder in thuis ben dan in de Nederlandse literatuur.
Verder vind ik het tamelijk onzinnig om alle boeken die uit een taalgebied komen over één kam te scheren. Er zijn gewoon goede en ook een heleboel minder goede schrijvers, maar die maken nog niet dat de literatuur in het algemeen goed of slecht is. Ook denk ik dat we meer goede Engelse auteurs kennen (als dat dus al zo is), omdat eenvoudigweg alleen de betere of goed verkopende boeken ook hier in de publiciteit komen of in de biebliotheek komen te liggen. @ Changshan: als er één boek is wat ik niet onder het kopje ''literatuur'' zou willen zetten, is het wel De Reünie. Wat een baggerzooi. én, Tommy Wieringa is alles behalve saai. |
11-07-2006, 14:01 | ||
Citaat:
Hm. Ik lees veel Nederlands, niet alles is even geweldig, maar toch. Werk van mensen als v. Beijnum (De Ordening <3) en Glastra van Loon en zo kan ik meestal wel waarderen. Ik vind wel dat sommige oudere boeken overgewaardeerd worden. Ik heb ondervonden dat je echt niet moet proberen in het bijzijn van Neerlandici mensen als Ter Braak en Hermans en Reve af te vallen. Terwijl dat absoluut mijn smaak niet is.
__________________
Als je luistert naar de wolken, als je luistert naar de wind
|
11-07-2006, 14:02 | ||
Citaat:
__________________
"DAS WAR EIN BEFEHL!"
|
11-07-2006, 14:04 | ||
Citaat:
Glastra van Loon, ja Die oudere boeken heb ik meestal niet eens gelezen, hehe.
__________________
Het werkelijke leven is een veel oppervlakkiger gedoe dan men zichzelf bekennen wil. (T. Thijssen)
|
11-07-2006, 14:10 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
- het taalgebruik was té gewoontjes en degelijk - het plot was wel oké, maar kwam als je het mij vraagt helemaal niet uit de verf. - ik heb me doodgeërgerd aan de hoofdpersoon, die buiten op momenten totaal hersenloos te zijn, ook nogal ongeloofwaardig op me overkwam. - er zat geen humor in, geen spanning, geen mooi taalgebruik, geen opinie, geen symboliek, maar ook niet ''gewoon een lekker verhaal''. - het gíng maar door in dezelfde trant. En ja, dit is misschien niet het meest overtuigende rijtje argumenten dat ik ooit neergepend hebt, maar ik ben én moe en kan dus niezogoe nadenken, én het is twee jaar geleden dat ik het gelezen heb. |
11-07-2006, 14:11 | ||
Citaat:
Jouw smaak geldt dan ook niet voor heel het literaire bedrijf denk ik Het is vrij eenvoudig in Nederland; als je eenmaal naam hebt gemaakt, kun je moeilijk nog kapot. Nog een aanrader - De kleine blonde dood - Boudewijn Büch. En verder vind ik het al tien jaar lang de tijd voor de nieuwe garde om op te staan. Maar ja, dat gaat niet zo makkelijk heb ik ondervonden.
__________________
Naamloos kun je niet schuilen// Het pseudoniem is gelogen vandaag.
|
11-07-2006, 14:20 | ||
Citaat:
__________________
"DAS WAR EIN BEFEHL!"
|
Advertentie |
|
11-07-2006, 14:50 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
11-07-2006, 17:14 | |
Verwijderd
|
Goed, interessante reacties, thanks enzo
Verder heb ik mijn mening met opzet nog niet onderbouwd omdat ik eerst andere reacties/meningen wou lezen. De reden dat ik de meeste boeken oninteressant vind, is eigenlijk afhankelijk van de schrijver... Ik vind dat Harry Mulisch schrijft alsof hij zo moeilijk mogelijk wil schrijven en de onderwerpen in zijn boeken interesseren me geen hol( uitzondering: Siegfried vond ik wel redelijk te doen, als onderdeel van mijn literatuurlijst voor Nederlands) Verder bijvoorbeeld Jan Wolkers met Turks Fruit: wat een verschrikkelijk boek. Alsof hij er zoveel mogelijk seks in wou hebben, en verder maakt het me echt het hele boek lang niks uit wat er met die relatie van die twee gebeurt. Het doet me gewoon niks en de film vind ik overigens net zo waardeloos. Ik heb geen enkele keer het gevoel dat die Erik echt van Olga houdt. Nogmaals: Ik vind niet ALLE Nederlandse schrijvers overgewaardeerd, ik vond bijvoorbeeld Lisa's Adem van Karel Glastra van Loon wel leuk om te lezen. Ik gaf al aan dat Hunter Thompson een goede schrijver was, ik heb het boek Fear and loathing in Las Vegas gelezen, en ik vond het echt zo'n boek wat ik meteen uit moet lezen. Het leest snel en er zit goede humor in. Het is 1 van de weinige boeken waar ik hard op om kan lachen. Dit heeft natuurlijk ook te maken met de film, omdat het dan beter te visualiseren is, maar ik vind het boek beter dan de film. |
11-07-2006, 17:18 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
11-07-2006, 20:30 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
11-07-2006, 20:32 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
11-07-2006, 20:34 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
11-07-2006, 20:41 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
(en ik geloofde het trouwens wel, dattie van Olga hield, de rest heb ik wat overheen gelezen) |
11-07-2006, 21:33 | |
Ik denk dat je niet kunt stellen dat Nederlandse schrijvers in het algemeen overgewaardeerd worden. Iedereen heeft een persoonlijke voorkeur voor schrijvers, Nederlands of buitenlands, en uit die voorkeur en ervaring met boeken leidt wel of niet een waardering voor een schrijver. Kortom: ik denk dat alle positieve of negatieve waardering gebaseerd is op persoonlijke ervaring met en perceptie van boeken van schrijvers. In dat geval bestaat er dus geen overwaardering.
__________________
ich seh dein herz, dein echolot, schlägt wellen in die see
|
11-07-2006, 22:01 | ||
Citaat:
|
11-07-2006, 22:15 | ||
Citaat:
__________________
ich seh dein herz, dein echolot, schlägt wellen in die see
|
11-07-2006, 22:51 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
Ads door Google |
11-07-2006, 23:02 | ||
Citaat:
Mooi gezegd overigens, Grimm, die laatste reactie. ^^ Jullie zullen me doodslaan, maar ergens vond ik de seks en alle fantasie eromheen in Gimmick! (Joost Zwagerman) nog wel een functie hebben. Beetje de gedachte die ook binnen het theaterwezen bestaat, volgen: kies één lijn en zet die écht goed uit. En hij deed dat. Hij maakte een boek dat bestond uit seks en allerhande vreemde fantasieën. Ik vind het best fascinerend, en het boek was helemaal briljant geweest als hij het iets eerder had laten stoppen, net na de chaos, precies dat stuk dat op een climax leek. Naar mijn (en Kristophs) idee heeft hij het verhaal daarna een beetje te lang op zijn dooie gemak laten voortsudderen, waardoor er geen lijn meer in leek te zitten. Oh en als reactie op Quis: ik heb liever wél dat bijna alle elementen in een boek hun functie hebben.
__________________
"DAS WAR EIN BEFEHL!"
|
11-07-2006, 23:21 | ||
Citaat:
|
11-07-2006, 23:23 | |
het probleem bij het vergelijken van nederlandse en buitenlandse literatuur als nederlander is dat er altijd een vooroordeel is over het nederlandse. het staat te dichtbij en is te onavontuurlijk, niet creatief genoeg- alles is creatief in een ander medium dan dat waar je mee bent opgegroeid.
|
11-07-2006, 23:29 | ||
Citaat:
Ik denk dat esthetica wel nog zin heeft als alle argumenten subjectief zijn. Juist door subjectiviteit ontstaat esthetica.
__________________
ich seh dein herz, dein echolot, schlägt wellen in die see
|
11-07-2006, 23:41 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Laatst gewijzigd op 12-07-2006 om 17:29. |
11-07-2006, 23:59 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
A man said to the Universe: "Sir, I exist!" - "However," Replied the universe, "the fact has not created in me a sense of obligation."
|
12-07-2006, 00:13 | ||
Citaat:
__________________
ich seh dein herz, dein echolot, schlägt wellen in die see
|
12-07-2006, 09:46 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
12-07-2006, 10:25 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
@ Changshan: Gimmick, is dat zo'n boek over een aantal mensen die nachtclubs afstruinen en tussendoor niet veel uitvoeren? Ik geloof dat ik het eens gelezen heb, maar op mijn twaalfde of zo, toen snapte ik er dus echt niks van. En ik ben het eens met die persoon die zegt dat we bevooroordeeld zijn ten op zichte van Nederlandse ''literatuur''. |
12-07-2006, 12:17 | |
Natuurlijk zijn we bevooroordeeld. Iedereen is dat. Jammer alleen dat niet iedereen daarvan uit gaat.
Ja, dat is een onderdeel van Gimmick!. Er komt ook een vakantie en nog wel wat meer in voor. Maar het op je twaalfde lezen lijkt me inderdaad niet zo'n gezond idee.
__________________
"DAS WAR EIN BEFEHL!"
|
12-07-2006, 18:14 | ||
Citaat:
De trilogie van Thule En ik ga Lisa's Adem lezen op vakantie, maar dat is dus wel een goed boek?
__________________
Het werkelijke leven is een veel oppervlakkiger gedoe dan men zichzelf bekennen wil. (T. Thijssen)
|
12-07-2006, 18:38 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
Als je luistert naar de wolken, als je luistert naar de wind
|
14-07-2006, 06:17 | |
Ik ben een aantal jaar geleden eens begonnen de Nederlandse Literatuur door te spitten en ben het er mee oneens dat het overgewaardeerd is.
Na oorlogse literatuur met de grote 3 Reve, Hermans en Mulisch hebben best goede boeken opgeleverd. En zeker met daarbij schrijvers als Wolkers en Brouwers. Een 'de Avonden' is toch wel een boek wat veel mensen is bijgebleven en heeft gediend als inspiratiebron voor veel schrijvers die dachten 'zo kan het dus ook'. Zo heeft elk van deze 3 schrijvers iets bijzonders, de een hangt zijn verhaal op aan de hand van filosofische stellingen, de ander kan het kleinburgelijke van Nederland niet uitstaan en een ander worstelt met het geloof. En dit heeft toch prima boeken opgeleverd (Avonden, Ontdekking van de hemel, Terug naar Oegstgeest, Nooit meer slapen etc.) boeken die naar mijn inziens niet onder hoeven te doen voor bijv Amerikaanse literatuur Het ligt er natuurlijk aan wat je referentiekader is. Schrijvers als Giphart en Van Beijnum schrijven meer met humor en geven seks een plaats in het verhaal. Dit doet het goed bij de jeugd, en dat is geen probleem, het kan ene opstap zijn naar meer lezen, net zoals LUH zei 'studenten worden met hun verplichte literatuurlijst opgezadeld met oude verstofte boeken'. Nederlandse literatuur heeft niet altijd de beste verhalen, maar het worstelen met problematiek of de de 'tussen letters door' boodschap in een ogenschijnlijk saai verhaal vind ik toch vrij boeiend. De vraag is of het aan overwaardering ligt of aan gebrek aan waardering. En dat laatste is sowieso het getal. Kijk je naar literatuurgeschiedenisboeken uit buitenland komt een Hugo Claus er in voor, wellicht een Multatuli (die op basis van een boek onterecht maar meteen werd uitgeroepen tot beste schrijver ooit in NEderland) en met een beetje geluk een Hermans of Mulisch. En in Zweden dan Maarten 't Hart (die vind ik, schitterende boeken heeft geschreven) Het heeft in grote delen ook te maken met het land waarin we leven, als je kijkt naar Russische of Franse schrijvers, daar gebeurd een hoop meer dan in Nederland, de geschiedenis van een land bepaalt vaak ook de boodschap van schrijvers in boeken. Toch raad ik diegenen aan die vinden dat het 'allemaal maar net niet was' om eens een wat in huis te halen van Elsschot, Brouwers, "t Hart en een verzameld werk van bijv. een Reve. Er is toch heel watmoois uitgekomen.
__________________
Never judge a book by its movie.
|
14-07-2006, 07:43 | |||
Citaat:
Citaat:
(Maar ik vind het niet goed dat je Amerikaanse literatuur aanhaalt om het te vergelijken met Nederlandse literatuur. Engelse, Franse of Russische literatuur was meer op de plaats geweest. Wat betreft de geschiedenis van de landen geef ik je gelijk - dissidenten moesten gedreven schrijven om in ieder geval nog het plebs achter zich te krijgen. )
__________________
Naamloos kun je niet schuilen// Het pseudoniem is gelogen vandaag.
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Verhalen & Gedichten |
[Harry Potter] FF-FeliX-FF | 25 | 15-09-2004 14:59 |