Pedofielsite van web gehaald

[Isa]

Uit de gelderlander 3 artikelen.

Website pedofielen
snel van net gehaald
Door onze verslaggever


VELP - Drie pedofielen hebben gisteren op internet een website geopend waarmee zij begrip hopen te krijgen voor hun seksuele belangstelling voor kinderen. Op de site 'The Human Face of Pedophilia' geeft het drietal zichzelf bloot met naam, woonplaats, foto's en persoonlijke getuigenissen. De website werd echter na een half etmaal alweer van het net gehaald, omdat de provider niet geassocieerd wenst te worden met de actie. De makers zoeken alternatieve publicatiemogelijkheden.


Met het publieke uitkomen voor hun voorkeur denken de drie pedofieleneen discussie op gang te brengen. Daarbij moet, aldus de makers, vooral afgerekend worden met het vooroordeel dat in de maatschappij zou bestaan over pedofilie.

"De mensen denken dat iemand met pedofiele gevoelens ook meteen een kinderverkrachter is. Dat is niet zo. Wij houden ons aan de wet en doen kinderen geen kwaad", zegt één van hun.

Uit de inhoud van de website valt af te leiden dat het trio seks met kinderen niet volledig uitsluit. Onder bepaalde voorwaarden, vinden de pedofielen, zou erotisch ofseksueel contact met minderjarigen mogelijk moeten zijn. Als eerste wordt daarbij genoemd de instemming van het betrokken kind.

) wijst wat dat betreft op de wet die ervan uitgaat dat minderjarigen (onder de zestien jaar) nog niet bij machte zijn in volle vrijheid keuzes te maken.

"Slachtoffers van pedofielen zeggen later vaak dat hen het recht ontnomen is in eigen tempo seksualiteit te ontdekken. Om die reden alleen al zou je het niet moeten willen. Het is een grens die nooit mag worden overschreden", zegt hoogleraar forensische psychiatrie R. Bullens (VU Amsterdam).

Met hun actie roepen de drie pedofielen volgens Bullens het grote risico van een hetze over zich af. "Het is bijna vragen om stokslagen als je in deze tijd zo openlijk voor je geaardheid uitkomt."

Het drietal oogstte gisteren ruime mediabelangstelling. De politie, die vooraf zou zijn ingelicht, liet weten geen extra maatregelen te nemen voor bescherming van de 'uit de kast gekomen' pedofielen.

BINNENLAND

-'Gevaarlijk? Vooral voor zichzelf'

Gevaarlijk? Vooral voor zichzelf
Door FLIP VERSTEEGH


VELP - Drie pedofielen twee Nederlanders en een Duitser zijn ten overstaan van de wereld uit hun schulp gekropen. Op internet bekennen zij hun geaardheid, hopend op begrip en acceptatie.


Norbert voelt zich aangetrokken tot jonge meisjes. Niet van negentien jaar. Maar twaalf, tien of nog jonger. Iets met ze 'doen' in seksuele zin wil hij niet. Zegt hij.

Weinig aan de hand dus, zou je menen. Als je je grenzen weet en daarmee ook die van de wet respecteert, zal niemand je veroordelen. Tenminste, als niemand weet met welke gevoelens je rondloopt omdat je er immers niets mee doet.

In zijn Velpse kamer legt Norbert de Jonge (25) uit dat hij nu juist wèl wil dat iedereen het weet. Dat hij wordt aangetrokken tot jonge meisjes, kinderen. "Ik heb gemerkt dat ik het erg moeilijk vind te leven met de gedachte dat de maatschappij mij niet accepteert omdat ik deze gevoelens heb. Daarom ben ik er op deze manier mee naar buiten gekomen. Ik hoop een discussie op gang te brengen. Het wordt tijd dat wij geaccepteerd worden want een pedofiel is maar zelden een kinderverkrachter. Het gaat ook niet in de eerste plaats om seks."

Norbert discussieert graag over pedofilie. Praat gedreven over zijn drijfveren, biedt zich op internet ook aan om lezingen te geven. Maar als hem wordt gevraagd waar zijn grens ligt, hoe ver hij met kinderen denkt te kunnen gaan, is hij minder expliciet. "Op de site hebben we vier voorwaarden geformuleerd waaraan contact met kinderen moet voldoen. Ze moeten ermee instemmen en zich eraan kunnen onttrekken. De harmonieuze ontwikkeling mag niet verstoord worden en je moet er open over zijn, ook naar de ouders van het kind."

Maar wat is de instemming waard van een kind dat de gevolgen nog niet kan overzien? Norbert antwoordt met een vergelijking. "Kijk, als een kind op vakantie gevraagd wordt of het een buitenlands gerecht wil eten, kan het ook niet precies weten hoe dat smaakt. De ouders schatten dan in of ze 't lusten. Als dat niet zo is, moeten ze wel kunnen zeggen: ik wil het niet."

Zijn de gevolgen van een vies bord eten nou echt vergelijkbaar met de gevolgen van seksuele activiteit op jonge leeftijd? "Als mensen op latere leeftijd problemen krijgen met vroege seksuele ervaringen komt dat vrijwel altijd door de omgeving", meent de Velpenaar. "Die accepteert het gewoon niet en dat wordt overgebracht. Dat is traditioneel zo bepaald onder invloed van de kerk."

Over de effecten van zijn actie en die van zijn twee zielsgenoten zegt Norbert goed nagedacht te hebben. "Ik hoop en verwacht dat mensen een dialoog met mij willen aangaan. En dat ik daarna rustig kan leven als pedofiel."

Van kans op dialoog was gisteren, afgezien van onophoudelijke mediavragen, al gauw geen sprake meer. De site werd door de provider van internet gehaald. De Jonge over zijn omgeving: "Mijn vrienden, kennissen, familie en collega's weten hier allemaal van. En ze accepteren het ook. Okee, mijn ouders waren ook wel een beetje bezorgd over, in de trant van: kijk je uit wat je doet?"

Zijn Norbert en zijn medepedofielen een gevaar voor kinderen? Of heeft hun actie hooguit risico's voor henzelf opgeroepen? "Wij willen prettig met kinderen omgaan, liefdevol. Daar wil ik voor uitkomen zonder als verkrachter afgeschilderd te worden. Ik denk dat het met de reacties wel zal meevallen. Kijk naar buiten, daar staan geen drommen mensen. En vergeet niet: ik zou dit nooit gedaan hebben als ik privé of in mijn werk contact met jonge meisjes zou hebben. Dat is niet het geval, dan zouden mensen het misschien eerder verkeerd opvatten.

Of de politie nu misschien extra belangstelling voor mij krijgt? Dat kan, maar ik heb niks verkeerds gedaan. Hooguit ben ik mijn computer een dagje kwijt. Ik heb ze trouwens ingelicht, dan weten ze ervan als er toch bedreigingen komen."

Pedofielensite
toch weer on line

VELP - Het is de drie initiatiefnemers van de pedofielensite op het internet toch gelukt om on line te gaan. Nadat het voornemen donderdag bekend was geworden om vrijdag op het world wide web te gaan, haalde provider Demon Internet de site 'uit de lucht', voordat die officieel werd gelanceerd.



De website is nu te vinden op www.clogo.org/HFP en www.puellula.org/MMH.

Demon Internet verwijderde pedofilie.be, omdat de provider niet met pedofilie geassocieerd wilde worden. De site werd na veel media-aandacht, zegt mede-initiatiefnemer Norbert de Jonge, donderdag al on line gebracht.

Onder de naam The Human Face of Pedophilia wil het drietal een discussie op gang brengen over de acceptatie van de geaardheid van pedofielen. Om die reden maken de pedofielen, twee uit Nederland en een uit Duitsland, zich met naam en toenaam op internet bekend. (ANP

wat vinden wij hiervan?


ik vind dat deze site niet tegen de wet ingaat en nieets slechts doet, dit is gewoon hetzelfde verhaal als 50 jaar geleden met homoacceptatie maar dan anders.

[Unexplained]

Het recht van vrije meningsuiting vind ik wat dit betreft het zwaarste wegen.

Dat betekent niet dat ik inhoudelijk bijvoorbeeld de Stichting Martijn niet afkeur, maar ik vind het het beste als we er een open debat over kunnen hebben.

[MM2]

Deze mensen hebben hulp nodig.
Het is gewoon niet normaal. Kinderen hebben geen behoeften aan seksuele handelingen, en wanneer ze hiermee in aanraking komen raken zij compleet van het spoor beland.

[Joostje]

bij homo's heb je het over twee mensen die met hun olle verstand ervoor kiezen seks met elkaar te hebben. Kinderen kunnen dat nog niet.

Verder vind ik het zuigen dat de site uit de lucht is gehaald, vrijheid vanmeningsuiting gaatin dit geval voor.

[McCaine]

Unexplained schreef op 02-08-2003 @ 12:48:
Het recht van vrije meningsuiting vind ik wat dit betreft het zwaarste wegen.

Dat betekent niet dat ik inhoudelijk bijvoorbeeld de Stichting Martijn niet afkeur, maar ik vind het het beste als we er een open debat over kunnen hebben.

Ding ding, we have a winner!

[Machiavelli]

Unexplained schreef op 02-08-2003 @ 12:48:
Het recht van vrije meningsuiting vind ik wat dit betreft het zwaarste wegen.

Dat betekent niet dat ik inhoudelijk bijvoorbeeld de Stichting Martijn niet afkeur, maar ik vind het het beste als we er een open debat over kunnen hebben.

Amen

[Isa]

MM2 schreef op 02-08-2003 @ 12:52:
Deze mensen hebben hulp nodig.
Het is gewoon niet normaal. Kinderen hebben geen behoeften aan seksuele handelingen, en wanneer ze hiermee in aanraking komen raken zij compleet van het spoor beland.

goed om ff ultraobjectief te zijn:

waarom hulp-pedofilie en kinderverkrachting zijn 2 verschillende dingen.

kinderen spelen soms al in de kleuterschool met hun wormvormig aanhangsel, inclusief mijzelf, in totale onschuld. en het was lekker

die laatste conclusie is uit de lucht gegerepen en hangt vaak af van de omgeving. maar dat is logisch.

[Hydraul!C FunK]

Sorry hoor.
Een discussie op laten laaien.
Zodat het over enkele/tienatllen jaren geaccepteerd wordt zeker....
Ik zie dat echt niet zitten hoor.

[Rabbi Daniel]

Unexplained schreef op 02-08-2003 @ 12:48:
Het recht van vrije meningsuiting vind ik wat dit betreft het zwaarste wegen.

Dat betekent niet dat ik inhoudelijk bijvoorbeeld de Stichting Martijn niet afkeur, maar ik vind het het beste als we er een open debat over kunnen hebben.

Mee eens.

[CrazY G]

Het is toch niet te geloven zeg, wat een lef.
Dit heeft niks te maken met recht van meningsuiting. Dit zijn gewoon viezerikken die hun vuile ideeen in een leuke verpakking naar het volk proberen te brengen.
Dit is gewoon ziek. Van kinderen houden(sexueel) mag nooit een geaccepteerd iets worden. bah.

Uit de inhoud van de website valt af te leiden dat het trio seks met kinderen niet volledig uitsluit. Onder bepaalde voorwaarden, vinden de pedofielen, zou erotisch ofseksueel contact met minderjarigen mogelijk moeten zijn. Als eerste wordt daarbij genoemd de instemming van het betrokken kind.

bah. Een kind van 10 kan niet altijd beslissingen nemen waar die zelf voor staat. Soms nemen ze de foute beslissing alleen omdat ze onder druk staan.
Hoe zou jij het vinden als je dochter van 10 thuis komt en geneukt is door een vent van 40. Gadveredamme. wegwezen met deze gasten, hier is geen discussie over mogelijk vind ik. Als ze hulp willen fijn, dan gaan ze maar naar de psychiater, maar ga het niet proberen onder het volk te brengen onder het mom van "Wij zijn ook maar mens"
Dit is gewoon smeerlappenrij, als die gasten hier wooonden had ik ze eigenhandig gefileerd. Niemand raakt mijn kleine zusje, nichtje whatever aan!

Volgens mij zijn er nog steeds gigantisch veel mensen die niet begrijpen dat pedofilie niet direct met kinderverkrachting of kinderporno te maken heeft. Het is een geaardheid, net zo homofilie bijvoorbeeld. Dat wil niet zeggen dat pedofielen hun behoeften in de praktijk gaan (of kunnen) uitvoeren.

Van mij mogen ze best via een website voor hun geaardheid uitkomen. Dat ze alleen seks met minderjarigen (<16) onder bepaalde voorwaarden vinden kunnen, ben ik het niet mee eens. Het zou onder geen enkele voorwaarde goed moeten worden gekeurd. Jammer dat hun behoeften dan niet bevredigd worden, maar men moet wel even denken aan het kind en zijn toekomst. Op bijvoorbeeld 14-jarige leeftijd kan een kind niet de consequenties overzien van het seks hebben met een volwassene, denk ik.

[Rabbi Daniel]

Hierzo:

http://www.puellula.org/HFP/index.html

Best interessant.

[Gatara]

Bij ons in het dorp was er het gerucht dat er ergens een enge vieze man zou zijn die het op kinderen gemunt had (bleek niet waar te zijn overigens). Ik kan je verzekeren dat ik daar als klein meisje absoluut niet mee gediend was en blij was dat ik die vent nooit in levende lijve was tegengekomen. Bah. Het idee alleen al dat ie op je nog niet volwassen lijfje geilt

Kinderen zijn niet klaar voor sexuele interpretaties, handelingen en gedachten zoals volwassenen dit zijn.

Doktertje spelen; je eigen lijf verkennen, ja, dat doet zowat ieder kind. Maar een kind confronteren met de seksuele gevoelens van een ouder naar het kind toe,... nee.

Als je je schuldig voelt ten opzichte van een partner als je bepaalde handelingen niet wilt doen, is vrij normaal. Je wilt hem/haar namelijk niet teleurstellen. Hoe verwacht je hoe dit in zn werk gaat bij de macht van de volwassen pedofiel? Al is het alleen maar als de pedofiel vraagt je hempje omhoog te doen, of iets dergelijks. Iets "vrij onschuldigs" zou je zeggen.
Maar het is niet normaal - tenzij je de dokter bent of een ouder met medische check-up bedoelingen - om dat van een kind te vragen. Als een kind dat spontaan doet tegenover een volwassenen is er niets mis.
Maar een kind confronteren met de pedofiele geaardheid van een volwassenen, zal een schok zijn.

Net zoals het ook een schok is voor meisjes die opeens ongesteld worden.
(maarja, dat weten de heren onder ons niet, hoe dat is )

Wat die site betreft:
ik ben inderdaad bang voor een algehele acceptatie van pedofilie. Waarbij het kind door onmacht het slachtoffer kan worden.

[CrazY G]

N00dles schreef op 02-08-2003 @ 15:04:
Dat wil niet zeggen dat pedofielen hun behoeften in de praktijk gaan (of kunnen) uitvoeren.

als ze het niet in praktijk doen dan doen ze het wel via internet, al dat kinderporno op internet wordt je niet goed van.
Pedofilie lijd alleen maar tot ellende hoe je het ook wendt of keert. Wat mij betreft moet je als pedo gewoon naar een inrichting en zo snel mogelijk genezen om weer normaal te kunnen functioneren in de maatschappij.

Gatara schreef op 02-08-2003 @ 15:12:
Net zoals het ook een schok is voor meisjes die opeens ongesteld worden.
(maarja, dat weten de heren onder ons niet, hoe dat is )

Offtopic: Daar staan erecties in 't gymlokaal als behoorlijke balans tegenover, hoor.

Either way, ik vind 't vrij misselijk dat de pedofielen het presenteren als iets liefs, schattigs en onschadelijks. Een kind van 8 is mijns inziens totaal niet toerekeningsvatbaar met betrekking tot het maken van dergelijke keuzes, al dan niet gebaseerd op emotionele gevoelens. En dat is ook een fundamenteel verschil met de acceptatie van homosexualiteit; met homosexualiteit betreft het geen kinderen.

Een van die mannen zei gisteren anders in het SBS 6-journaal zich op die leeftijd al bijzonder aangetrokken te voelen tot volwassen.

[Gatara]

snees schreef op 02-08-2003 @ 15:33:
Een van die mannen zei gisteren anders in het SBS 6-journaal zich op die leeftijd al bijzonder aangetrokken te voelen tot volwassen.

Wellicht was ie beinvloed/had hij zelf dergelijke ervaringen moeten ondervinden?

Ik kan me niet voorstellen dat t natuurlijk is. Zelfs bij de meest sexende primaat - de Bonobo - is sex slechts onder volwassenen.
Ok, vader en zoon, en vader en dochter, e.d. komt voor. Maar dan zijn die "kinderen" geen kinderen meer, maar volwassenen.

Bonobo:

Gatara schreef op 02-08-2003 @ 15:41:
Wellicht was ie beinvloed/had hij zelf dergelijke ervaringen moeten ondervinden?

Ik kan me niet voorstellen dat t natuurlijk is. Zelfs bij de meest sexende primaat - de Bonobo - is sex slechts onder volwassenen.
Ok, vader en zoon, en vader en dochter, e.d. komt voor. Maar dan zijn die "kinderen" geen kinderen meer, maar volwassenen.

Bonobo:
.jpg][afbeelding]

Ik geloof van niet, maar als dat gebeurd was, zou hij dat misschien niet voor heel Nederland willen zeggen.

En tja, natuurlijk; wat houdt dat in? Het is in ieder geval niet normaal, maar ik wil best geloven dat er kinderen zijn die zich (seksueel) tot volwassenen aangetrokken voelen.

[Gatara]

snees schreef op 02-08-2003 @ 15:45:
En tja, natuurlijk; wat houdt dat in? Het is in ieder geval niet normaal, maar ik wil best geloven dat er kinderen zijn die zich (seksueel) tot volwassenen aangetrokken voelen.

Verliefd zijn op de juf of meester valt hier natuurlijk niet onder. Het gaat puur om seksueel aangetrokken te zijn tot het lichaam. En dan heb ik het dus ook niet over het mooi vinden van een volwassen lichaam door een kind, maar echt er sex mee willen hebben.

Als iemand hier "last" van had, moet ie dat aangeven. Ben wel benieuwd; maar mij lijkt dit niet waarschijnlijk, mits jezelf op de 1 of andere manier betrokken bent geweest in een situatie waarin je te maken kreeg met een pedofiel toen je een kind was.

Gatara schreef op 02-08-2003 @ 15:51:
Verliefd zijn op de juf of meester valt hier natuurlijk niet onder. Het gaat puur om seksueel aangetrokken te zijn tot het lichaam. En dan heb ik het dus ook niet over het mooi vinden van een volwassen lichaam door een kind, maar echt er sex mee willen hebben.

Hey, je moet de zaken niet verdraaien. Het gaat deze mannen niet alleen om seks maar ook een echte relatie. Lees de site er maar eens op na.
Moet jij bij jongens dan ook puur 'seksueel aangetrokken zijn tot het lichaam'? Ik verwacht niet dat die kinderen zich in bed liggen te sjorren bij de gedachte aan een volwassene, maar wel dat ze een relatie aan zouden willen gaan met hen, met eventueel seks.
En het is wel duidelijk dat het niet gaat over verliefd zijn op de mees.

Als iemand hier "last" van had, moet ie dat aangeven. Ben wel benieuwd; maar mij lijkt dit niet waarschijnlijk, mits jezelf op de 1 of andere manier betrokken bent geweest in een situatie waarin je te maken kreeg met een pedofiel toen je een kind was.

Wie zal het zeggen? Dit is wel een leuk welles-nietes spelletje, maar je weet het pas als je het hoort van zo'n kind.

[Isa]

CrazY G schreef op 02-08-2003 @ 14:54:
Het is toch niet te geloven zeg, wat een lef.
Dit heeft niks te maken met recht van meningsuiting. Dit zijn gewoon viezerikken die hun vuile ideeen in een leuke verpakking naar het volk proberen te brengen.
Dit is gewoon ziek. Van kinderen houden(sexueel) mag nooit een geaccepteerd iets worden. bah.



bah. Een kind van 10 kan niet altijd beslissingen nemen waar die zelf voor staat. Soms nemen ze de foute beslissing alleen omdat ze onder druk staan.
Hoe zou jij het vinden als je dochter van 10 thuis komt en geneukt is door een vent van 40. Gadveredamme. wegwezen met deze gasten, hier is geen discussie over mogelijk vind ik. Als ze hulp willen fijn, dan gaan ze maar naar de psychiater, maar ga het niet proberen onder het volk te brengen onder het mom van "Wij zijn ook maar mens"
Dit is gewoon smeerlappenrij, als die gasten hier wooonden had ik ze eigenhandig gefileerd. Niemand raakt mijn kleine zusje, nichtje whatever aan!

......................... over smeerlapperij gesproken, die avatar heeft minder met liefde te maken dan die pedos.

[Isa]

overigens niemand maakt mij wijs dat die tieners van tegenwoordig zo goed weten waar ze mee besig zijn als ze met elkaar lopen te tongzoenen en elkaar op de prullebak van de disco een 1nachtstand geven.

[Roos]

Het is opzich geen slecht idee, om zo'n website op te richten, waarbij pedofielen hun gevoelens willen uitleggen.


Wat ik wél fout vind, is dat ze seksueel contact met kinderen (al dan niet onder voorwaarden) goedkeuren. Natuurlijk hebben zij die verlangens, maar kinderen kunnen zulke keuzes niet goed maken. Ze kunnen eenvoudig worden geintimideerd, bijvoorbeeld, waardoor je nooit weet, of ze voor hun mening uitkomen.

Roos schreef op 02-08-2003 @ 16:28:

Het is opzich geen slecht idee, om zo'n website op te richten, waarbij pedofielen hun gevoelens willen uitleggen.

Precies, ik vind wel dat die mensen de kans moeten krijgen hun kant van het verhaal te laten horen. Vreemd eigenlijk dat het nooit eerder gebeurd is.

Wat ik wél fout vind, is dat ze seksueel contact met kinderen (al dan niet onder voorwaarden) goedkeuren. Natuurlijk hebben zij die verlangens, maar kinderen kunnen zulke keuzes niet goed maken. Ze kunnen eenvoudig worden geintimideerd, bijvoorbeeld, waardoor je nooit weet, of ze voor hun mening uitkomen.

Zeker, daarom is pedofilie ook absoluut niet met homofilie te vergelijken. Bij homofilie gaat het om twee gelijkwaardige personen, niet om een persoon met nog niet volledig ontwikkelde vermogens (het kind dus) en een persoon waarbij dat wel het geval is. Ik vraag me trouwens af of pedofilie geen geestelijke stoornis is, is daar weleens onderzoek naar gedaan?

[Gatara]

snees schreef op 02-08-2003 @ 15:58:
Hey, je moet de zaken niet verdraaien. Het gaat deze mannen niet alleen om seks maar ook een echte relatie. Lees de site er maar eens op na.
Moet jij bij jongens dan ook puur 'seksueel aangetrokken zijn tot het lichaam'? Ik verwacht niet dat die kinderen zich in bed liggen te sjorren bij de gedachte aan een volwassene, maar wel dat ze een relatie aan zouden willen gaan met hen, met eventueel seks.
En het is wel duidelijk dat het niet gaat over verliefd zijn op de mees.

Een gezonde relatie aangaan met een kind heet een vriendschap. Alles wat met sexuele handelingen op niveau van een volwassene te maken heeft, valt daarbuiten.

[b]
Wie zal het zeggen? Dit is wel een leuk welles-nietes spelletje, maar je weet het pas als je het hoort van zo'n kind.

Ik wacht rustig af.

[Gatara]

Kenny McCormick schreef op 02-08-2003 @ 16:26:
overigens niemand maakt mij wijs dat die tieners van tegenwoordig zo goed weten waar ze mee besig zijn als ze met elkaar lopen te tongzoenen en elkaar op de prullebak van de disco een 1nachtstand geven.

Dat zijn tieners onderling.

[McCaine]

CrazY G schreef op 02-08-2003 @ 14:54:
Het is toch niet te geloven zeg, wat een lef.
Dit heeft niks te maken met recht van meningsuiting. Dit zijn gewoon viezerikken die hun vuile ideeen in een leuke verpakking naar het volk proberen te brengen.
Dit is gewoon ziek. Van kinderen houden(sexueel) mag nooit een geaccepteerd iets worden. bah.

Hey aap, ik geloof dat je de point van vrijheid van meningsuiting hebt gemist.

[little nemo]

kent iemand de inhoud van die site?? het maakt wat mij betreft nogal uit, of het een site is waar pedofielen 'lotgenoten' kunnen treffen en hun gevoelens duidelijk kunnen maken aan het publiek.
of was het gewoon een verkapte kinderpornosite? ik kan t niet opmaken uit de krantenberichten...
er moet gewoon een site zijn waar pedofielen andere pedo's kunnen meeten, opdat ze niet te geisoleerd komen te staan; het zelfmoordpercentage onder pedofielen is niet voor niets zo hoog (x op netwerk gezien, is iets van 30-40%), dus die mensen hebben gewoon hulp en contact nodig

[Gatara]

little nemo schreef op 02-08-2003 @ 17:53:
kent iemand de inhoud van die site?? het maakt wat mij betreft nogal uit, of het een site is waar pedofielen 'lotgenoten' kunnen treffen en hun gevoelens duidelijk kunnen maken aan het publiek.
of was het gewoon een verkapte kinderpornosite? ik kan t niet opmaken uit de krantenberichten...
er moet gewoon een site zijn waar pedofielen andere pedo's kunnen meeten, opdat ze niet te geisoleerd komen te staan; het zelfmoordpercentage onder pedofielen is niet voor niets zo hoog (x op netwerk gezien, is iets van 30-40%), dus die mensen hebben gewoon hulp en contact nodig

Persoonlijk heb ik totaal geen behoefte in om naar een dergelijke pagina te gaan.
Maar een paar mensen van www.retecool.com zijn er wel geweest.
Volgens hen staat er (en open dirs naar andere sites waarnaar ze verwijzen) t volgende op:

"Eén ervan sluit zijn eigen introductie af met het onderschrift "Freedom fighter". (...) (Ook in Pedofilia doen ze aan open dirs. Via de links komen we op glgarden.org, waar een link naar het Annabel Leigh forum staat, met posts als: "...Well, I decided to use my binoculars last night. (about the binoculars... I sit at the back of the room with the binoculars, and look through the window, so I am hopefully not noticed.) Anyway, she striped down out of here shorts and shirt, SHE WAS WEARNG HOT PINK SATIN BIKINI PANTIES!!!!!...She has a smooth flat chest, with the sweetest little nipples, and quite the body for a girl her age...". update Bij Yakuzi zijn ze er zojuist achter gekomen dat Lindsay "I have been bestowed with the gift of girl love" Ashford (echte naam David Alway) in het bezit is van een prachtige dochter."

[/b]

Een ander quote het volgende:

"De Jonge wil zich wel houden aan duidelijke afspraken. Zelf noemt hij vier voorwaarden waaronder seksuele omgang met kinderen mogelijk zou moeten zijn: "Dat mag alleen als het kind het ook wil en het contact moet in harmonie zijn met de ontwikkeling van het kind. Daarnaast moet het kind zich te allen tijde aan het contact kunnen onttrekken. Naar de ouders moet er volledige openheid bestaan."

En weer een ander quote:

"Als kinderen geen vrijwillige toestemming kunnen geven voor enige activiteit die zij met volwassenen ondernemen (omdat volwassenen sterker zijn en meer ervaring hebben), is er geen verschil tussen vrijwilligheid en dwang in het geval van enige omgang van kinderen met volwassenen. Het zou betekenen dat elk uitstapje met een kind gelijkstaat aan ontvoering, dat elk gesprek neerkomt op een gesnauwd bevel en dat elke omhelzing afgedwongen is."

[Manus J. van Alles]

little nemo schreef op 02-08-2003 @ 17:53:
kent iemand de inhoud van die site?? het maakt wat mij betreft nogal uit, of het een site is waar pedofielen 'lotgenoten' kunnen treffen en hun gevoelens duidelijk kunnen maken aan het publiek.
of was het gewoon een verkapte kinderpornosite? ik kan t niet opmaken uit de krantenberichten...

Dat was het niet, voor zover ik kon opmaken uit een artikel in de Volkskrant een paar dagen geleden. Wettelijk hebben ze niks misdaan, vrijheid van meningsuiting enzo. Echter, ik kan me wel enigzins voorstellen dat de provider de site er niet me geassocieerd wil worden, en ze hebben ongetwijfeld iets in de algemene voorwaarden staan als "wij hebben het recht elke site op elk gewenst moment uit de lucht te halen als we dat leuk vinden".

McCaine schreef op 02-08-2003 @ 17:37:
Hey aap, ik geloof dat je de point van vrijheid van meningsuiting hebt gemist.

[*Burning water*]

Niet erg slim van ze om hun identiteit daar bekend te maken. Voegt ook weinig toe aan de website, lijkt me. Verder heeft Unexplained gelijk en mogen ze best hun mening uiten.

*Burning water* schreef op 02-08-2003 @ 19:17:
Niet erg slim van ze om hun identiteit daar bekend te maken. Voegt ook weinig toe aan de website, lijkt me.

Het is best moedig eerlijk gezegd, voor je het weet staat er een woedende menigte voor je huis om je in de gebroeders De Witt-style te lynchen.

[*Burning water*]

Che Guevara schreef op 02-08-2003 @ 19:25:
Het is best moedig eerlijk gezegd, voor je het weet staat er een woedende menigte voor je huis om je in de gebroeders De Witt-style te lynchen.

Sja, en dan wordt openhartigheid genadeloos afgestraft... Waar moet het toch heen met de maatschappij *zucht*

*Burning water* schreef op 02-08-2003 @ 19:27:
Sja, en dan wordt openhartigheid genadeloos afgestraft... Waar moet het toch heen met de maatschappij *zucht*

Tja, eerlijkheid en openhartigheid wordt niet altijd op prijs gesteld. Je kan niet al je geheimen verklappen

[Gatara]

*Burning water* schreef op 02-08-2003 @ 19:17:
Niet erg slim van ze om hun identiteit daar bekend te maken. Voegt ook weinig toe aan de website, lijkt me. Verder heeft Unexplained gelijk en mogen ze best hun mening uiten.

Maar wat als het zo geaccepteerd wordt, dat je kinderen daar sowieso openlijk mee geconfronteerd gaan worden?

Ik respecteer mensen die kinderen met rust laten en ze niet lastig vallen met hun eigen gedachten en lusten; wat dat betreft zou er meer acceptatie vanuit de maatschappij mogen komen.
Maar wat als kinderen in de gaten krijgen dat ze bespied worden door pedofielen die door hun lichamen "gekke dingen gaan doen met hun plassertje" (om maar eens even in kindertaal te spreken; ik bedoel dus te zeggen dat ze masturberen)? Bij een
algemene acceptatie vrees ik dat dergelijke praktijken zich meer open en bloot gaan manisfesteren met alle gevolgen van dien.
Daarnaast vrees ik dat een acceptatie leidt tot abnormale relaties waarin macht van de volwassene een te grote rol in speelt (en daarom dus abnormaal is).

[*Burning water*]

Gatara schreef op 02-08-2003 @ 19:33:
Maar wat als het zo geaccepteerd wordt, dat je kinderen daar sowieso openlijk mee geconfronteerd gaan worden?

Ik respecteer mensen die kinderen met rust laten en ze niet lastig vallen met hun eigen gedachten en lusten; wat dat betreft zou er meer acceptatie vanuit de maatschappij mogen komen.
Maar wat als kinderen in de gaten krijgen dat ze bespied worden door pedofielen die door hun lichamen "gekke dingen gaan doen met hun plassertje" (om maar eens even in kindertaal te spreken; ik bedoel dus te zeggen dat ze masturberen)? Bij een
algemene acceptatie vrees ik dat dergelijke praktijken zich meer open en bloot gaan manisfesteren met alle gevolgen van dien.
Daarnaast vrees ik dat een acceptatie leidt tot abnormale relaties waarin macht van de volwassene een te grote rol in speelt (en daarom dus abnormaal is).

Internet is een relatief veilige manier om lotgenoten te zoeken en ik begreep dat dat is wat deze lieden deden. Kinderen hebben, mits ze ernaar op zoek gaan, dat niet in de gaten.
Een website accepteren is iets heel anders dan het verschijnsel pedofilie accepteren. Goedkeuring gaat nog veel verder, dus voordat er zulke inderdaad afschrikwekkende relaties ontstaan, zal er nog heel wat moeten gebeuren. Laten we hopen dat het nooit zo ver komt...

[Gatara]

*Burning water* schreef op 02-08-2003 @ 19:37:
Internet is een relatief veilige manier om lotgenoten te zoeken en ik begreep dat dat is wat deze lieden deden. Kinderen hebben, mits ze ernaar op zoek gaan, dat niet in de gaten.
Een website accepteren is iets heel anders dan het verschijnsel pedofilie accepteren. Goedkeuring gaat nog veel verder, dus voordat er zulke inderdaad afschrikwekkende relaties ontstaan, zal er nog heel wat moeten gebeuren. Laten we hopen dat het nooit zo ver komt...

Ik betwijfel de onbereikbaarheid van dergelijke webpagina's voor kinderen. Ze hoeven maar te zoeken op:
verliefdheid "8 jaar" in google en ze zouden op een dergelijke site terecht kunnen komen, terwijl ze alleen maar wilden zoeken naar medelotgenoten van hun eigen verliefdheid op klasgenootje B.

En,
de quote van de Jonge zit me wel behoorlijk dwars:

"De Jonge wil zich wel houden aan duidelijke afspraken. Zelf noemt hij vier voorwaarden waaronder seksuele omgang met kinderen mogelijk zou moeten zijn: "Dat mag alleen als het kind het ook wil en het contact moet in harmonie zijn met de ontwikkeling van het kind. Daarnaast moet het kind zich te allen tijde aan het contact kunnen onttrekken. Naar de ouders moet er volledige openheid bestaan."


Want hoe bepaal je wanneer een kind het wilt? Hoe bepaal je wanneer iets in harmonie is? Je bent zelf immers geen kind meer!

[McCaine]

Manus J. van Alles schreef op 02-08-2003 @ 18:14:
Echter, ik kan me wel enigzins voorstellen dat de provider de site er niet me geassocieerd wil worden, en ze hebben ongetwijfeld iets in de algemene voorwaarden staan als "wij hebben het recht elke site op elk gewenst moment uit de lucht te halen als we dat leuk vinden".

Dat is idd volgens mij bijna altijd het geval.

Ik heb het jaarboek ontvangen btw

[McCaine]

Gatara schreef op 02-08-2003 @ 19:42:
Ik betwijfel de onbereikbaarheid van dergelijke webpagina's voor kinderen. Ze hoeven maar te zoeken op:
verliefdheid "8 jaar" in google en ze zouden op een dergelijke site terecht kunnen komen, terwijl ze alleen maar wilden zoeken naar medelotgenoten van hun eigen verliefdheid op klasgenootje B.

Maar wat is eigenlijk je point nu? Wat wil je hiermee zeggen?

[*Burning water*]

Gatara schreef op 02-08-2003 @ 19:42:
Ik betwijfel de onbereikbaarheid van dergelijke webpagina's voor kinderen. Ze hoeven maar te zoeken op:
verliefdheid "8 jaar" in google en ze zouden op een dergelijke site terecht kunnen komen, terwijl ze alleen maar wilden zoeken naar medelotgenoten van hun eigen verliefdheid op klasgenootje B.

En,
de quote van de Jonge zit me wel behoorlijk dwars:

"De Jonge wil zich wel houden aan duidelijke afspraken. Zelf noemt hij vier voorwaarden waaronder seksuele omgang met kinderen mogelijk zou moeten zijn: "Dat mag alleen als het kind het ook wil en het contact moet in harmonie zijn met de ontwikkeling van het kind. Daarnaast moet het kind zich te allen tijde aan het contact kunnen onttrekken. Naar de ouders moet er volledige openheid bestaan."


Want hoe bepaal je wanneer een kind het wilt? Hoe bepaal je wanneer iets in harmonie is? Je bent zelf immers geen kind meer!

Dat citaat had ik over het hoofd gezien. Ik dacht dat het die mensen alleen ging om de site, niet om daadwerkelijke seksuele omgang met kinderen. Dat lijkt me inderdaad niet zo'n goed idee, om de redenen die jij noemt.

[RHCP_NAC]

erg goed dat ze die site eraf hebben gehaald want pedofilie moet een taboe blijven kinderen kunnen er levenslange traumas van krijgen net zoiets als verkrachting, is toch niet normaal moet alles op het internet ofzo??zoiets als mensen die een auto ongeluk hebben gehad en liggen te rotten zodat mensen zich erbij kunnen aftrekken.

Denk eens na wat moeten die ouders van misbruikte kinderen hiervan denken ik vind dit heel wat anders als vrijheid van meningsuiting,je moet uitzonderingen maken niet zwart wit kijken het is wel meningsuiting maar ja wat voor een.......

[McCaine]

timbo85 schreef op 02-08-2003 @ 20:04:
erg goed dat ze die site eraf hebben gehaald want pedofilie moet een taboe blijven kinderen kunnen er levenslange traumas van krijgen net zoiets als verkrachting, is toch niet normaal moet alles op het internet ofzo??zoiets als mensen die een auto ongeluk hebben gehad en liggen te rotten zodat mensen zich erbij kunnen aftrekken.

Denk eens na wat moeten die ouders van misbruikte kinderen hiervan denken ik vind dit heel wat anders als vrijheid van meningsuiting,je moet uitzonderingen maken niet zwart wit kijken het is wel meningsuiting maar ja wat voor een.......

Jezus, leer een beetje je gedachten onder woorden brengen. Dit is echt niks zo.

[Mindfields]

WTF ik woon in fuckin Velp

[Gatara]

McCaine schreef op 02-08-2003 @ 19:50:
Maar wat is eigenlijk je point nu? Wat wil je hiermee zeggen?

Ik reageerde op burning water

[Gatara]

timbo85 schreef op 02-08-2003 @ 20:04:
ik vind dit heel wat anders als vrijheid van meningsuiting,je moet uitzonderingen maken niet zwart wit kijken

Grappig dat je dat zegt.
Waarmee "vrijheid van meningsuiting" vaak gepresenteerd wordt, komt mij inderdaad vaak zwart-wit over:
of je hebt die vrijheid en mag alles zeggen, of je hebt die vrijheid niet en je mag niks zeggen.

Mijn inziens is het er ergens tussen in.

[waaromniet?]

Gatara schreef op 02-08-2003 @ 19:42:
Ik betwijfel de onbereikbaarheid van dergelijke webpagina's voor kinderen. Ze hoeven maar te zoeken op:
verliefdheid "8 jaar" in google en ze zouden op een dergelijke site terecht kunnen komen, terwijl ze alleen maar wilden zoeken naar medelotgenoten van hun eigen verliefdheid op klasgenootje B.

En,
de quote van de Jonge zit me wel behoorlijk dwars:

"De Jonge wil zich wel houden aan duidelijke afspraken. Zelf noemt hij vier voorwaarden waaronder seksuele omgang met kinderen mogelijk zou moeten zijn: "Dat mag alleen als het kind het ook wil en het contact moet in harmonie zijn met de ontwikkeling van het kind. Daarnaast moet het kind zich te allen tijde aan het contact kunnen onttrekken. Naar de ouders moet er volledige openheid bestaan."

Want hoe bepaal je wanneer een kind het wilt? Hoe bepaal je wanneer iets in harmonie is? Je bent zelf immers geen kind meer!

Wat is er mis met het feit dat hij die mening heeft en ventileert? Je zegt dat de parallel met homofilie niet opgaat, en in zekere zin moet ik je daarin gelijk geven. De geaardheid is anders. Echter, op een ander vlak gaat dat wél op, namelijk dat het een niet geaccepteerde geaardheid is. Ook vroeger was zoiets ondenkbaar, dat homofillie geaccepteerd zou worden, onmogelijk voor te stellen, en slecht. Nou wil ik absoluut niet zeggen dat ik me kan voorstellen dat pedofilie snel geaccpeteerd zal worden, of dat ik me dat voor kan stellen, maar het verbieden om ergens open over te kunnen praten werkt mijns inziens alleen maar averechts. Hierdoor zullen mensen veel meer ondergronds opereren, en of frustraties op een gegeven moment eruit moeten (en dat dus buiten het feit dat ik vind dat er gewoon met argumenten ergens voor gepleit mag worden).

[Gatara]

waaromniet? schreef op 02-08-2003 @ 22:51:
Wat is er mis met het feit dat hij die mening heeft en ventileert? Je zegt dat de parallel met homofilie niet opgaat, en in zekere zin moet ik je daarin gelijk geven.

Waar heb ik dat gezegd? Volgens mij haal je enkele reacties door elkaar.

[waaromniet?]

Gatara schreef op 02-08-2003 @ 22:55:


Waar heb ik dat gezegd? Volgens mij haal je enkele reacties door elkaar. [/B]

Hmm misschien heb je gelijk :/ Moet het allemaal eens rustig nalezen, ik ben ook eigenlijk te moe

CrazY G schreef op 02-08-2003 @ 15:19:
Pedofilie lijd alleen maar tot ellende hoe je het ook wendt of keert. Wat mij betreft moet je als pedo gewoon naar een inrichting en zo snel mogelijk genezen om weer normaal te kunnen functioneren in de maatschappij.

Zucht, wat een gelul.

Dit is net zoiets als zeggen dat homofilie genezen kan worden...Nogmaals, pedofilie is een geaardheid, en (ik neem aan) aangeboren. Zoiets valt niet te genezen.

Met pedofilie is op zich niks mis, net zoals homofilie acceptabel is. Enkel wanneer pedofielen hun lusten botvieren (via kinderporno-sites of relaties met kinderen) is het fout.