19-09-2002, 11:30
|
|
|
Moslims klagen meer en meer over hoe slecht ze behandeld worden in Nederland. Maar wordt het niet de hoogste tijd dat ze eens wat kritischer naar zichzelf gaan kijken? Want achterstelling van vrouwen, begrip voor gewelddadige moslimfundamentalisten en steun aan radicale imams passen niet in modern Nederland.
In Rondom Tien gaan moslims met elkaar in debat. Te gast onder anderen PvdA-politicologe Ayaan Hirsi Ali, Ayaan Hirsi Ali is afkomstig uit Somalie. Ze vluchtte naar Nederland toen haar vader haar wilde uithuwelijken. Zij vind dat ze in een vrij land als nederland haar geloof mag bekritiseren. Ze komt op voor de rechten van de vrouw, de achterstand en de misinterpretaties van de islam In het programma rondom tien had ze ook een felle mening over bin laden. Ze zei dat de moslims die beweren dat bin laden NIETS met de islam te maken heeft, het fout hebben. Bin laden neemt teksten uit de koran waar in staat dat er oorlog gevoerd mag worden voor het goede doel en ten behoeve van de moslims . maar wie bepaalt dat doel? Mevrouw ali is sinds de uitzending met de dood bedreigd. Blijkelijk mag zij haar mening ook niet verkondigen dit is toch TE absurd voor woorden..
__________________
When I eventually met Mr Right I had no idea that his first name was Always..
|
| Advertentie | |
|
|
|
|
19-09-2002, 12:47
|
|
|
|
Dat Bin Laden iets met de islam te maken heeft staat vast lijkt me. Wat over het algemeen volgens mij echter de boodschap is, is dat je daar de islam cq moslims niet op af moet rekenen, aangezien die niets met Bin Laden te maken moeten hebben, maar dat ter zijde.
En natuurlijk mag zij haar mening wel verkondigen, er zijn echter een paar onverlaten die het nodig vinden haar te bedreigen, dit heeft niets met het recht op vrijheid van meningsuiting van doen.
__________________
A friend in need's a friend indeed, a friend with weed is better
|
|
19-09-2002, 12:50
|
||
|
Citaat:
En dat ze met de dood bedreigd wordt, tja, ik vind het zelf niet terecht maar aan ene kant moet ze niet raar opkijken als mensen zo reageren op haar uitspraak.
__________________
So a baby seal walked into a club...
|
|
|
19-09-2002, 12:52
|
|
|
Ja...absurd...maar ik heb wel wat woorden:
Zelfkritiek is prima, maar de uitzending van Rondom10 ging weinig over zelfkritiek. Het is duidelijk dat Mevr. Ali flink wat geleden heeft onder de manier waarop de islam gepraktiseerd wordt in Somalië. Mevr. Ali is bijvoorbeeld besneden, en de vrouwenbesnijdenis is GEEN islamitisch gebruik. Er zijn ook zat islamitische landen waar de vrouwenbesnijdenis ook niet voorkomt. Ook werd er gesproken over uithuwelijking, een verschijnsel dat veel voorkomt in moslimkringen maar geen fundament vindt binnen de islam. Er werd die uitzending dus vooral gesproken over de culturele verschijnselen waardoor de aanwezige vrouwen als het ware getraumatiseerd waren en het nodig vonden om voor hun rechten op te komen en die van andere vrouwen. Dat moeten ze vooral doen maar niet met de vinger wijzend naar de islam. En dan die presentator die over de Marokaanse crimineeltjes begin...wat heeft dat nou weer met de islam te maken? Wat Mevr. Ali zei over de reactie van moslims na 11 september vind ik heel begrijpelijk, het zou heel mooi zijn geweest als meer moslims zich publiekelijk hadden uitgesproken over hun afkeer van de aanslag en de link met de islam. Maar ik begrijp de reactie van Mr. Eddaoudi ook heel goed als hij zegt dat hij niks te maken heeft met andermans misinterpretatie van de islam. Hij vindt dat hij zich niet steeds zou moeten verdedigen. Even terzijde, een mooie uitspraak van Hafid Bouazza betreffende dit onderwerp: "Ik vind dat het nu aan de moslims is om een stap te doen, maar het is schrikbarend hoe weinig er uit die hoek komt. Het zou zo mooi zijn als moslims zich voor één keer eens flexibel zouden opstellen, maar ik ben bang dat dat niet zal gebeuren, zolang mannen die beweren te weten wat God wel en niet wil de enigen zijn die het voor het zeggen hebben."
__________________
Better a witty fool than a foolish wit.../Ik ben noch pimp, noch dude...en uuh ook geen 16, of 86 ofzo...
|
|
19-09-2002, 13:01
|
|
|
|
Nog even over de titel van dit onderwerp, Mevr Ali heeft zelf gezegd geen moslima meer te zijn dus een beetje ongepast...
en wordt  en bedreigd 
__________________
Better a witty fool than a foolish wit.../Ik ben noch pimp, noch dude...en uuh ook geen 16, of 86 ofzo...
Laatst gewijzigd op 19-09-2002 om 13:38.
|
|
19-09-2002, 14:53
|
|
|
|
Moslims? Hahahahahahahaha. Vuile hypocriete leugenares is het!
In rondomtien was ze finaal kapotgemaakt. Het zal me niet verbazen dat dit een van haar leugentjes weer is!!!!
|
|
19-09-2002, 15:00
|
||
|
Citaat:
__________________
What's wrong? Do you not like my mouth words?
|
|
|
19-09-2002, 15:01
|
|
|
|
Hafid Bouazza is trouwens ook een afvallige ezel, die populair wilt worden door alleen maar op de Islam af te geven.
|
|
19-09-2002, 15:02
|
||
|
|
Citaat:
Ayaan Hirshi Ali loog om een verblijfsvergunning te krijgen, loog dat zij een moslima was ( gelukkig is ze ontmaskerd in rondom10), loog dat ze de Islam een achterlijke cultuur noemde. LIEGT ze over de doodsbedreiging? Laatst gewijzigd op 19-09-2002 om 15:18.
|
|
|
19-09-2002, 15:05
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Better a witty fool than a foolish wit.../Ik ben noch pimp, noch dude...en uuh ook geen 16, of 86 ofzo...
|
|
|
19-09-2002, 15:18
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
19-09-2002, 15:20
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Better a witty fool than a foolish wit.../Ik ben noch pimp, noch dude...en uuh ook geen 16, of 86 ofzo...
|
|
|
19-09-2002, 15:47
|
|
|
Even terzijde maar Rondom Tien vind ik persoonlijk een waardeloos programma. Er wordt veel gestigmatiseerd en de meningen van de mensen worden naar 1 soort mening gedrukt.
(er wordt maar 1 mening geaccepteerd, lijkt het vaak)
|
|
19-09-2002, 16:00
|
|
|
|
Ze hadden zich gewoon aan het onderwerp moeten houden in plaats van afwijken naar de levenservaring van de dames in kwestie en dan een antwoord van de overkant verwachten.
Die presentator mag van mij trouwens ook ingewisseld worden.
__________________
Better a witty fool than a foolish wit.../Ik ben noch pimp, noch dude...en uuh ook geen 16, of 86 ofzo...
|
|
19-09-2002, 16:09
|
|
|
|
En overigens... het is niet iets "typisch islamitisch" om een vrouw als mindere te behandelen.
Ik maak het persoonlijk dagelijks mee. En dat zijn dan de meningen en gedragingen van christenen, joden en atheisten. Ik word een beetje moe van deze hele discussie. Wanneer wordt het nu gewoon eens simpel geaccepteerd door IEDEREEN dat een vrouw evenveel mens is als een man. Heh. en nu stop ik met deze discussie want het maakt me alleen maar treurig
|
|
19-09-2002, 18:29
|
|
|
trouwens mag een moslim hooguit een oorlog beginnen als hij of zij word aangevallen. zelfverdedigingsrecht, net zoals in de meeste wetten staat. En dan zou nog het moeten worden goedgekeurd door de hoogste ireligieuze leiders.
maar dat terzijde over bin laden en de islam Ik vind het ook totaal absurd dat enkele fundamentalistische moslims haar met de dood bedreigen, net alsof zij de enige juiste interpretatie van de koran kennen
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
|
19-09-2002, 23:01
|
||
|
|
Citaat:
Helaas blijkt, dat dit belangrijke recht niet gedeeld word door mensen die van mening zijn dat een niet-moslim of (nog erger: een voormalige moslim) zijn bek maar moet houden. Ik ben het helemaal eens met de vermoorde Pim Fortuyn: de islam is een achterlijk geloof dat niet thuishoort in een Westerse, beschaafde samenleving. Tenzij we allemaal weer terug willen naar de Middeleeuwen. Maar ik denk dat vooral de dames op dit forum daar wel een probleem mee hebben ...... 
|
|
|
19-09-2002, 23:22
|
|
|
Jij mag vinden wat je wilt en ik zal je nog niet eens proberen te overtuigen van het tegendeel. jij bent gewoon een van de zovelen die zich laat leiden door wat hij in de media voorgeschoteld krijgt. Je kent alleen kleine stukjes uit de Koran die totaal uit hun context gehaald worden. Ik durf te wedden dat je nog niet eens de helft, nee wat zeg ik, een kwart weet van waar de Islam voor staat. Indien je niet van plan bent om je te verdiepen in de Islam om zo een beter gefundeerde mening te vormen dan stel ik voor dat jij in de toekomst je mond houd omdat je toch niet weet waar je over praat......
__________________
Keep your friends close but your enemies closer.....
|
| Ads door Google |
|
19-09-2002, 23:30
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Keep your friends close but your enemies closer.....
|
|
|
20-09-2002, 14:34
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Better a witty fool than a foolish wit.../Ik ben noch pimp, noch dude...en uuh ook geen 16, of 86 ofzo...
|
|
|
20-09-2002, 15:01
|
||
|
|
Citaat:
Wat denk jij van de islam te weten om het als achterlijk te kunnen bestempelen? Wat heeft de islam te maken met terug in de tijd gaan? En hoezo is het Westen zo beschaafd?
__________________
Better a witty fool than a foolish wit.../Ik ben noch pimp, noch dude...en uuh ook geen 16, of 86 ofzo...
|
|
|
20-09-2002, 22:07
|
|
|
|
Na Ayaan Hirsi Ali en de voorzitter van de stichting Ishan, Ayyub Mohamedajoeb heeft nu ook Ali Eddaoudi afgezegd.
Hij zal niet verschijnen op de manifestatie van 'Ben je bang voor mij?' in paradiso op 22 sept. Blijkbaar voelt hij zich onheus bejegend door de media en wil hij voorlopig uit de publiciteit blijven. Tevens zouden er bedreigingen in zijn richting zijn geuit. Behalve Ali Eddaoudi zal ook Mohammed Cheppih niet verschijnen. Ook hij stond op het programma. Het is toch niet te geloven! Waar is de vrijheid van meningsuiting gebleven? De Nederlandse extremisten hebben weer toegeslagen! Laatst gewijzigd op 20-09-2002 om 22:09.
|
|
20-09-2002, 22:25
|
|
|
|
Bedreiging Hirsi Ali / 'Een en al sensatie omdat het uit de moslimhoek komt' door Kustaw Bessems2002-09-20
Ali Eddaoudi, schrijver en geestelijk verzorger in het Bredase huis van bewaring, vindt dat de met de dood bedreigde Ayaan Hirsi Ali zich zelf in de problemen heeft gewerkt. Zij sjanst met Nederlanders, praat hen naar de mond en wil te graag populair zijn, meent hij. AMSTERDAM - ,,Ik verwacht niet anders meer dan dat ik word gebeld over de dreigementen tegen Hirsi Ali'', zegt Ali Eddaoudi. ,,Het verbaast mij dat het zo'n hot item is. Ik probeer zelf de hele tijd in het nieuws te brengen dat vrouwen met hoofddoeken worden bedreigd -dat is dan dus de andere kant, hè- maar dat wordt niet opgepikt.''Ayaan Hirsi Ali, policologe en werkzaam voor het wetenschappelijk bureau van de PvdA, deed maandag aangifte van doodsbedreigingen. De politie neemt de dreigementen serieus en vermoedt dat ze van moslimextremisten komen, die een eind willen maken aan Hirsi Ali's kritiek op de islam.De publiciste, van Somalische en islamitische komaf, slaapt niet meer thuis en verschijnt niet meer in het openbaar.,,Nu het waarschijnlijk uit moslimhoek komt, is het een en al sensatie'', zegt Eddaoudi. ,,Ik vind dat bijna om te lachen, hoe triest het tegelijk is. Allemaal omdat zij een moslimvrouw is die zo geweldig wordt gevonden, doordat zij met de Nederlanders sjanst en hen naar de mond praat: een modelallochtoon. Zo word je wel een graag geziene gast op tv. Maar als ik zeg dat de autochtonen deels niet zo democratisch zijn, niet zoveel respect hebben voor het recht op vrije meningsuiting, dan zeggen ze: daar heb je zo'n gekke allochtoon die loopt te zeiken.''Eddaoudi debatteerde vorige week met Hirsi Ali in het tv-programma 'Rondom Tien'. Hij verliet daarbij woedend de studio. ,,Ik liep in de eerste plaats weg omdat presentator Cees Grimbergen ons steeds afkapte. Ik vind hem een verkrachter van het debat. Maar ik heb ook uit heel betrouwbare bronnen in de televisiewereld gehoord, van bekende journalisten, dat hij inderdaad partijdig is. Dat hij tegen de islam is wil ik niet zeggen, maar hij heeft wel iets tegen de Marokkaanse gemeenschap. Het komt mogelijk door de problemen met Marokkaanse jongeren. Dat heeft met islam niets te maken, maar het speelt in zijn achterhoofd. Hij is niet in staat te begrijpen waar het in de islam over gaat.'',,De andere reden waarom ik wegliep, was dat Hirsi Ali zat te liegen. De uitzending ging over zelfkritiek, meneer! Je kunt geen zelfkritiek op moslims hebben als je geen moslim meer bent. En zij heeft dat in verscheidene interviews verklaard. Dan ben je niet meer objectief. Ik had het gevoel dat ik deel uitmaakte van een propagandastunt tegen moslims. Verlichte mensen zijn niet anders dan religieuze mensen. Zij moeten hun denkbeelden ook niet aan anderen opdringen. Hirsi Ali is anti-islam.''Een dag na de uitzending bereikten dreigementen Hirsi Ali's vader, in het buitenland. Volgens arabisten droeg Eddaoudi daaraan bij door er op te hameren dat zij -bewijsbaar- geen moslim meer is. Dat maakt haar een afvallige, die naar de letter van de islamitische wet de doodstraf verdient. Arabist Fred Leemhuis betoogde dit in deze krant.,,Die vent is leip'', zegt Eddaoudi. ,,Hij moet niet doen of Hirsi Ali zo zielig is. In sommige kringen redeneren mensen dat zij volgens de sjaria moet worden gedood. Maar daar heb ik geen boodschap aan. Als zij zegt dat ze geen moslim is, is zij automatisch een afvallige. Dat is haar verantwoordelijkheid. Zij had het in het programma over 'wij moslims', dat mag ze niet doen.'' Bij gebrek aan een islamitische rechtbank kan de doodstraf volgens Eddaoudi in Nederland niet worden voltrokken. ,,Ik ben zo gewelddadig ook niet.'',,Maar Hirsi Ali heeft zich wel zelf in de problemen gewerkt. Door populair te willen zijn, zonder de consequenties te overzien. Je kunt niet alles zeggen, ze kwetst mensen heel erg. Ik heb gelezen dat zij boos is op de Marokkanen die zeggen Nederland niet leuk meer te vinden. Waar haal je dan het lef vandaan om kritiek op anderen te hebben?'',,Ze praat veelal vanuit haar Somalische gevoelens en ideeën. Ze strijdt tegen vrouwenbesnijdenis, onder Somaliërs een hot issue, maar nauwelijks onder Turken en Marokkanen, die het leeuwendeel van de moslims in Nederland uitmaken. Ze komt hier net tien jaar kijken. De bedreigingen verrassen mij niet. Ik vind ze wel dom. Die nuance wil ik overbrengen: ik vind elke vorm van bedreiging primitief en geef de voorkeur aan het debat.'',,We moeten trouwens voorzichtig zijn met te zeggen dat moslims de daders zijn. Het zou niet de eerste keer zijn dat de media blunderen en achteraf niets terugnemen.'' Laatst gewijzigd op 20-09-2002 om 22:27.
|
|
20-09-2002, 22:28
|
|
|
Kan iemand mij uitleggen waarom de pers moord en brand schreeuwde toen Pim Fortuin de islam een achterlijke godsdienst noemde en men het nu opeens zo dapper en wijs vind dat Ayaan Hirsi Ayaan vrijwel hetzelfde beweert?
Ik snap er in ieder geval niks meer van
|
|
20-09-2002, 22:55
|
||||
|
|
Citaat:
Wanneer hebben Christenen in Nederland gedemonsteerd tegen het brute optreden van de Christelijke Serviers, waarbij een kwart miljoen moslims naar de andere wereld werden geholpen? Gaan we ook alle Hindoes aanspreken op de massamoorden die gepleegd zijn door Hindoes op de moslims de in het voorjaar van 2002. Zullen we allle Joden op het matje roepen vanwege het Israelische staatsterrorisme, die alleen al in de maand augustus 43 onschuldige Palestijnse kinderen het leven heeft gekost? Te gek voor woorden. Elk mens is verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd op 21-09-2002 om 14:11.
|
|||
| Advertentie |
|
|
|
21-09-2002, 11:25
|
||
|
Citaat:
REIE
__________________
Nu zal ik doden u beide, Elegast u ende uw paard. Ten zi dat gi ter vaart, Nederbeet optie moude: Zo mag uw ors t lijf behouden.
|
|
|
21-09-2002, 14:08
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
|
|
21-09-2002, 18:22
|
|
|
|
Allereerst wil ik duidelijk maken dat ik bedreigingen, tegen wie ook afkeur. Als moslim raak ik echter enorm gefrustreerd van uitlatingen van Hirsi Ali. Ze levert namelijk geen kritiek op de Islam, maar verspreidt leugens door de Islam opzettelijk te verwarren met cultuur/excessen. En Ellian komt er nog bij door te zeggen dat de Islam het verkopen van vrouwen aanmoedigt. Wat een schande! Feit is gewoon dat men niets dan leugens over de Islam op TV tegenkomt. Het debat bij Rondom Tien vond ik alvast een goede aanzet, aangezien Hirsi Ali daar verbaal de mond werd gesnoerd. Kritiek op de Islam moet kunnen, maar wel door iemand die er verstand van heeft en geen toevlucht neemt tot leugens en verwarring.
|
|
21-09-2002, 21:20
|
|
|
|
Allereerst wil ik stellen dat ik het betwijfel of mevrouw Ali bewust leugens en onjuistheden heeft verspreid om de Islam/ Koran in een slecht daglicht zetten . De problemen die zij beschreef waren volgens mij problemen die voortvloeiden uit de Islamitische cultuur. Welliswaar uit een zeer fundamentalistisch land ,maar allah, het is de werkelijkheid. Ik denk dat zij op een gegeven moment wat verward overkwam , waarschijnlijk door de spanning, emoties en de gehele confrontatie. Het is zo dat ze niet helemaal de waarheid vertelde over haar geloofspositie. Maar vind je het gek ;mevrou Ali is een jonge, intelligente vrouw die met moeite haar religie kwijtraakt. Vervolgens moet ze ook nog haar standpunten van kritiek verdedigen in een druk beladen show .Ik vind het dan logisch dat het er allemaal niet zo vlekkeloos uitkomt. Het is waar dat mensen vaak de cultuur en het Geloof/geschrift door elkaar halen ,dit is fout. Maar what about het geschrift ,de Koran. Het is een feit dat als er mensen zijn die in de naam van de Islam moorden envechten hun daden gerechtvaardigt kunnen krijgen ,want Allah keurt het goed. Onder het hoedje van Allah mag het.
Openlijke oorlogsvoering tegen Joden ,Christenen en heidenen wordt goedgekeurd in de Koran. Ook is het een feit dat de positie van de vrouw in de Koran bar en bar slecht is . Ver en ver achtergesteld aan de onze. Dit lijkt mij duidelijk de opzet van mannen. Vrouwen mogen geslagen worden( in de arabische grondvertaling staat er niets over een lichte tik),naar bedgestuurd worden en mogen niet zonder toestemming het huis verlaten. Dit zijn allemaal dingen die gewoon in de Koran staan, dus als er mensen zijn die dit doen , moeten zij dan aangepakt worden of moeten er andere maatregelen komen. Ik vond de actie van mevrouw Ali zeer moedig en ik vind de bedreigingen verschrikkelijk ,maar enigzins wel te begrijpen. Althans, het feit tot reactie begrijp ik ,ik hoop alleen dat er constant eerlijke en open debatten gevoerd zullen worden om de problemen op te lossen. Milayo
__________________
moobrettel
|
|
22-09-2002, 12:18
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
|
|
22-09-2002, 14:30
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
en dat alleen maar om je mening..... leuk hè 
|
|
|
22-09-2002, 14:38
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
t lijkt overigens best veel op Mein Kampf, wat thematiek betrefd (joden e.d.)
|
|
|
22-09-2002, 16:02
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
22-09-2002, 19:51
|
|
|
|
het oude testament gaat ook over joden -> net mein kampf
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
|
22-09-2002, 19:58
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Keep your friends close but your enemies closer.....
|
|
|
23-09-2002, 12:57
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
loser
|
|
| Ads door Google |
|
23-09-2002, 12:58
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
23-09-2002, 13:00
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
laat mij dan mijn mening houden die bovendien zwaar gefundeerd is met feitelijke argumenten.... linkse kerk  voor jouw soort mensen kan ik dus geen respect opbrengen 
|
|
|
23-09-2002, 14:06
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Keep your friends close but your enemies closer.....
|
|
|
23-09-2002, 15:01
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
23-09-2002, 16:27
|
|
|
Het is duidelijk dat de islam geen enkel nut heeft, en zelfs gevaarlijk is voor onze samenleving en ons ras...
Kritiek op de islam is altijd welkom.
__________________
Eigen Volk Eerst! Baas in Eigen Land!
|
|
23-09-2002, 16:42
|
|
|
|
In plaats van te kankeren op elkaars gebrek aan argumenten, laten we het 's hebben over het volgende:
http://www.marocvoice.nl/versie3/vrouwen.html Dit is een weergave van wat de Islam van vrouwen verwacht volgens Maghreb. Ik zal even wat stukken aanhalen, en nodig jullie uit dat ook te doen als je er wat over wilt zeggen. Als het al niet rechtstreeks erin staat, probeer ik aan te geven waar veel Islamitische mannen in hun cultuur de teksten met een draai opvatten voor machtsmisbruik en waar het schorst aan vrouwenemancipatie, een recht voor iedere vrouw. Het gaat vaak over hele goede bedoelingen, die wij wellicht ook voor een groot deel hebben gehad, maar die vanwege de secularisatie in onze ogen achterhaald zijn. Ook wel achtergesteld of achterlijk (dit is niet gelijk aan mongoloide ofzo). En aangezien de keuze zo langzamerhand wordt gemaakt om onze polyculturele samenleving in een multiculturele om te zetten, betekent dit integratie van twee kanten, maar toch vooral inzet door de kant die tijdens paars geen inzet heeft hoeven tonen. Ofwel: integratie zal ook van onze kant af moeten komen. Om een paar voorbeelden te geven: We moeten asielzoekerscentra niet neerzetten in achterstandswijken die al overlopen van de allochtonen en we moeten de rijken niet de mogelijkheid geven de plaatsing hiervan te kunnen dwarsbomen. Evenals dat door spreidingsbeleid de allochtoon hoort mee te werken, maar ook de autochtoon die een allochtoon als buur krijgt. Als je dat goed en systematisch doet, dan krijg je uiteindelijk ook niet meer dat een huis minder waard wordt, omdat er een allochtoon de buurman is. Zo moet ook de allochtoon zijn best doen om de Nederlandse taal te leren en een goede opleiding te volgen, eventueel met extra subsidies naar draagkracht, eventueel met mogelijkheid om bij de overheid een lening af te sluiten (als dat bij de banken niet kan) en om na een succesvolle afronding via de belasting deze lastenverlichting toe te kennen. Maar zo moet niet allleen de (veelal autochtone) belastingbetaler op deze manier een steentje bijdragen, maar moet ook erop worden gelet dat in bedrijven allochtonen met een studie bij een functie eerlijk, net zoals autochtonen aan een baan kunnen komen. AANRECHT Het volgende stuk laat toch wel heel duidelijk zien dat, zoals Pim al zei, het enige recht van een vrouw het aanrecht is: "Onze geliefde profeet Mohammed (saw) heeft gezegd: "Iedereen onder u is een regeerder, gids of leider en aan iedereen zal tijdens het Laatste Oordeel gevraagd worden naar zijn onderdanen." En: "Ieder van u is een schaapherder die verantwoordelijk is voor zijn kudde... De man is het hoofd van het gezin die onder zijn zorg staat. De vrouw is het hoofd in het huis van haar man en zij zal gevraagd worden over degenen voor wie zij zorgt..." HOOFDDOEKJES Kortom: Het zien van de vrouw als een sexobjekt is in de Islaam een zonde. Het kan zelfs zo zijn dat we de schepping van God ermee beledigen. God wil niet dat de vrouw zich er voor leent en op zo'n manier beledigd wordt. de hele kwestie over hoofddoekjes is erop gebaseerd dat je vrouwen beschermt van mannen met slechte gedachten en dat je mannen niet op slechte ideeën brengt. Komt bij mij op hetzelfde neer als het verbieden van het rijden van een mooie auto, omdat je mensen op het idee brengt die auto te jatten. En dat vind ik belachelijk. Overigens, de baldadige allochtone jeugd die ik zie laat z'n baard niet staan. Wat op hetzelfde zou neerkomen als het niet dragen van een hoofddoek. Hetzelfde geldt overigens voor veel getrouwde en/of volwassen moslim-mannen. Bovendien 'rechtvaardigt' dit voor veel allochtonen min of meer dat autochtone vrouwen 'hoeren' zijn. Dat ze met hun kleding er gewoon om vragen dat er iets vervelends met hen gebeurt. Terwijl de autochtone man toch in de meeste gevallen vooral de goede zaken benadrukt en flirt en versiert...wanneer hij geen relatie heeft. En als hij wel een relatie heeft, dan is hij fout ALS in die relatie is afgesproken dat het niet mag...maar dat kan toch niet zomaar op de vrouw zonder hoofddoek worden afgewimpeld? En dan, onder meer dit stuk: Degene die met bedekt hoofd op straat loopt, wordt soms misschien wel nagestaard, maar wat valt er dan te zien dan slechts een bescheiden voor zich uitkijkende moslima? Een vrouw die zich laat wijsmaken dat rondlopen als een pinguin ervoor zorgt dat je een goede vrouw bent en zich afsluit voor de mooie dingen in het leven als gezonde spanningen tussen man en vrouw. En dan de veel van de allochtonen mannen, die onze 'hoeren' drie keer van boven tot onder verlekkerd bekijken met de tong uit de bek, met als je mazzel hebt geen beledigende opmerkingen. Echt belachelijk dit! En als zo'n geëmancipeerde moslim met een hoofddoekje dan agent wil worden, wat heb je aan zo'n agent als deze niet eens mensen op straat recht in de ogen mag kijken of wanneer ze dat doet met een sluier? Dan nog iets: Om over na te denken: Stel je voor: Je vindt een zeer uitzonderlijke diamant. Het is de mooiste edelsteen die je ooit gezien hebt. Oogverblindend, zo mooi schittert het. Zou je het niet koesteren? Zou je het niet goed bewaren, op een plekje waar niemand het vinden kan, wetend dat anderen net als jij onder de indruk zouden zijn en het ook graag zouden willen hebben? Oh, dit is echt eng en 'rechtvaardigt' voor velen het min of meer of werkelijk totaal opsluiten van de vrouw, tenzij de man ook het huis verlaat en ze mee mag. Helemaal als een verblijfsvergunning van de vrouw ook nog als pressiemiddel gebruikt kan worden om de baas te spelen, aangezien die gekoppeld kan zijn aan de verblijfsvergunning van de man. Een diamant kan niet lopen en een diamant kan geen behoefte hebben aan maatschappelijke, sociale, economische en emotionele ontwikkeling. En dan kun je de vergelijking ook nog wel omdraaien met de baard op zo'n manier: Zou de vrouw geen voldoening hebben in haar relatie als de schoonheid van haar man niet door andere vrouwen wordt gezien? (d.m.v. de baard) Zou de man geen voldoening in zijn relatie vinden als de schoonheid van zijn vrouw niet door andere mannen kan worden gezien? (d.m.v. de hoofddoek) Maar dan nog zou duidelijk moeten zijn dat je niet elkaars bezit bent en dat maatschappelijk welzijn minstens net zo belangrijk is als welzijn binnen het gezin. Als Allah inderdaad niet wil dat gezinnen op deze manier leven en als vrouwen uitgestoten worden als ze in de maatschappij wat proberen te bereiken EN als de moslims in dit land het niet voor elkaar krijgen om de switch te maken naar een moderne opvatting, dan zal de staat eraan moeten bijdragen om deze switch te maken. Zowel wat betreft het aangaan van de discussie als het aanpassen van controle-organen om meer toezicht te houden op de normen en waarden van de moderniteit als het bestraffen van het overtreden van wetten en grondwetten die met deze normen en waarden samenhangen. Hiertoe behoort de scheiding tussen kerk en staat, de emancipatie van de vrouw en de homofiel (ofwel de gelijkheid aan de man en de hetofiel) en de vrijheid van meningsuiting. En wellicht ook het respect voor autoriteiten die niet tot het gezin behoren (vader en moeder) maar tot de maatschappij (politie, leraren, badmeesters, etc.). En ja, inderdaad, ook autochtone Nederlanders (met name jongeren) maken zich schuldig aan disrespect voor autoriteiten, maar minder. Laten we er, zoals Pim ooit zei, 's mee beginnen om met z'n allen de afspraak (zonder sancties) te maken dat een politie-agent weer met 'u' aangesproken dient te worden.
|
|
23-09-2002, 17:23
|
|
|
|
Okee, ik ga eerst even bij komen van het lachen...
|
|
23-09-2002, 17:28
|
|
|
|
He Twiety, wat heeft 'jouw' tekst met het onderwerp van deze topic te maken?
|
|
23-09-2002, 17:29
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
23-09-2002, 17:33
|
||
|
|
Citaat:
Het lijkt me erg duidelijk wat mijn tekst hiermee te maken heeft: lees mijn inleidende tekst en de woordjes in het topic 'kritiek op de islam'. Ik probeer dit topic een inhoudelijkere wending te geven.
|
|
|
23-09-2002, 18:14
|
|
|
|
Ik vind het heel verstandig dat jij,Twiety, de discussie weer op het punt hebt gebracht waar het om gaat. Ik neem aan dat de mensen meedoen aan dit forum om inhoudelijk te debateren .
En hoe we kritiek kunnen uiten daar waar dat nodig en gepast is. Als je geen zin hebt om inhoudelijk te reageren op wat er gepost wordt houdt het dan gewoon stil en ga tv kijken. Mujahideen leg jij eens uit wat er zo afwijkend is aan de uiteenzetting van Twiety !!.
__________________
moobrettel
|
|
24-09-2002, 02:28
|
|
|
Agjah, in landen waar de islam heerst is heel vaak wat mis; oorlogen etc. Meestal komt dit dootdat de leider/dictator het geloof verkeerd of onjuist gebruik/misbruikt in zijn voordeel!
|
|
24-09-2002, 09:34
|
|
|
|
oke oke een moslims meisje ..
eey dit is een oproep aan alle mensen die de islam afkraken zonder dat ze weten wat het woord inhoud!! ga aub eerst effe wat informatie opdoen voordat jullie beoordelen dat we (islamitische meisjes) achtergesteld zijn!!! -Ik zelf draag geen hoofddoek maar ik heb ALLE RESPECT voor mensen die het wel doen!! is het zoooo moeilijk om je medemens te respecteren...?? met of zonder hoofdoek wat maakt het uit?? -Uithuwelijken .. is geen islam maar cultuur!!! (komt ook niet zo vaak meer voor alleen in inimini dorpjes) als het meisje niet wil mag het niet volgens de islam (zie de koran) -Islam + Geweld psssssssst !! een van de grondregels van de islam: RESPECTEER EN ACCEPTEER JE MEDEMENS ZOALS HIJ/ZIJ IS --> WEES GOED VOOR JE MEDEMENS en geweld aint good stuff aight.. eeey ik hoop dat jullie ietzjezz wijzer zijn geworden want zo schietten jullie ook nix op .. !!!!!!!
__________________
de oplossing voor alle problemen in tha world iz: RESPECT (go digga)
|
|
24-09-2002, 10:08
|
|
|
|
$dollarchick$,
Het is ook voornamelijk de cultuur waar ik me druk om maak. En die cultuur is nogal eens gevormd door kromme interpretaties van de Islam... maar bovenstaande voorbeelden laten toch wel zien dat het heel gemakkelijk is om teksten op een foute manier te gebruiken als het om de Islam gaat.
|
| Advertentie |
|
|
 |
«
Vorige topic
|
Volgende topic
»
|
|
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:02.
Adverteren