Grote spanningen na zinloos geweld R'dam

[Mr.Hypert€xt]

Het nieuws volg ik al weken niet meer, waarom zou ik? Elke dag weer berichten over doden in ons landje. Vandaag besloot ik toch maar weers eens te gaan kijken wat er deze en vorige week allemaal heeft plaatsgevonden. Ik stuitte meteen op een heel gezellig bericht.

In Rotterdam zijn de spanningen na het overlijden van een 38-jarige man door zinloos geweld flink opgelopen. Terwijl de man lag te vechten voor zijn leven, had de politie grote moeite een groep jongeren in bedwang te houden. Dit, omdat de opgeschoten groep de ambulancemedewerkers verhinderde hun werk te doen.

Vooral de houding van een groep uitgaansjongeren, voornamelijk van Marokkaanse komaf, zette kwaad bloed bij omstanders en buurtbewoners. Een omstander meldt dat Marokkaanse lieden naar de toen nog creperende man "ga maar dood, ga maar dood" riepen. De politie heeft dit niet bevestigd.

Een getuige zegt 'kotsmisselijk' van het gebeuren te zijn geworden. "Dit was te walgelijk voor woorden. Ik heb het er nog steeds moeilijk mee, zeker nu ik weet dat die man een paar uur later is gestorven", aldus een hevig geëmotioneerde omstander.

Een andere omstander meldt dat er een twintig- dertigtal hangjongeren om de man heen gingen staan, waardoor hulp van buitenaf de man niet kon bereiken. "Ik wilde zelf nog met die gasten op de vuist om te zorgen dat ze weggingen, maar we waren maar met een paar, dus dan doe je niks. Ook de politie kon in eerste instantie helemaal niets doen, pas later kwamen er meer agenten. Toen was de rust voorbij."

Slachtoffer nam bij ruzie op voor een ander
De ruzie tussen de man uit Ridderkerk, die samen met een vriend was wezen stappen, en de twee daders was ontstaan in de broodjeszaak Sandwichhouse. Op het moment van de woordenwisseling zat de zaak vol.

"Die man die nu dood is, wilde het opnemen voor een ander, met wie die twee daders woorden hadden", zo vertelt een medewerkster van de broodjeszaak. "Op een gegeven moment gingen die man en zijn vriend weg en leek de boel gesust. Later bleek, dat ze op straat waren verder gegaan."

Maar er is meer... Naar verluidt is dit vermoorde nummer 17 dit jaar...

[McCaine]

Mr.Hypert€xt schreef op 18-01-2005 @ 00:42 :
Maar er is meer... Naar verluidt is dit vermoorde nummer van 17 dit jaar...

Dat is niet erg veel.

http://www.visaspecialist.com/versie2/indexca.html

[Mr.Hypert€xt]

McCaine schreef op 18-01-2005 @ 00:44 :
Dat is niet erg veel.

Dat is wel veel. We hebben het hier over moorden, niet over mensen omgekomen door ziekte of verkeersongevallen. Nee, dit zijn gewoon mensen die zijn vermoord door onbekenden of familie. Het lijkt wel alsof het een epidemie is.

Als je 17 moorden in 18 dagen niet erg veel noem hoop ik dat jij nummer 18 bent. Beetje brute moorden normaal noemen, kom nou zeg.

[Mr.Hypert€xt]

nare man schreef op 18-01-2005 @ 01:29 :
http://www.visaspecialist.com/versie2/indexca.html

Als er een ding is wat ik niet zal doen de komende 10 jaar is het emigreren. Ik zal er eigenhandig voor zorgen dat deze tyfusbende weer opgeruimd wordt. Grootspraak ligt ons allen \

Ps: Ik wil geen Frans leren, baggertaal.

Cool, misschien wordt het nog een realityshow dan

[Mr.Hypert€xt]

nare man schreef op 18-01-2005 @ 01:33 :
Cool, misschien wordt het nog een realityshow dan

Lachen om de doden, triest ventje.

[McCaine]

Mr.Hypert€xt schreef op 18-01-2005 @ 01:31 :
Als je 17 moorden in 18 dagen niet erg veel noem hoop ik dat jij nummer 18 bent. Beetje brute moorden normaal noemen, kom nou zeg.

Ps: Ik wil geen Frans leren, baggertaal.

Oh nee, jij bent zo'n waardige discussiant ook

[Zaina]

Wie heeft nou weer bedacht om zo'n idioot hier fb te laten worden

[meisje]

Zaina schreef op 18-01-2005 @ 08:30 :
Wie heeft nou weer bedacht om zo'n idioot hier fb te laten worden

Ze dachten: laten we iemand nemen die dicht bij het niveau van de andere leden zit.

[Joostje]

mccaine is de bom

Joostje schreef op 18-01-2005 @ 09:48 :
mccaine is de bom

Explosief

Mr.Hypert€xt schreef op 18-01-2005 @ 01:36 :
Lachen om de doden, triest ventje.

Nee, jezelf voorstellen als superheld die alles weer goed gaat maken is

Joostje schreef op 18-01-2005 @ 09:48 :
mccaine is de bom

[Madfet]

McCaine is een provocerende, radicale homo en verder merk ik niks van die grote spanningen in Rotterdam.

Madfet schreef op 18-01-2005 @ 12:06 :
McCaine is een provocerende, radicale homo (...)

Er wordt hier natuurlijk ook zo ontzettend aardig en genuanceerd over McCaine gepraat en op hem gereageerd door bepaalde mensen op dit forum.

[Mr.Hypert€xt]

nare man schreef op 18-01-2005 @ 12:47 :
Er wordt hier natuurlijk ook zo ontzettend aardig en genuanceerd over McCaine gepraat en op hem gereageerd door bepaalde mensen op dit forum.

Ik heb niets over zijn nicht zijn gezegd, dus waarom hij zo kattig doet tegen mij weet ik niet. Maar het is goed om te weten dat Marokkanen geen problemen hebben met homo's

Mr.Hypert€xt schreef op 18-01-2005 @ 13:04 :
Ik heb niets over zijn nicht zijn gezegd, dus waarom hij zo kattig doet tegen mij weet ik niet. Maar het is goed om te weten dat Marokkanen geen problemen hebben met homo's

Wat hebben Marokkanen hier dan mee te maken?

Mr.Hypert€xt schreef op 18-01-2005 @ 01:31 :
Dat is wel veel. We hebben het hier over moorden, niet over mensen omgekomen door ziekte of verkeersongevallen. Nee, dit zijn gewoon mensen die zijn vermoord door onbekenden of familie. Het lijkt wel alsof het een epidemie is.

Als je 17 moorden in 18 dagen niet erg veel noem hoop ik dat jij nummer 18 bent. Beetje brute moorden normaal noemen, kom nou zeg.

Wow, dat is wel ~345 doden op jaarbasis.

Dat betekent dat jaarlijks zo'n 0,000000215625% van de bevolking vermoord wordt.

Paniek!

Mr.Hypert€xt schreef op 18-01-2005 @ 13:04 :
Ik heb niets over zijn nicht zijn gezegd, dus waarom hij zo kattig doet tegen mij weet ik niet. Maar het is goed om te weten dat Marokkanen geen problemen hebben met homo's

Het gaat helemaal niet over jou, ik bedoelde de manier waarop sommige moslim- en christenjongens hier over McCaine denken.

De reden dat hij zo kattig tegen jou deed, was waarschijnlijk omdat je je gedroeg als een enorme drama queen.

[Love & Peace]

Van welke afkomst zijn die 2 daders nou? Kan ik aannemen dat het geen Marokkanen zijn, aangezien het niet vermeld wordt?

Ik vind 17 doden in 18 dagen best wel veel. Maar om dan meteen op jaarbasis te kijken Misschien is januari wel de afrekeningsmaand ofzo.

Misschien hou ik het nieuws onvoldoende bij, maar ik zie niet direct in waar die zeventien doden in achttien dagen vandaan komen, nog los van het feit dat het bericht zelf van Fok! afkomstig is. Zoals bekend is dat ook een stelletje rechts-populistische jongeren die lichtelijk de weg kwijt zijn.

[Love & Peace]

ja, idd. Hoe komt men aan die 17 doden?

http://www.rivm.nl/vtv/data/kompas/g...rnationaal.htm

Volgens de gegevens op deze site was het aantal moorden in 1999 in Nederland ongeveer 275. Dus in 1999 zouden er gemiddeld gezien vandaag 14 doden zijn gevallen. Aangezien de wereld veel harder is geworden sinds 1999, zijn die 17 doden nog weinig.

En sowieso, uit de hand gelopen scheldpartijen en ruzies waarbij uiteindelijk doden vallen zijn van alle tijden. Bij mijn weten zijn Meindert Tjoelker, Joes Kloppenburg, Bart Raaijmakers et cetera allemaal doodgeschopt dan wel gestoken door gewoon 'oerhollands' uitgaanspubliek dat zich in zijn wiek geschoten voelde. En Paul S., die in militair uniform en met grote nauwkeurigheid vier van zijn familieleden doodschoot, handelde ook niet bepaald vanuit religieuze motieven.

Maar goed, mensen zoals Wilders zullen wel weer gaan blaten dat deze jongens 'banden hebben met de Diamantbuurtgroep' en zullen het klassificeren als 'islamitisch terrorisme'

Love & Peace schreef op 18-01-2005 @ 13:50 :
ja, idd. Hoe komt men aan die 17 doden?

http://www.rivm.nl/vtv/data/kompas/g...rnationaal.htm

Volgens de gegevens op deze site was het aantal moorden in 1999 in Nederland ongeveer 275. Dus in 1999 zouden er gemiddeld gezien vandaag 14 doden zijn gevallen. Aangezien de wereld veel harder is geworden sinds 1999, zijn die 17 doden nog weinig.

Bovendien valt 17 doden zeker binnen de onzekerheidsmarge.

Vrij irritant dat bepaalde figuren elke gelegenheid aanpakken om buitenlanders in een kwaad daglicht te stellen.

nare man schreef op 18-01-2005 @ 13:41 :
Misschien hou ik het nieuws onvoldoende bij, maar ik zie niet direct in waar die zeventien doden in achttien dagen vandaan komen, nog los van het feit dat het bericht zelf van Fok! afkomstig is. Zoals bekend is dat ook een stelletje rechts-populistische jongeren die lichtelijk de weg kwijt zijn.

och, hier zit het vol met link-populistische jongeren die lichtelijk de weg kwijt zijn, dus dat compenseert elkaar wel.

Blackwater_park schreef op 18-01-2005 @ 15:39 :
och, hier zit het vol met link-populistische jongeren die lichtelijk de weg kwijt zijn, dus dat compenseert elkaar wel.

Rechts heeft geen oog voor de mens.

Blackwater_park schreef op 18-01-2005 @ 15:39 :
och, hier zit het vol met link-populistische jongeren die lichtelijk de weg kwijt zijn, dus dat compenseert elkaar wel.

Links-populistisch... Contradictio in terminus?

Blackwater_park schreef op 18-01-2005 @ 15:39 :
och, hier zit het vol met link-populistische jongeren die lichtelijk de weg kwijt zijn, dus dat compenseert elkaar wel.

Dat is niet zo. Hier wordt tenminste nog geprobeerd beide zijden van het verhaal te begrijpen en tot hun recht te laten komen, terwijl de gemiddelde reactie op Fok! alleen maar is 'opgeruimd staat netjes'.

Maar het staat je natuurlijk volkomen vrij om dat als normaal te beschouwen.

[T_ID]

Gauloises schreef op 18-01-2005 @ 15:42 :
Rechts heeft geen oog voor de mens.

Dat geloof jij ja.

Links gunt niemand het licht in z'n ogen.

zo kunnen we natuurlijk eeuwig doorgaan.

Ik heb niets van spanningen gemerkt.

[Zaina]

nare man schreef op 18-01-2005 @ 12:47 :
Er wordt hier natuurlijk ook zo ontzettend aardig en genuanceerd over McCaine gepraat en op hem gereageerd door bepaalde mensen op dit forum.

Het zal wel niet tegen mij bedoeld zijn, maar deze reacties van hem zijn behoorlijk nutteloos.

Mephostophilis schreef op 18-01-2005 @ 13:10 :
Wow, dat is wel ~345 doden op jaarbasis.

Dat betekent dat jaarlijks zo'n 0,000000215625% van de bevolking vermoord wordt.

Paniek!

Cijfers zijn geen mensen.

Zaina schreef op 18-01-2005 @ 16:40 :
Het zal wel niet tegen mij bedoeld zijn, maar deze reacties van hem zijn behoorlijk nutteloos.

'Nut' is natuurlijk absoluut ongeschikt als waardeoordeel voor posts op een internetforum. Ik heb hier nog geen 'nuttige' posts gezien.

Cijfers zijn geen mensen.

Dus? Het punt wat ik wil maken is juist dat we blij mogen zijn dat er zo weinig mensen vermoord worden.

Schuif het maar weer af op de allochtonen.

[=zwart wit=]

Gauloises schreef op 18-01-2005 @ 15:42 :
Rechts heeft geen oog voor de mens.

geen oog voor piepzakken of worstenbroodjes van jouw soort misschien .

[THC1]

Rick Steiner schreef op 18-01-2005 @ 16:47 :
Schuif het maar weer af op de allochtonen.

je hebt mensen (zoals jij) die er nog steeds niks van snappen en denken dat het zo wel verder kan

Mr.Hypert€xt schreef op 18-01-2005 @ 13:04 :
Ik heb niets over zijn nicht zijn gezegd, dus waarom hij zo kattig doet tegen mij weet ik niet. Maar het is goed om te weten dat Marokkanen geen problemen hebben met homo's

Ach shut the fok up man.

THC1 schreef op 18-01-2005 @ 18:27 :
je hebt mensen (zoals jij) die er nog steeds niks van snappen en denken dat het zo wel verder kan

De gigantische problemen in de Nederlandse maatschappij zijn inderdaad onoverkoombaar.

[=zwart wit=]

Mephostophilis schreef op 18-01-2005 @ 19:00 :
De gigantische problemen in de Nederlandse maatschappij zijn inderdaad onoverkoombaar.

het enige redmiddel tegen de ondergang is om het op z'n balkenendes aan te pakken. vrees ik.

=zwart wit= schreef op 18-01-2005 @ 19:09 :
het enige redmiddel tegen de ondergang is om het op z'n balkenendes aan te pakken. vrees ik.

Nee.

[=zwart wit=]

nare man schreef op 18-01-2005 @ 19:11 :


Nee.

waarom niet ?
we gaan in dialoog en dragen respect2all bandjes.

[THC1]

Welja we blijven weer "links" doen met zn allen, maar ik trap er niet meer in.

THC1 schreef op 18-01-2005 @ 19:19 :
Welja we blijven weer "links" doen met zn allen, maar ik trap er niet meer in.

[juno]

Weet ik nog steeds niet wat er nou precies gebeurd is, en of er nu wel of geen marokkanen bij betrokken waren.

Dat de samenleving verruwt is helaas al langer aan de gang. Dit doorgaan tot we bij het gaatje zijn is weer een tendens van de laatste tijd. Vroeger bleef het bij een paar klappen, maar als de politie kwam of een stel buitenstaanders ingreep was het daarmee over. Nu willen ze blijkbaar meteen de ultieme oplossing in de vorm van iemands dood, en dulden geen inmenging voor ze klaar zijn.

Beseffen dat soort jongens wel waar ze mee bezig zijn? Waarschijnlijk niet, stelletje heethoofden. Hoe we dat ooit nog goed moeten krijgen...

juno schreef op 18-01-2005 @ 19:31 :
Weet ik nog steeds niet wat er nou precies gebeurd is, en of er nu wel of geen marokkanen bij betrokken waren.

Dat de samenleving verruwt is helaas al langer aan de gang. Dit doorgaan tot we bij het gaatje zijn is weer een tendens van de laatste tijd. Vroeger bleef het bij een paar klappen, maar als de politie kwam of een stel buitenstaanders ingreep was het daarmee over. Nu willen ze blijkbaar meteen de ultieme oplossing in de vorm van iemands dood, en dulden geen inmenging voor ze klaar zijn.

Beseffen dat soort jongens wel waar ze mee bezig zijn? Waarschijnlijk niet, stelletje heethoofden. Hoe we dat ooit nog goed moeten krijgen...

Heb je concrete aanwijzingen dat het aantal geweldsdelicten toeneemt? Cijfers, statistiek?

[juno]

Het CPB en het WODC houdt dit aardig bij.

Zelf zie ik het als ik om me heen kijk. Er is meer en zwaarder geweld. Ik was twintig jaar geleden van jullie leeftijd, en ik weet nog dat mijn ouders helemaal in de sterren zaten als ik uitging naar een bepaalde kroeg, want daar was in het verleden wel eens iemand neergestoken.

Nog later werd er iemand neergeschoten, en waren de fikse vechtpartijen geen uitzondering meer, en niet alleen in die kroeg.

Vroeger he...*mijmert* Als je met de laatste bus naar huis ging, was daar geen politie escorte nodig, het was wel een drukke bus, maar men was gewoon gezellig. De treinstations hadden geen mannen met honden en kaartjescontroles aan het perron. Zwartrijden kwam niet zo vaak voor, en wie gesnapt werd betaalde met een rood hoofd die extra drie vijftig.

Je had nog geen cameratoezicht in openbare gebouwen of benzinepompen, geen beveiligde ingangen, geen bewakers in supermarkten, er kwam net wat diefstalbeveiliging in winkels, met van die poortjes. Geweld op scholen? hadden we niet. Wapens op zak als we uitgingen? Welnee. De postkantoren hadden geen beveiligde loketten, de winkels hadden geen rolluiken en geen ramkraakbeveiliging voor de gevel..

Ik kan vergelijken met tien twintig jaar geleden, en ik zie het. Er is meer en grover geweld. In mijn staptijd was er nog nooit iemand door zinloos geweld om het leven gekomen, zoals Joes Kloppenburg.

[AGH]

Mephostophilis schreef op 18-01-2005 @ 19:47 :
Heb je concrete aanwijzingen dat het aantal geweldsdelicten toeneemt? Cijfers, statistiek?

Waarschijnlijk heeft het in de krant gestaan; hoogstwaarschijnlijk op de voorpagina van de Telegraaf. Het zijn geen incidenten die mensen angst inboezemen, dat doen ze zelf wel.
Stel je bent gelukkig.
Ga een avondje nadenken en je bent het al niet meer.
Zo is het natuurlijk ook met angst.
Als je zelf maar denkt dat het op straat onveilig is zul je inderdaad met een grote boog om jochies van dertien met scheve petjes lopen.

Het is aandoenlijk hoe halsstarrig mensen bang proberen te zijn.
Tegenwoordig is het hip om angstig te zijn en het is natuurlijk een heerlijk gespreksonderwerp op een duffe verjaardag. En we zijn het allemaal met elkaar eens!
Het is verschrikkelijk onveilig op straat en vooral in het uitgaansleven. Wat mij opvalt is dat het vooral de mensen zijn die nog nooit het slachtoffer van enig geweld zijn geweest die het hoogste woord hebben.

Los van het feit dat het niet zo aardig is om iemand dood te schoppen lijkt me niet dat dit incident een reden tot nationale paniek moet zijn. Althans het is geen verandering in het straatbeeld, niet in negatieve en helaas ook niet in positieve zin.

[juno]

AGH schreef op 18-01-2005 @ 21:20 :
Waarschijnlijk heeft het in de krant gestaan; hoogstwaarschijnlijk op de voorpagina van de Telegraaf.

Het is aandoenlijk hoe halsstarrig mensen bang proberen te zijn.
.

Los van het feit dat het niet zo aardig is om iemand dood te schoppen lijkt me niet dat dit incident een reden tot nationale paniek moet zijn. Althans het is geen verandering in het straatbeeld, niet in negatieve en helaas ook niet in positieve zin.

Je kunt me veel verwijten, maar niet dat ik de Telegraaf lees.

Ik heb altijd halstarrig geweigerd bang te zijn.

En het is een verandering in het straatbeeld. Tien, twintig jaar geleden was het op straat heel anders. Het is allemaal veel grimmiger geworden. Ik weet wel dat het flauw is om me er op voor te laten staan, maar ik kan vergelijken, jij niet. Je hebt gewoon nog niet lang genoeg geleefd.

[AGH]

juno schreef op 18-01-2005 @ 20:53 :
Ik kan vergelijken met tien twintig jaar geleden, en ik zie het. Er is meer en grover geweld. In mijn staptijd was er nog nooit iemand door zinloos geweld om het leven gekomen, zoals Joes Kloppenburg.

Ik weet niet hoe oud je bent en uit welke stad je komt, maar volgens mij is straatgeweld al ouder dan de straten zelf.
Ik geef je gelijk in het feit dat je zegt dat er vroeger bepaalde normen en waarden aan een vechtpartij hingen; vroeger wist vernedering nog te volstaan.
Nu weet ik niet over welke tijd je het nu hebt, maar ik kan me niet herinneren dat ik in mijn achtjarige stapbestaan iets anders heb meegemaakt dan de situatie als die vandaag de dag is.
Naar mijn weten werd er vroeger ook al met wijk tegen wijk gevochten, sprong iedereen zomaar de trein in om geld te besparen, op scholen werd niet onderling gevochten maar scholieren zochten elkaar graag op en in welke feestscène dan ook gedroegen de participanten zich niet heel erg netjes.

Volgens mij is de verharding juist begonnen in de jaren ’80; de tijd die jouw jeugd geweest moet zijn.
Vroeger kwam het natuurlijk niet zo veelvuldig in het nieuws, vroeger deden mensen wellicht niet zo snel aangifte en misschien maakten vechtersbazen vroeger ook geen onschuldige slachtoffers. Maar wat het doorgaan tot het gaatje betreft ben ik het wel met je eens, dat is helaas wel een tendens aan het worden.