Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah'

[Mobius]

arPos schreef:

punkrockers ook niet.

Inderdaad, ook tuig van de richel.

[arPos]

Mobius schreef:

Inderdaad, ook tuig van de richel.

opsluiten in werkkampen, allemaal.

in ander weinig verassend nieuws:

Consumentenclubs stappen uit overleg ov-chipkaart
Uitgegeven: 22 september 2008 13:38
Laatst gewijzigd: 22 september 2008 13:41

DEN HAAG - Consumentenorganisaties hebben zich maandag per direct teruggetrokken uit het overleg over de ov-chipkaart. Ze hebben er geen vertrouwen meer in dat "de nadelen aan het elektronisch vervoerbewijs nog omgezet zullen worden in voordelen".

De prijs, privacy en praktische problemen met overstappen, zijn volgens de ANWB, CG-raad voor chronisch zieken en gehandicapten, Consumentenbond, studentenvakbond LSVb en reizigersorganisatie Rover na vier jaar praten nog steeds niet opgelost.

[T_ID]

Ach, de OV chipkaart is al tijden verdoemd. Maar ja, het is een prestigeproject geworden dat ons koste wat kost door de strot geduwd zal worden. Ik vind het niet zo erg. Met een paar tientjes aan spullen kun je dan tenminste kaarten namaken en gratis reizen.

[arPos]

T_ID schreef:

Ach, de OV chipkaart is al tijden verdoemd. Maar ja, het is een prestigeproject geworden dat ons koste wat kost door de strot geduwd zal worden. Ik vind het niet zo erg. Met een paar tientjes aan spullen kun je dan tenminste kaarten namaken en gratis reizen.

mja ze hebben de huid al verkocht voordat hij geschoten was he.

ik heb niet zo veel last van de OVchip maar ik zou toch zo onderhand wel willen dat m'n korting op mijn OV is doorberekend zou worden op die kaart.

Ach, als in Nederland zoiets als de OV chipkaart al niet ingevoerd kan worden (terwijl bv Hongkong een dergelijke systeem al in 1998 had), hoe willen we dan ooit de steden in de randstad van een hoogwaardige metrolijn voorzien?

[arPos]

die metro is prima

Kenjirro schreef:

Ach, als in Nederland zoiets als de OV chipkaart al niet ingevoerd kan worden (terwijl bv Hongkong een dergelijke systeem al in 1998 had), hoe willen we dan ooit de steden in de randstad van een hoogwaardige metrolijn voorzien?

Hallo lieve schat. Het systeem uit Hong Kong is dus het systeem wat tot op de veters toe is afgefikt.

arPos schreef:

die metro is prima

+dit

deadlock schreef:

Hallo lieve schat. Het systeem uit Hong Kong is dus het systeem wat tot op de veters toe is afgefikt.

Hoezo? Het werkt nog steeds prima. Voordeel aan een Octopuskaart (zoals ze het daar noemen) is dat het niet persoonsgebonden is.

Kenjirro schreef:

Hoezo? Het werkt nog steeds prima. Voordeel aan een Octopuskaart (zoals ze het daar noemen) is dat het niet persoonsgebonden is.

Snap je het niet? Onze OV-chipkaart *is* hetzelfde als dat ding uit Hong Kong.

deadlock schreef:

Snap je het niet? Onze OV-chipkaart *is* hetzelfde als dat ding uit Hong Kong.

Neehoor, niet helemaal. Onze ov chipkaart is persoonsgebonden, en daarom is bijvoorbeeld het hacken van zon ding gevaarlijk voor de klant. Een octopuskaart kun je overal (opnieuw) kopen, en er kleine bedragen op doen voor financiele transacties.

Kenjirro schreef:

Neehoor, niet helemaal. Onze ov chipkaart is persoonsgebonden, en daarom is bijvoorbeeld het hacken van zon ding gevaarlijk voor de klant. Een octopuskaart kun je overal (opnieuw) kopen, en er kleine bedragen op doen voor financiele transacties.

Dat je er andere dingen mee kan is onbelangrijk. Het is dezelfde chip, zelfde systeem, ander gebruik.

deadlock schreef:

Dat je er andere dingen mee kan is onbelangrijk. Het is dezelfde chip, zelfde systeem, ander gebruik.

En toch werkt het in Hongkong al 10 jaar prima, en zijn we er mee in Nederland 15 jaar mee bezig en dan krijgen we het nog niet van de grond. Daarnaast zijn de grootste bezwaren tegen de ov chipkaart dat het persoonsgebonden is, omdat het dan hacken een kwalijke zaak maakt. Introduceren we daarentegen de octopuskaart, dan hadden we in ieder geval dat bezwaar niet gehad . Dus het is wel degelijk belangrijk.

Lijkt me wel een goed punt, wat is eigenlijk de reden dat ze dat ding persoonsgebonden willen maken?

[arPos]

Kenjirro schreef:

Neehoor, niet helemaal. Onze ov chipkaart is persoonsgebonden, en daarom is bijvoorbeeld het hacken van zon ding gevaarlijk voor de klant. Een octopuskaart kun je overal (opnieuw) kopen, en er kleine bedragen op doen voor financiele transacties.

je kan ook een niet persoonsgebonden nemen.

alleen ik wil wel een persoonsgebonden maar dan graag ook met mijn persoongebonden kortingen.

maar goed inkt van een stempelmachine verwisselen is natuurlijk dermate complex dat er noodzaak is voor een kaart waar regelmatig 4 euro van wordt afgeschreven omdat je zgn niet hebt uitgechecked, om nog maar te zwijgen over die arme oudjes.

misschien zou het payter systeem (met je telefoon) beter geschikt zijn.

http://www.ret.nl/?id=724

asjeblieft een octopuskaart.

Kenjirro schreef:

En toch werkt het in Hongkong al 10 jaar prima, en zijn we er mee in Nederland 15 jaar mee bezig en dan krijgen we het nog niet van de grond. Daarnaast zijn de grootste bezwaren tegen de ov chipkaart dat het persoonsgebonden is, omdat het dan hacken een kwalijke zaak maakt. Introduceren we daarentegen de octopuskaart, dan hadden we in ieder geval dat bezwaar niet gehad . Dus het is wel degelijk belangrijk.

Nee. De grootste issue op dit moment is dat hij gehackt is. Dat persoonsgebonden is natuurlijk /care. Dat is een pinpas ook (die hier trouwens ook voor gebruikt zou kunnen worden).

Als al bewezen is dat je dat ding 10 jaar lang probleemloos kunt gebruiken, waarom doen we dan nog zo moeilijk? Is iets nieuws hebben zo moeilijk voor Nederland?

[arPos]

deadlock schreef:

Nee. De grootste issue op dit moment is dat hij gehackt is. Dat persoonsgebonden is natuurlijk /care. Dat is een pinpas ook (die hier trouwens ook voor gebruikt zou kunnen worden).

chipknip, wallycard, maestro, mastercard,
weetjewat spuit maar een chip in m'n arm; een arPoskaart

Wat was dat grote probleem met kaartjes en abo's dan?

deadlock schreef:

Nee. De grootste issue op dit moment is dat hij gehackt is. Dat persoonsgebonden is natuurlijk /care. Dat is een pinpas ook (die hier trouwens ook voor gebruikt zou kunnen worden).

mwa nauwelijks; misschien voor de ontwikkelaars, ik vind het met name irritant dat je om kwart voor 12 ergens op een tramstation erachter komt dat het saldo op je kaart op is en erger nog omdat (daar kom je later achter als je eens bij de metro een oplaadpunt vind) er 4 euro afgeschreven is omdat je zogenaamd niet uitgechecked bent.

oja en natuurlijk het feit dat ze exact je bewegingen kunnen nagaan a.d.h.v. een database maar pff.

arPos schreef:

chipknip, wallycard, maestro, mastercard,
weetjewat spuit maar een chip in m'n arm; een arPoskaart

Wat was dat grote probleem met kaartjes en abo's dan?

Volgens mij niets. Dit is alleen maar duurder. Het voordeel wat dit oplevert is dat je maar éénmalig opstapkosten betaalt en in het hele land kan betalen.

mwa nauwelijks; misschien voor de ontwikkelaars, ik vind het met name irritant dat je om kwart voor 12 ergens op een tramstation erachter komt dat het saldo op je kaart op is en erger nog omdat (daar kom je later achter als je eens bij de metro een oplaadpunt vind) er 4 euro afgeschreven is omdat je zogenaamd niet uitgechecked bent.

Jah; Nadelen máár ook wennen. En dat opladen is met een persoonlijke kaart geen issue. Die zorgt er automatisch voor dat je tegoed houdt.

oja en natuurlijk het feit dat ze exact je bewegingen kunnen nagaan a.d.h.v. een database maar pff.

Daar heb je dus weer gewoon anonieme kaarten voor.

Kenjirro schreef:

Als al bewezen is dat je dat ding 10 jaar lang probleemloos kunt gebruiken, waarom doen we dan nog zo moeilijk? Is iets nieuws hebben zo moeilijk voor Nederland?

Omdat hij nú niet meer probleemloos gebruikt kan worden. Het is onder andere bedoeld om zwartrijders tegen te gaan. Dat voordeel valt natuurlijk weg als je die kaart ongelimiteerd kunt opladen door middel van een hack.

En er zijn zoveel dingen die je 10 jaar lang probleemloos kan gebruiken maar op een gegeven moment is het gewoon op en moet je iets nieuws. Helemaal in deze sector staat de technologie niet stil en moet je bij de tijd blijven. Strippenkaarten van 10 jaar geleden hadden ook geen watermerken en meer van dat soort ongein. Nu wel omdat het ding met een goedkope printer anders na te maken zou zijn.

[arPos]

deadlock schreef:

Jah; Nadelen máár ook wennen. En dat opladen is met een persoonlijke kaart geen issue. Die zorgt er automatisch voor dat je tegoed houdt.

alleen als je dat hebt laten koppelen aan je bankrekening wat ik dus niet wil.

Daar heb je dus weer gewoon anonieme kaarten voor.

mja prima, maar die anonieme kaart is dus in feite gewoon een strippenkaart.
alleen dan van plastic, de persoonsgebonden is meer een abo alleen dan wil ik m'n korting.

deadlock schreef:

Omdat hij nú niet meer probleemloos gebruikt kan worden. Het is onder andere bedoeld om zwartrijders tegen te gaan. Dat voordeel valt natuurlijk weg als je die kaart ongelimiteerd kunt opladen door middel van een hack.

daar faalt tie zowiezo wel in.

deadlock schreef:

Omdat hij nú niet meer probleemloos gebruikt kan worden. Het is onder andere bedoeld om zwartrijders tegen te gaan. Dat voordeel valt natuurlijk weg als je die kaart ongelimiteerd kunt opladen door middel van een hack.

En er zijn zoveel dingen die je 10 jaar lang probleemloos kan gebruiken maar op een gegeven moment is het gewoon op en moet je iets nieuws. Helemaal in deze sector staat de technologie niet stil en moet je bij de tijd blijven. Strippenkaarten van 10 jaar geleden hadden ook geen watermerken en meer van dat soort ongein. Nu wel omdat het ding met een goedkope printer anders na te maken zou zijn.

Naar mijn inziens hebben ze dat probleem van hacken in Hongkong nauwelijks, of iig het gebeurd niet zo vaak dat men overstapt op een nieuw systeem. Vooral voor een maatschappij waar ze technologisch gezien verder zijn dan in Nederland, vraag ik me gewoon af waarom hier de octopus kaart gewoon niet wordt ingevoerd.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Als al bewezen is dat je dat ding 10 jaar lang probleemloos kunt gebruiken, waarom doen we dan nog zo moeilijk? Is iets nieuws hebben zo moeilijk voor Nederland?

Je loopt goede kans dat die kaarten die jij uit Hong Kong kent ook te kraken zijn, maar in Nederland is dat sowieso een probleem.

Sterker nog, iemand kan met wat technische kennis van internet en een goede cardreader (te krijgen bij de betere satelliet-tv boer) een OV chipkaart onbeperkt gratis volzetten, of reizen op andermans naam.

Een student uit Virginia zette uiteen hoe precies:
http://webwereld.nl/download/free/Mi...ptanalysis.pdf


En het nieuwsbericht in kwestie:
http://www.nieuws.nl/494656

Ja, sure, maar waarom kiezen ze dan niet voor het hongkongse systeem? Als die makkelijk te misbruiken is, was dat toch ook wel veranderd?

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Als die makkelijk te misbruiken is, was dat toch ook wel veranderd?

Je overschat het vermogen tot reageren op omstandigheden van bestuurders enorm.

T_ID schreef:

Je overschat het vermogen tot reageren op omstandigheden van bestuurders enorm.

Ach kom nou, de financiele hoofdstad van Azië let er echt wel goed op dat er geen massaal misbruik wordt gemaakt van de octopuskaart.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Ach kom nou, de financiele hoofdstad van Azië let er echt wel goed op dat er geen massaal misbruik wordt gemaakt van de octopuskaart.

Oh nee? Er zijn anders wel bijna 4 miljoen HK dollar onterecht van bankrekeningen afgeschreven door die kaart.

Overigens zijn die Octopus kaarten wel degelijk gekloond, maar ze vragen wat meer financiële middelen en tijd. Dus ja, de financiële hoofdstad van Azië staat het toe dat er massale misbruik gemaakt kan worden van die kaart.

4 miljoen HK dollar is niets (340,000 euro in tien jaar?), trouwens kan dat niet, want je laadt de kaarten op met cash geld. En nee er wordt geen massaal misbruik van de kaart gemaakt, anders zouden ze het nu niet 10 jaar gebruiken.

In Nederland doen we nou eenmaal krampachtig met technologische vernieuwingen.

Maar wij leven in Nederland. Als er iets gratis kan...

[Love & Peace]

T_ID schreef:

Nou ja, 64 generaals voor wat waarschijnlijk niet meer dan 35.000 soldaten zal zijn.

Dat is ergens rond de 550 mensen van alle andere rangen per generaal.

In de Tweede Wereldoorlog hadden de meeste generaals toch wel minimaal twee divisies die typischerwijs rond de 20.000 man bevatten onder zich. De kleinste divisies bevatten 10.000 man.

Kleine miscommunicatie. Ik vatte Hookees post op als 'Lijkt me dat een aantal andere generaals een groter probleem is..' ipv 'Lijkt me dat het aantal generaals een groter probleem is..'. Het generaal-pardon dus...

Het zijn idd veel generaals voor zo'n klein leger, maar ik heb niks tegen de auto's met chauffeur die belangrijke personen krijgen, dat levert doorgaans veel meer op dan wat het kost.

Gratis? Hoeveel miljarden euro's zijn er nu al in dat project gestopt zonder succes?

[Love & Peace]

VS financierden mogelijk Iers ‘nee’

Het Ierse ‘nee’ tegen het Verdrag van Lissabon, dat Europa deze zomer voor onbepaalde tijd in een nieuwe, diepe crisis heeft gestort, is mogelijk gefinancierd door het Pentagon (het Amerikaanse miniserie van Defensie) of de CIA.

Nader onderzoek door één van de Europese instellingen moet dat uitwijzen. Met die eis reageert voorzitter Hans-Gert Pöttering van het Europees Parlement op steeds sterkere geruchten in Ierland dat Declan Ganley, de schatrijke man achter de nee-campagne, Amerikaanse fondsen heeft ingezet voor de financiering ervan.

Die geruchten voedde Ganley zelf toen hij kort geleden erkende dat hij uit eigen zak twee ton had betaald aan Libertas, de organisator van het nee, terwijl een woordvoerder van Libertas steeds heeft volgehouden dat Ganley en zijn vrouw elk 6349 euro hadden betaald, en geen enkele gift de grens overschreed waarboven anonieme giften verboden zijn.


De link met Amerika is dat het bedrijf van Ganley, Rivada Networks, rond dezelfde tijd in Amerika voor 200 miljoen euro aan defensieopdrachten binnenhaalde, zo blijkt uit een nota van de Ierse minister voor Europese Zaken Dick Roche. Hij bestrijdt Ganley al een tijdlang op alle mogelijke manieren. Volgens de Ierse pers is Amerika er al langer op uit Europa als grootste economie ter wereld te kortwieken.


Pöttering eiste zijn onderzoek nadat de Groene fractieleider Daniël Cohn-Bendit hem om opheldering had gevraagd. ,,We kunnen niet toelaten dat Europa schade wordt toegebracht door mensen die transparantie eisen, maar die zelf niet bieden,’’ zei de parlementsvoorzitter onder luid applaus.


Het Ierse nee op 13 juni haalde een dikke streep door de derde poging van de Europese politieke elite om de Unie ingrijpend te hervormen. De Franse president Sarkozy, momenteel voorzitter van de EU, wilde aanvankelijk een nieuw referendum, maar daarvan zou zeker de komende maanden geen sprake kunnen zijn.

De Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker opperde onlangs als eerste dat Europa een nieuw Verdrag vóór de Europese verkiezingen van juni volgend jaar op zijn buik kan schrijven.
AD

Ik weet natuurlijk niet of dit bericht waar is, maar de tweedeling in de nato is langer zichtbaar, tussen enerzijds grote vader Amerika en anderzijds het puberende en steeds onafhankelijker wordende kind Europa.

[Love & Peace]

Pakistan haalt onbemand vliegtuigje neer
Pakistaanse militairen en stamleden hebben dinsdagavond in Zuid-Waziristan aan de grens met Afghanistan een onbemand vliegtuigje neergeschoten, een zogenoemde drone. Drie bronnen bij de inlichtingendiensten hebben dit meegedeeld.

Het toestel is vermoedelijk van het Amerikaanse leger. Het werd neergehaald nadat het enkele uren had rondgecirkeld in de omgeving van het dorp Jalal Khel.

Het Amerikaanse leger in Afghanistan zei het bericht na te trekken. De Amerikanen zetten in het Afghaans-Pakistaanse grensgebied onbemande vliegtuigjes in voor verkenning, maar ook voor raketaanvallen op vermoede schuilplaatsen van Taliban of Al-Qaidastrijders. Pakistan liet onlangs weten dat indringers in de lucht of op de grond onder vuur zouden worden genomen.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

4 miljoen HK dollar is niets (340,000 euro in tien jaar?), trouwens kan dat niet, want je laadt de kaarten op met cash geld.

Dat klopt, omdat ze hun hele girale systeem uit het raam hebben moeten smijten vanwege de fouten erin.

Maar goed, willen we een veilige OV chipkaart, dan kijk je naar een tig keer de kosten. Wil je een kaart die veilig is tegen de casual hacker, dan nog steeds kost dat een klauw extra.

En da's niet wat Huizinga ons al die tijd wijs heeft gemaakt.

Bron voor je eerste bewering?

En voor de tweede Want het is relatief goedkoop om een veilige kaart te maken. Er bestaat open source tech.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Bron voor je eerste bewering?

http://www.rthk.org.hk/rthk/news/eng..._56_419225.htm
plus bericht van het laten voor wat het is van het systeem:
http://www.rthk.org.hk/rthk/news/exp..._55_455661.htm

Eerste is zoals al eerder zei een bedrag van niets, als je ziet hoeveel miljoenen transacties er wekelijk met de octopus kaart worden gedaan., daarnaast is alles weer netjes afgehandeld. Je tweede bron is in het Chinees, dat versta ik niet .

Ik zie daarom nog steeds niet in waarom we gewoon niet het hongkongs systeem invoeren. Dat kaarten niet persoonsgebonden zijn (mits je dat als bv student aanvraagt) en al bewezen is dat het 10 jaar (los van wat ongelukjes) goed werkt.

[arPos]

Kenjirro schreef:

Ik zie daarom nog steeds niet in waarom we gewoon niet het hongkongs systeem invoeren. Dat kaarten niet persoonsgebonden zijn (mits je dat als bv student aanvraagt) en al bewezen is dat het 10 jaar (los van wat ongelukjes) goed werkt.

mja zo moeilijk is het niet om toe te geven dat zij beter zijn in electronica, maar waarom zowiezo een electronische kaart?

bovendien zijn onterechte transacties hoe weinig ook eigenlijk niet te tolereren.

Beter in elektronica? Wat is dat voor onzin? Technische snufjes en gadgets zijn er hoogstens populairder.

[arPos]

Kazet Nagorra schreef:

Beter in elektronica? Wat is dat voor onzin? Technische snufjes en gadgets zijn er hoogstens populairder.

wat jij wilt.

zelfs al waren we beter dan had het alsnog simpeler geweest het systeem te 'stelen' en het aan te passen voor eigen gebruik dan vanaf 'the drawing board'

alhoewel, niets hier schijnt simpel te kunnen.

arPos schreef:

mja zo moeilijk is het niet om toe te geven dat zij beter zijn in electronica, maar waarom zowiezo een electronische kaart?

bovendien zijn onterechte transacties hoe weinig ook eigenlijk niet te tolereren.

Denk je dat met onze huidige betaalmiddelen geen onterechte transacties plaatsvinden?

arPos schreef:

wat jij wilt.

zelfs al waren we beter dan had het alsnog simpeler geweest het systeem te 'stelen' en het aan te passen voor eigen gebruik dan vanaf 'the drawing board'

alhoewel, niets hier schijnt simpel te kunnen.

Dat er "made in hong kong" op staat betekent niet dat ze er ook daadwerkelijk dingen kunnen behalve fabrieken runnen.

[Cor Steyn]

hookee schreef:

http://www.nu.nl/news/1749844/1203/Zelf_castreren.html
Nico Dijkshoorn

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Ik zie daarom nog steeds niet in waarom we gewoon niet het hongkongs systeem invoeren.

Waarom kan Hong Kong niet gewoon onze strippenkaarten invoeren?

T_ID schreef:

Waarom kan Hong Kong niet gewoon onze strippenkaarten invoeren?

Omdat de octopus kaart beter is. Wie zegt mij dat de ov chipkaart straks beter zal worden? Als we gewoon het hongkongse systeem hadden geintroduceerd, had het ons heel wat pijn en moeite gekost. Nu heeft er niemand meer vertrouwen in.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Omdat de octopus kaart beter is. Wie zegt mij dat de ov chipkaart straks beter zal worden?

De OV chipkaart ís beter, zelfs met alle problemen die ermee zijn. Je kunt er namelijk giraal mee afrekenen.

Daarnaast snap ik niet waarom het per se dat systeem zou moeten zijn, terwijl er zonder enige twijfel beter te krijgen of te maken is.

[Cor Steyn]

T_ID schreef:

De OV chipkaart ís beter, zelfs met alle problemen die ermee zijn. Je kunt er namelijk giraal mee afrekenen.

Daarnaast snap ik niet waarom het per se dat systeem zou moeten zijn, terwijl er zonder enige twijfel beter te krijgen of te maken is.

de kosten wegen toch niet op tegen de baten dan is het dus niet beter
die 1 miljard is niet te rechtvaardigen alleen omdat je er giraal mee kunt betalen hoveel voordeel is dat nou?

ze hadden gewoon treinkaartjes moeten houden kan je met automaten ook giraal betalen

mijns inziens wegen de enorme invoerkosten sowieso nooit op tegen die minieme voordelen van wat voor kaart dan ook

Kenjirro schreef:

Omdat de octopus kaart beter is. Wie zegt mij dat de ov chipkaart straks beter zal worden? Als we gewoon het hongkongse systeem hadden geintroduceerd, had het ons heel wat pijn en moeite gekost. Nu heeft er niemand meer vertrouwen in.

G)(*&$^$*&()

[arPos]

Kenjirro schreef:

Denk je dat met onze huidige betaalmiddelen geen onterechte transacties plaatsvinden?

nou als ik mijn stippenkaart verkeerd stempel misschien maar dat is dan mijn eigen schuld, als er weer 4(!) euro van mn kaart is omdat de apparatuur kut is dan is dat een ander vehaal.

maar het gaat mij er meer om wat precies de toegevoegde waarde is van een electronische kaart, het lijkt mij alleen maar storingsgevoeliger dan papier en abo's

Bovendien kan ik op mijn strippenkaart ten alle tijden zien hoeveel 'tegoed' ik nog heb iets wat met zo'n pokkepasje niet gaat.

deadlock schreef:

Dat er "made in hong kong" op staat betekent niet dat ze er ook daadwerkelijk dingen kunnen behalve fabrieken runnen.

daar kan ik natuurlijk geen echte uitspraken over doen, kenjirro meent dat het goed werkt als hij gelijk heeft dan zou de technologie na een x aantal jaar overnemen en aanpassen makkelijker zijn dan opnieuw beginnen.

en hoeveel electronische betaalmiddelen die lekker makkelijk zonder pin zijn geintroduceerd zijn een succes geworden?

waarom zouden we niet bv. de chipknip gebruiken; die moet je toch al hebben anders kan je niet parkeren.

etc etc etc.