Advertentie | |
|
19-05-2003, 19:48 | ||
Citaat:
Ontopic: Vrede is vrij onmogelijk met twee partijen die niets willen toegeven en met twee leiders die te machtsbelust zijn om maar iets te willen toegeven en opgeven. |
19-05-2003, 19:50 | |
Opnieuw aanslagen in Israël
TEL AVIV/GAZA - Een man heeft zichzelf bij de ingang van een winkelcentrum in de Israëlische plaats Afula met een bom van het leven beroofd en daarbij tien mensen verwond. Volgens de internetversie van het Israëlische dagblad Haaretz gaat het om een Palestijnse zelfmoordaanslag in het Emakim winkelcentrum in Afula in het noorden van de joodse staat. Eerder op maandag liet een Palestijnse fietser zichzelf en zijn rijwiel ontploffen toen hij in de Gazastrook naast een jeep van de Israëlische bezettingsmacht reed. De dader kwam om en drie Israëlische militairen raakten gewond. bron: nu.nl Wie gaat zich nu opblazen op de fiets? Dat is toch stom. Dan blaas je je toch op in een disco ofzo? Pff... |
19-05-2003, 19:54 | ||
Citaat:
|
19-05-2003, 19:57 | |
Niet alleen Israel laat de besprekingen steeds vastlopen. De palestijnen zijn ook niet bepaald de makkelijkste personen om mee te onderhandelen. Ze stellen mij vaak een beetje te veel eisen, maar datzelfde geld voor Isreal. Beide partijen moeten concessies doen, alleen allebei zijn ze te star om iets toe te geven.
__________________
vive la feast!!
|
19-05-2003, 20:07 | ||
Citaat:
Dus die soldaatjes zijn ook niet altijd even schuldig.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
19-05-2003, 20:13 | |
idd Forumbaas!!
De militairen gedragen zich schandalig; woonwijken onder vuur nemen met Apache helikopters (daz 64 hellfire raketten per minuut, oftwel bijna een gehele vierkante kilometer), burgers zomaar oppakken, kinderen neerschieten, mensenrechten schenden, en ga zo maar door! Tuurlijk staat hamas dan sterk, tuurlijk komen en dan aanslagen. Wat zou je zelf doen Shim Shalom, leidzaam toezien en hopen dat God je red?? het antwoord weet je zelf..... |
19-05-2003, 20:42 | ||
Citaat:
|
19-05-2003, 20:52 | ||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
20-05-2003, 12:09 | |
De hele toestand in het Midden-oosten is de schuld van de Engelsen. Voordat de Tweede Wereldoorlog begon, waren de Engelsen op zoek naar twee dingen: olie (voor hun tanks e.d.) en geld (om alles mee te financieren). Dus wat doen ze? Ze gaan dus naar de Arabieren en beloven hun een Palestijnse staat in ruil voor olie. Maar ze gingen ook naar de joden en beloofden hen een eigen staat in ruil voor geld (de joden waren toen heel erg rijk, aangezien zij de enigen waren die van hun geloof winst mochten maken of zo). Als je iemand de schuld wilt geven, geef je de Engelsen maar de schuld. Dit geldt dus voor iedereen die de schuld probeert af te schuiven op de Palestijnen of de Israeli's.
__________________
Geen rose zonder doornen
|
20-05-2003, 12:23 | ||
Citaat:
en tsja, dat gaat ook niet zonder invloed.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
20-05-2003, 20:57 | ||
Citaat:
Ik doe mee... Met: SimShalom, Che Guevara, BARON, meelman. En nare man als leider (die wil zo graag rechter worden). |
Advertentie |
|
21-05-2003, 07:25 | ||
Citaat:
Op zondag kan ik niet want dan moet ik altijd werken of ik moet speciaal vrij vragen maar dat moet minstens een maand van te voren. |
21-05-2003, 09:35 | |
Verwijderd
|
Ik word moe van het Israël-Palestina gezeur, ik heb al te vaak hetzelfde gezegd: waar twee vechten, hebben twee schuld. De acties van beide partijen zijn stompzinnig en de burger wordt er het slachtoffer van. Ik ben van mening dat de oplossing van de kant van Israël moet komen, dat als sterke partij niet onder druk van een groepje moordenaars staat en over de democratische middelen beschikt om actie te ondernemen. Maar Sharon is te halsstarrig en lost met z'n idiote legeracties niets op. Integendeel, door de vredesonderhandelingen stop te zetten vanwege de aanslagen geeft hij toe aan het terrorisme en door Palestijnse gebieden met de grond gelijk te maken en veertienjarige stenengooiers af te laten schieten voedt hij de haat onder de Palestijnen. Het liefste zou ik een Israëlisch/Palestijnse staat zien waarin beide volkeren in harmonie samenleven, maar het is onrealistisch dat te verwachten. Daarom: geef de Palestijnen die staat als ze die zo graag willen en sluit een duurzame vrede.
|
21-05-2003, 09:42 | |
Verwijderd
|
En ik zeg: fijn terug naar de grenzen in Israël van voor 1967. Klotezionisten. Ze (met "ze" bedoel ik Sharon en kornuiten, er zullen vast ook Joden zijn die helemaal niets op hebben met de huidige gang van zaken ten gunste van de Palestijnen) hebben bewezen in feite niet zoveel onder te doen voor de Duitsers in WO2, met o.a. het exporteren van Palestijnen, het opleggen van uitgaansverboden en ga zo maar door.
|
21-05-2003, 09:44 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
fas·cis·me (het ~) 1 ideologie, berustende op nationalistische, autoritaire en corporatieve beginselen, zoals Mussolini in Italië aanhing Zie daar. Jij bent echt een goed voorbeeld voor deze wereld! |
21-05-2003, 10:37 | |
Vraagje (om het niveau hoog te houden):
In hoeverre is de Tweede Golfoorlog in Irak van invloed op het huidige beleid van Israel? Het valt me namelijk op dat net zoals net na de Eerste Golfoorlog Israel op zoek gaat naar onderhandelingen en vredesbesprekingen. Nu zie je hetzelfde. Maar wat vinden jullie eigenlijk? En wat voor een gevaar vond Israel Irak? En denken jullie dat Israel ook een vinger in de pap had (weliswaar achter de coulissen want anders had het misschien zo een raket op Jeruzalem gekregen) bij de besprekingen VOOR een oorlog op Irak?
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
21-05-2003, 13:13 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
21-05-2003, 18:02 | ||
Citaat:
Als Arafat nu al niet de Hamas e.d. in de hand kan houden hoe moet dat dan met een eigen staat? Dan krijg je dus staatsterrorisme, omdat de Hamas e.d. nog steeds elke Jood of vergast of in de zee willen hebben. |
21-05-2003, 18:04 | ||
Citaat:
|
Ads door Google |
21-05-2003, 18:29 | ||
Citaat:
Krijg nou wat, zo klopt hij ook!
__________________
There's no such thing as a winnable war, it's a lie we don't believe anymore | Met rijbewijs! :cool:
|
21-05-2003, 19:13 | |
Zeg mensen, jullie bakken er niks van! Niemand heeft gelijk, laten we het zo stellen! Ten eerste: ik heb een vraag voor jullie: Wat moet Israel - of meer bepaald Sharon - doen, om die aanslagen te stoppen?
2. Vinden jullie het normaal dat tieners voorop in de strijd staan? Hebben jouw ouders je al eens in de steek gelaten? Wel, deze Palestijnse ouders wel! Waarom verschieten jullie dan zo, als er doden onder de kinderen vallen? 3. Jullie zeuren maar over de onderdrukking van de -ocharme- Palstijnen! Hebben jullie gezien wat het Israelisch legr doet om die terroristen te pakken? Ze gaan, ja, letterlijk gaan, huis na huis, om die terroristen te pakken!!! MET de risico dat ze hun eigen leven verliezen! Welk ander land zie je dat doen? 4.Zijn jullie allemaal vergeten hoe al deze ellende begon? In 1947 verwerpen de Palestijnen een resolutie van de VN, waarna een oorlog begint! De daarop volgende decennia worden er vele oorlogen gevoerd! Allemaal begonnen door Israel's buurlanden! In 2000 wordt er weer een zogenaamde "intifadah" begonnen, door de Palestijnen! Waarom zou Israel zichzelf niet mogen verdedigen? Zou Belgie ook niet antwoorden, zouden de Moslims hier een bom laten ontploffen? 5. Als je eens gaat bekijken hoeveel geld Europa, de VS, en jawel: Israel zelf heeft uitgegeven aan de Palestijnen, om de welvaart wat te doen stijgen, kom je aan een onwaarschijnlijk budget! Waar is al dat geld naartoe? Waar zijn al de fabrieken, huizen enz die er moesten staan?? Neen, niet afgebroken door de Israelische soldaten, die zijn niet gek om hun eigen geld met de grond gelijk te maken! Maar meest waarschijnlijk heeft Arafat zijn hebzucht niet kunnen beheersen, en heeft hij alles in zijn eigen zakken gestoken! Als je dan gaat stellen, dat Sharon en Israel schuldig is voor al wat er tot nu toe gebeurde, dan stel ik jullie Midden-Oostenkennis toch wel in vraag! Misschien heeft de media hier wel de hand in: want jullie comentaar is HEEL eenzijdig! Ik zou graag de vragen die ik hier gesteld heb, beantwoordt zien! De groeten, Peace |
21-05-2003, 20:03 | ||
Citaat:
1. Sharon zou eerst moeten stoppen met zijn ondoordachte wraakacties. Juist door die acties neemt de steun (onder de Palestijnse bevolking) voor de terroristen van Hamas toe. Ik zeg niet dat Hamas ooit te stoppen is: ik ben bang dat die organisatie bestaat uit een stel godsdienstwaanzinnigen die uit de bevolking zelfmoordcommando's recruteren. Maar wat denk je, als Israël muren gaat bouwen en de Gazastrook bezet, wat de Palestijnse bevolking gaat doen? Dolgelukkig de joden verwelkomen? Dat lijkt me op z'n zachtst gezegd erg onrealistisch. Bovendien moet je beseffen dat de Palestijnen waarschijnlijk nogal geïndoctrineerd worden door de PLO. 2. Nee, dat vind ik abnormaal. Kinderen zouden gelukkig moeten opgroeien. Helaas zijn er in de wereld nog kind-soldaten en kinderarbeid. Keur ik zeker af. Helaas is het het gevolg van politieke besluiten. Jammer dat vanwege politieke/economische redenen kinderen zo moeten lijden. En trouwens: de kinderen die sterven bij de acties van Israël zijn niet altijd de vechtende kinderen. Vaak genoeg sterven onschuldige kinderen van burgers. 3. En? Hoeveel effect heeft dat tot nu toe gehad? 4. Nu breekt mijn klomp! Jazeker, in een VN-resolutie werd bepaald dat de staat Israël gesticht mocht worden. Maar daar waren de oorspronkelijke bewoners (de Palestijnen dus) het niet mee eens. Verwonderlijk, is het niet? Even een eenvoudig voorbeeldje: stel dat de VN plotseling opgedoken afstammelingen van de Batavieren de helft van Nederland zou geven. Zou jij dan springen om dat deel van het land af te staan? Ik vermoed van niet. Zo is het ook (ongeveer) in 1947 gebeurd. Pas toen het hen te heet onder de voeten werd, trok Groot-Brittanië zich terug en liet de joden en Palestijnen aan hun lot over. Met als gevolg al meer dan een halve eeuw haat en verderf. 5. Je hebt wellicht gelijk daarin. Zelf ben ik van mening dat Arafat zo snel mogelijk verdwijnen van het Palestijnse politieke toneel. Dat hij corrupt is, wil er zelfs bij deze geïndoctrineerde jongen erin. Laat de politieke elite van Palestina maar zo snel mogelijk zijn macht verliezen, zodat er een wat meer progressieve elite kan ontstaan. Nou, ik heb je vragen naar eer en geweten beantwoord. Andere leden van dit forum zullen het wellicht ook doen, maar besef wel dat deze discussie al erg vaak geweest is. En tot nog toe heeft het de pro-Israëliers en de pro-Palestijnen nog geen byte dichter bij elkaar gebracht...
__________________
'Twas brillig, and the slithy toves did gyre and gimble in the wabe: all mimsy were the borogoves, and the mome raths outgrabe.
Laatst gewijzigd op 21-05-2003 om 20:06. |
21-05-2003, 20:25 | ||
Citaat:
2) ded meesten hebben geen ouders meer, die zijn vermoord, de ouders laten de kinderen niet in de steek. ik zie vaker oudere mensen voorop in de strijd. 3) ja zoals je het al zegt: ze gaan letterlijk die huizen binnen om alles met de grond gelijk te maken kom op man, ze riskeren misschien wel hun eigen leven, maar ze hoeven zich niet met de palestijnse gebieden te bemoeien. 4) ja ga je eens afvragen waarom ze dat deden. wat zou jij doen als je eigen land je opeens werd afgepakt? trouwens wat deed israel in 1967 ofzo dan?? zij waren ook niet al te netjes. 5) hoe kom je daarbij dat hij dat heeft gedaan. je zegt dat sharon etc het geld erin heeft gestoken. dus de enige die dat geld kan hebben opgemaakt is sharon. nou heb ik een aantal vragen voor jou 1) wat zou jij doen als je dag en nacht onder druk werd gezet? en dan een grote druk 2) wat zou jij ervan vinden als jij niet meer veilig was op straat, of dat jij niet normaal naar school kan omdat er soldaten in de bus staan die je controleren, om je vervolgens dood op de grond te laten bloeden omdat je waarschijnlijk een kogel door je kop heen hebt. 3) wat zou jij er van vinden als jouw land werd afgepakt. en dat je na heel veel jaren een gebied terug kreeg, maar elke keer word je weer verdreven uit een bepaald gebied. 4) wat zou jij doen als je geen water meer had terwijl je weet dat je water kunt krijgen, maar je krijgt t niet?/
__________________
Er is ter wereld geen groter venijn, dan vriend te schijnen en vijand te zijn
|
22-05-2003, 00:31 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
22-05-2003, 07:10 | ||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wij hadden al een staat hadden, de Palestijnen niet. En er was toen nog niet echt sprake van een Palestijns volk. Citaat:
|
22-05-2003, 12:07 | |
Reactie op Thugz-Angel:
1. Wiens schuld is het dat het Israelisch leger de Palestijnen moeten controleren? Waarom denk je nou dat Sharon zijn troepen afstuurt op bewoonde huizen? 2. Hetzelfde voor de Israeli's! Denk je dat zij zich beter voelen? De hele tijd moeten bibberend moeten rondkijken of er een verdacht iemand tussen zit, om dan 2 minuten later opgeblazen te worden?! 3.Welk land heb je het over? Wanneer bestond er zoiets als een staat Palestina? Die mensen kwamen uit Jordanie, Syrie en co, maar toen die landen hen niet wilden, moesten ze emigreren! Maar een land?... 4. Jaja, geen water! Was er dan voor 1948 wel water voor hen? Hadden die "Palestijnen" een bloeiende economie voor 1948? Neen, dankzij Israel, dankzij de israeli's die daar kwamen wonen, is er vruchtbaar grond van gemaakt, en hebben ze het een mooi, en welvarende plaats gemaakt! Ga je dan de helpers in nood terug wegscmijten? Terug allemaal de zee in? |
23-05-2003, 16:32 | ||||||
Citaat:
Citaat:
Hmm.. Daar zijn me geen cijfers van bekend, dus daar kan ik niet echt op reageren. Maar op zich klinkt het redelijk wat je zegt. Nogmaals: ik steun de zelfmoordacties niet. Ik vind het een barbaarse methode die niemand aan zou moeten grijpen. Maar ik heb er wel begrip hoor. Net zoals ik begrijp dat Israël de hele zaak aan wil pakken. Maar misschien zou dit land eens wat kritischer naar zichzelf moeten kijken... Citaat:
Sterker nog, het vergroot eerder het aantal potentiële terroristen dan dat het bestrijdt. Citaat:
Moet ik je ook gelijk in geven. Dat gebied stond onder VN-toezicht (het was een Brits Protectoriaat, als ik me niet vergis), maar er woonden al erg veel mensen die wij nu Palestijnen noemen (en een groepje joden). Maar alsnog is het dan erg fout wat de VN toen niet gedaan heeft: namelijk proberen tot een goede verdeling van land te komen. Werkelijk, ik denk dat heel wat voedingsbodem voor terrorisme weggenomen zou zijn geweest als toen Engeland het niet te heet onder de voeten had gekregen... Citaat:
Mwah. Waarschijnlijk zal dat op een conflicht uitdraaien tussen de pro's en de anti's (Israël, welteverstaan). Misschien krijgen we wel een burgeroorlog! Denk je eens in: zijn ze zo druk bezig met het plegen van zelfmoordaanslagen op elkaar, dat ze geen tijd meer hebben om joden te plagen. Ideaal, is het niet?
__________________
'Twas brillig, and the slithy toves did gyre and gimble in the wabe: all mimsy were the borogoves, and the mome raths outgrabe.
|
23-05-2003, 19:03 | ||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Om met een citaat van Golda Meir te eindigen: "There will be peace only when the Arabs love their children more than they hate us." |
23-05-2003, 19:51 | |
Sharon accepteert routekaart naar vrede
http://nu.nl/news.jsp?n=151709&c=23 Eindelijk!!! Zie voor deel 1 van deze discussie: http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=486934 Laatst gewijzigd op 23-05-2003 om 19:54. |
23-05-2003, 19:53 | |
Moet steun verlenen aan Palestijnse terreur verboden zijn?
Organisaties als de AEL en Internationale Socialisten verspreiden expliciete steunverklaringen aan de Hamas/Jihad-bewegingen in het Midden-Oosten. De AEL ontkent het bestaansrecht van Israël, de IS praten op hun site het terrorisme goed. Van www.ael.nl : "Palestina is bezet door een staat van joodse, hoofdzakelijk westerse, kolonisten. Verzet hiertegen is vanzelfsprekend en legitiem. De AEL erkent het bestaansrecht van deze zionistische entiteit niet. Deze entiteit dient te worden ontmanteld en op te gaan in een ongedeelde Palestijnse staat, die onderdeel wordt van de nieuw te vormen Arabische federale staat. De AEL ondersteunt pogingen om te komen tot een vreedzame oplossing van het conflict. Een rechtvaardige vrede zal rekening houden met de rechten van alle verdrevenen." Op de site van de Internationale Socialisten ( www.internationalesocialisten.org ) is de volgende tekst te vinden: "Terwijl Irak door Brits-Amerikaanse troepen bezet is, blijft die andere bezettingsmacht in de regio, de staat Israël, de Palestijnen terroriseren." "Inmiddels heeft de nieuwe premier elke vorm van 'terrorisme' van Palestijnse kant (lees: gewapend verzet tegen Israël) veroordeeld." Mijn mening: iedere organisatie die openlijk steun verleent aan terroristische bewegingen, moet worden verboden op grond van het verlenen van steun aan een criminele/terroristische organisatie. De bestuursleden kunnen evt. worden gearresteerd en veroordeeld. Zie voor deel 1 van deze discussie: http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=486483 |
23-05-2003, 20:01 | ||
Citaat:
Totaal niet mee eens. Je mag toch gewoon je menig geven of niet?? Steun aan iemand verlenen valt onder ´´mening geven``. Als ik zeg dat de Hamas goed is ben ik toch ook niet gelijk crimineel??? |
26-05-2003, 08:28 | |
Ik zag nergens nog iets staan over de meest recente ontwikkelingen in Israël/Palestina, dus post ik het artikel maar even:
Israëlisch kabinet stemt in met routekaart JERUZALEM - Het Israëlische kabinet is zondag akkoord gegaan met het internationale vredesplan voor het Midden-Oosten, de zogeheten routekaart. Die moet uiteindelijk leiden tot de oprichting van een Palestijnse staat. Het kabinet maakte wel een voorbehoud, door te bepalen dat vier miljoen Palestijnse vluchtelingen niet automatisch het recht op terugkeer krijgen. Twaalf ministers stemden voor en zeven tegen de routekaart, die is opgesteld door de Verenigde Staten, de Europese Unie, de Verenigde Naties en Rusland. Waarnemers zien de duidelijke meerderheid als een overwinning voor premier Ariel Sharon. Vooral de extreem-rechtse ministers en de bewindslieden van Sharons Likud-partij verzetten zich tegen het plan. Veiligheid Sharon en zijn kabinet konden akkoord gaan met de routekaart, omdat Washington heeft verklaard dat de Verenigde Staten rekening zullen houden met Israëlische bezwaren tegen het vredesplan. Veel ministers vrezen voor de veiligheid van Israël als het leger zich moet terugtrekken uit de Palestijnse gebieden. Ook willen zij de joodse nederzettingen in bezet gebied niet opgeven. Het voorbehoud over de Palestijnse vluchtelingen viel verkeerd bij de Palestijnen. "Israëlische instemming onder voorbehoud is niet voldoende. Wij willen dat zij de routekaart helemaal goedkeuren, zonder voorwaarden, net als de Palestijnen hebben gedaan", aldus adviseur Nabil Abu Rudeina van de Palestijnse president Yasser Arafat. Internationaal werd positief op het kabinetsbesluit gereageerd. Het Witte Huis noemde de Israëlische instemming een belangrijke stap vooruit naar vrede in het Midden-Oosten. De Amerikaanse president George Bush ontmoet de Israëlische premier Ariel Sharon en diens Palestijnse collega Mahmud Abbad binnen drie weken in de Jordaanse stad Aqaba. Dat meldde de Israëlische radio bij monde van hoge Israëlische functionarissen. Zelfmoordaanslagen Arafat wees zondag voor het eerst zelfmoordaanslagen op burgers af, hoewel hij dat niet zo onvoorwaardelijk deed als Israël eist. Arafat vroeg potentiële plegers van zelfmoordaanslagen Israëlische vrouwen en kinderen te sparen. Zij moeten dat ook doen als het gaat om aanslagen waarmee zij de dood van Palestijnse burgers willen wreken, zei Arafat tegen de Arabische krant Al-Sharq al-Awsat. De president voegde er aan toe dat de Palestijnse strijd tegen de Israëlische bezetting legitiem blijft als het gaat om het doden van "soldaten van de bezetting" en niet om "kinderen of vrouwen in een restaurant of een café". Arafat sloot uit dat hij zou aftreden. "Ik treed niet af, ik sterf als martelaar." De routekaart naar de vrede bestaat uit drie fasen. De eerste fase is beëindiging van Palestijnse aanslagen en de terugtrekking van Israëlische troepen uit de Palestijnse gebieden en bevriezing van de bouw van nieuwe nederzettingen. Uiteindelijk moet er over twee jaar een Palestijnse staat zijn. Bron: www.nu.nl Een zeer goede zaak. Misschien dat er eindelijk een toenadering komt tussen Isaëli's en Palestijnen.
__________________
There's no such thing as a winnable war, it's a lie we don't believe anymore | Met rijbewijs! :cool:
|
Advertentie |
|
|
|