Deugt de mens?

[Lucky Duck]

Naar aanleiding van de toets filosofie die ik vandaag had deze vraag. Ik ben er zelf nog niet helemaal over uit en vraag me af wat jullie ervan denken

[Beryll]

Ja. Mijns inziens bestaat de mens uit twee delen, het lichaam en de ziel. De ziel is voor mij Goddelijk, en God is voor mij liefde. Daarom deugt de mens, maar alleen als zij haar ziel laat prevaleren boven het lichaam.

In feite deugen alle mensen en deugt de mens, maar soms laten mensen lichamelijke dingen boven dingen van de ziel uitkomen en vindt er geweld plaats, of machtsmisbruik, of ongebreideld seksueel gedrag.

Uhm...nee. Ik geloof dat de mens van nature geneigd is tot chaos.

[Screaming Slave]

ik denk voor de meeste mensen egoïsme een grote drijfveer is, dus nee.

[Tiño]

uiteindelijk leeft bijna iedereen voorzichzelf, omdat we allemaal individueel geboren zijn , en individueel zullen sterven.
Je probeert je eiegn verblijf hier dus zo goed mogelijk te laten verlopen , lijkt me logisch ,zolang je er anderen maar niet mee schaadt...

[little nemo]

nee, de evolutie heeft ervoor gezorgd dat mensen altijd zichzelf het belangrijkst vinden, hierdoor ontstaat een steeds sterker ras, maar het gevolg is wel .... nouja, kijk om je heen dat hoef ik toch niet uit te leggen?? mensen zijn nou eenmaal van nature geneigd tot geweld....en helaas is de gemiddelde mens te dom om verder te kijken dan zijn/haar neus lang is...

dus NEE de mens deugd niet

[Beryll]

Crystal Method schreef op 22-10-2003 @ 15:55:
ik denk voor de meeste mensen egoïsme een grote drijfveer is, dus nee.

Maar is de manier waarop de mééste mensen zich uiten ook bepalend voor de hele mensheid?

[VoRaZ]

Ik vind dat de mens wel deugt. We hebben nu duizenden jaren achter ons en we leven nog steeds, en ik vind dat de wereld verbetert. Elke oorlog herinnert ons er meer aan wat we niet willen, en drijft ons ertoe ons nog meer te verbeteren. We zijn van nature niet slecht, eerder zwak van geest. Dus: "we" deugen wel vind ik.

[Screaming Slave]

Beryll schreef op 22-10-2003 @ 16:08:
Maar is de manier waarop de mééste mensen zich uiten ook bepalend voor de hele mensheid?

ja.

[Machiavelli]

VoRaZ schreef op 22-10-2003 @ 16:09:
Ik vind dat de mens wel deugt. We hebben nu duizenden jaren achter ons en we leven nog steeds, en ik vind dat de wereld verbetert. Elke oorlog herinnert ons er meer aan wat we niet willen, en drijft ons ertoe ons nog meer te verbeteren. We zijn van nature niet slecht, eerder zwak van geest. Dus: "we" deugen wel vind ik.

Het enige wat verbetert na een oorlog is het wapenarsenaal en tactiek.

De mens is van zichzelf geneigd tot alle kwaad.

[Screaming Slave]

VoRaZ schreef op 22-10-2003 @ 16:09:
Ik vind dat de mens wel deugt. We hebben nu duizenden jaren achter ons en we leven nog steeds, en ik vind dat de wereld verbetert. Elke oorlog herinnert ons er meer aan wat we niet willen, en drijft ons ertoe ons nog meer te verbeteren. We zijn van nature niet slecht, eerder zwak van geest. Dus: "we" deugen wel vind ik.

hoe blind kun je zijn? de wereld verbetert? oh please

[VoRaZ]

Crystal Method schreef op 22-10-2003 @ 16:17:
hoe blind kun je zijn? de wereld verbetert? oh please

Ik zou jullie eerder blind noemen. Het lijkt erop of iedereen die het over de mens en de aarde heeft zegt dat we zo oer en oer slecht zijn. Die naturistische trekjes zijn leuk, maar het heeft geen zin om een discussie hierover te houden als iedereen besluit de goede kanten van de mens en wereld buiten beschouwing te laten.

[Screaming Slave]

pff, whatever. jij hebt blijkbaar nog nooit de krant gelezen. TIP

[Dark Psycho]

neen, de mens deugt zeker niet. najah, er zal best wel iets goeds aan ons zijn. we maken deel uit van het ecosysteem. de aarde zal misschien invallen als wij niet meer bestaan. misschien dat het nog erger word dan het al is. maar kijk eens goed rond...wij maken meer kapot dan we goed doen. kijk naar de wereld. wat ooit mooi groen was, is nu bezaait met allerlei gebouwen. ik zou het echt niet erg vinden als de mensheid uitsterft. echt, ik zou het geweldig vinden dat we eindelijk ons verdiende loon krijgen. we krijgen eindelijk onze straf woor wat we hebben aangericht. wij sterven uit, en de aarde kan weer genezen van de wonden die wij hebben gemaakt. want wij hebben de wereld verstoort. wij vinden onszelf zo gruwelijk belangrijk, dat niets anders levends ons nog boeit. we doen dode dieren om ons heen. hoe ziek ben je dan bezig? ik zou me dood lachen als er een nerst rond loopt met een mensenhuid om zich heen geslagen.
wij zijn niet intelligent, dat denken we. maar als we werkelijk zo intelligent zijn, zouden we wel zien wat we hebben aangericht.

[VoRaZ]

Dark Tish schreef op 22-10-2003 @ 18:10:
neen, de mens deugt zeker niet. najah, er zal best wel iets goeds aan ons zijn. we maken deel uit van het ecosysteem. de aarde zal misschien invallen als wij niet meer bestaan. misschien dat het nog erger word dan het al is. maar kijk eens goed rond...wij maken meer kapot dan we goed doen. kijk naar de wereld. wat ooit mooi groen was, is nu bezaait met allerlei gebouwen. ik zou het echt niet erg vinden als de mensheid uitsterft. echt, ik zou het geweldig vinden dat we eindelijk ons verdiende loon krijgen. we krijgen eindelijk onze straf woor wat we hebben aangericht. wij sterven uit, en de aarde kan weer genezen van de wonden die wij hebben gemaakt. want wij hebben de wereld verstoort. wij vinden onszelf zo gruwelijk belangrijk, dat niets anders levends ons nog boeit. we doen dode dieren om ons heen. hoe ziek ben je dan bezig? ik zou me dood lachen als er een nerst rond loopt met een mensenhuid om zich heen geslagen.
wij zijn niet intelligent, dat denken we. maar als we werkelijk zo intelligent zijn, zouden we wel zien wat we hebben aangericht.

Daar staat dat jij intelligent bent en ik niet. Jah, das ook een manier. Het is maar de vraag of de wereld nu slechter af is dan met mensen. Ik vind dat de aarde saai zou zijn zonder de mens. Als we alle problemen opgelost hadden zouden we onszelf afmaken uit verveling. Als je het dierenrijk beter vindt, is dat net als glimlachen om een baby in de wieg. Schattig, maar saai en verder oninteressant. Misschien kan je er uren naar staren, en daarna houdt het op.

Mensen vind ik beter, want er is nog iets te ontdekken en nog iets te verbeteren. Als we slecht zouden zijn zouden we onszelf helemaal niet willen verbeteren. Maar in werkelijkheid wordt er over de hele wereld gepraat over wat er verbeterd zou moeten worden, hoe we dat moeten doen, enz. Als we dan niet deugen, we proberen constant een stap in de goeie (deugende) richting te doen.

[lovetear]

Wanneer deug je?

In beginsel deugt de mens en is zij geneigd tot het goede. Kinderen zijn in wezen de belichaming van het goede, tot ongeveer de leeftijd waarop zij bewust in contact komen met andere kinderen. Sommige van deze kinderen kennen gedragsstoornissen, waardoor zij negatief beïnvloed worden. Deze kinderen met gedragsstoornissen hebben het slechte voorbeeld gekregen van hun omgeving, en besmetten daardoor andere kinderen. Denk aan het agressieve en jaloerse kind dat genoegen schept in het afpakken van andermans speeltjes.

Welnu, in de kindertijd wordt de mens gevormd, het is daarom moeilijk gedrag te corrigeren dat een mens al gewoon is sinds de kindertijd.
Bovendien kunnen externe factoren maken dat de mens zijn slechte trekken te zeer gaat ontwikkelen en in gedrag vervalt dat in principe onacceptabel is. De ene mens is daar van nature gevoeliger voor dan het andere mens.

Deze theorie is een grove weergave van mijn gedachten omtrent deze materie, discussiepunten zijn welkom.

[Beryll]

Het goede, het slechte? Dat is dus ook moeilijk.

Beryll schreef op 22-10-2003 @ 20:04:
Het goede, het slechte? Dat is dus ook moeilijk.

Inderdaad, we zullen af moeten gaan op algemeen geaccepteerde verschijningsvormen van het goede, zoals altruïsme, en algemeen geaccepteerde verschijningsvormen van het slechte, zoals vernielzucht.

[Upke]

Ja de mens deugt. Net als alles en alle gebeurtenissen hier op Aarde en in het heelal, hoe vreemd het ook klinkt. Als we niet deugen waarom zijn we er dan?

[Upke]

Ja de mens deugt. Net als alles en alle gebeurtenissen hier op Aarde en in het heelal, hoe vreemd het ook klinkt. Als dat alles niet deugde, waarom is het er dan? Wel deugen of niet deugen, het is maar een woord verzonnen door de mens. Wij mensen kunnen niet uitmaken wat wel of wat niet deugt. Dat kan alleen het gene doen die ons met al het andere heeft gemaakt (als je er vanuit gaat dan iets ons gemaakt heeft). En de wereld is zo gemaakt dat wij vannalles kunnen uitvreten wat we willen doen. Behalve natuurlijk een nieuwe wereld scheppen, of deze wereld verwijderen. Dat is een regel die we niet mogen, en niet kunnen overtreden.

[Tulpje6]

De mens is hier op aarde om te leren. Daarom zal niet alles wat zij DOET of DENKT deugen, maar in de kern, de ziel deugt de mens...uiteindelijk gaan we (geloof ik nl) na weet-ik-veel hoeveel levens op aarde en daarna nog soort van levens in hogere dimensies, weer terug naar het Al, de Bron waar we ook als stukjes ziel vandaan kwamen.
En die Bron is pure liefde....dus ja, diep vanbinnen deugt de mens....maar de aarde is maar een leerschool waar dus ook veel fouten gemaakt worden want dat is inherent aan een leerproces; vallen en weer opstaan, ondergaan en weer bovenkomen.

[Tulpje6]

Deugen is een woord dat is bedacht door mensen.......als de woorden goed/ fout/ deugen/ niet deugen niet bestonden en de mens er geen weet van had, had ze ook nooit kunnen werken aan haar leerproces. Haar leerproces bestaat er immers uit zoveel mogelijk goed te denken/ doen. Als er geen onderscheid tussen goed/ fout zou zijn, zou de mens dat niet kunnen leren.

(Of zoiets )

Che Guevara schreef op 22-10-2003 @ 20:07:
Inderdaad, we zullen af moeten gaan op algemeen geaccepteerde verschijningsvormen van het goede, zoals altruïsme, en algemeen geaccepteerde verschijningsvormen van het slechte, zoals vernielzucht.

Precies, en als je dat als uitgangspunt neemt, kom je tot de conclusie dat de mens van nature slecht is. Puur altruïsme komt nog maar op zeer kleine schaal voor en zelfs in die gevallen is het veelal een soort verkapt egoïsme. Je doet immers iets aardigs voor een ander als je er zelf ook beter van wordt. Dat beter worden kan ook gelegen zijn in een gevoel. Zodra je echt nadeel ondervindt van het helpen van een ander, laat echt vrijwel iedereen het afweten, en logisch ook. Waarom zou je je eigen leven onder dat van een ander stellen?

[lovetear]

Ik wil graag antwoord geven, maar wanneer deug je nou precies?

[Kip187]

Crystal Method schreef op 22-10-2003 @ 17:42:
pff, whatever. jij hebt blijkbaar nog nooit de krant gelezen. TIP

loser lame gast zonder enig argument. De krant staat alleen vol met slecht nieuws, domme aap. Goed nieuws is geen nieuws. Weet je wat jij eens moet doen, af en toe kappen met zuipen mtv en Tmf luisteren en een keer documantaires kijken boeken lezen, reizen maken.

sorry maar ik ben ff pissed, niks persoonlijks ofzo.
Het zijn alleen de mensen als jij die het hele proces langzamer laten gaan.

Jij weet dat de mensen veel slecht doen, je weet dus ook wat goed is. God, het al, ALLAH, Hij, HET , DAT, hetgeen dat ervoor zorgde dat de evolutie begon,wat je het ook noemt, heeft ons de mogelijkheid gegeven om te kiezen, liefde-angst.

En we gaan wel steeds verder de goede kant op, na de derde wereldoorlog zal misschien een groter percentage wakker worden. wakker uit hun patronen, over hun muren heenkijken, warmte bij elkaar opzoeken, steun..

Hopelijk dat mensen dan zien hoe klein en nietig onze ego's eigenlijk niet zijn.
Ik moet zeggen dat ik laatst op een weekend ben geweest met ouderen en jongeren zoals jij en ik en die mensen waren niet egoistisch, integendeel. Liefde, leven was wat die wilden.

Ik word moe van vluchtgedrag, het afzeiken van de mens en de wereld, terwijl het eigenlijk de meest wonderlijke plek is.
Mijn broer is dood, mijn ouders gescheiden, en meer dingen die ik hier niet hier ga vertellen. Ik weet wat pijn is, wat angst is, maar ook dat je dat los kan laten en daaronder onder alle pijn alle schaamte die ik voel voor mijn nog steeds te makkelijke leven, zit liefde een heleboel. Genoeg om te luisteren te helpen en te geven tot mijn lichaam op is.

schaamte ja, schaamte voor mijn regering en mijn voorouders, het is makkelijk om te zeggen dat er niks is. Te zeggen dat iedereen egoistisch is dus ik ook. Je kan ook kiezen om anders te zijn. Meer te zijn, bewust leven. Omdat je het wil delen.

We zijn allemaal individueel geboren.... jaja en je mama en je papa dan. En gedroegen we ons als baby niet allemaal vrij hetzelfde, naar mijn mening komen we juist uit het zelfde voort en wordt ons aangeleerd om egoistisch te zijn.

De tijd is bijna daar, door alle welvaart, dat het lang niet meer om overleven gaat. maar over waarde en normen.

Er wordt zelfs hier gezegt kijk om je heen het is niet goed.
We weten dan toch wat wel goed is, willen dat het goed is, nu alleen de weg nog.

misschien maak ik het niet mee, maar dat maakt niet uit, ik probeer uit te stralen waar ik in geloof. De mens, dat wil niet zeggen dat ik naif ben. Want ik weet dondersgoed hoe sommige mensen in elkaar zitten en met die mensen heb ik medeleiden omdat ze het moeilijker maken dan dat het is.

[Kip187]

nare man schreef op 23-10-2003 @ 12:04:
Precies, en als je dat als uitgangspunt neemt, kom je tot de conclusie dat de mens van nature slecht is. Puur altruïsme komt nog maar op zeer kleine schaal voor en zelfs in die gevallen is het veelal een soort verkapt egoïsme. Je doet immers iets aardigs voor een ander als je er zelf ook beter van wordt. Dat beter worden kan ook gelegen zijn in een gevoel. Zodra je echt nadeel ondervindt van het helpen van een ander, laat echt vrijwel iedereen het afweten, en logisch ook. Waarom zou je je eigen leven onder dat van een ander stellen?

wat denk je dat jesus deed, wat denk je dat terroristen doen.

zo sterk in egoisme geloven is alleen een bescherming voor jezelf zodat je nooit kwetsbaar hoeft te zijn. Lekker westers, ikke ikke, ga eens alsjeblieft verder kijken dan onze tv onze kranten, dat is namelijk precies waar "machthebbenden" bang voor zijn

Dit geloof, deze angst voor de mens eigenlijk, is gecreerd om jou aan het kopen te houden. Er is niks buiten jezelf, een bmw.

er werd ook hier ergens gezegd dat je leeft, dan maar om het jezelf zo aangenaam mogelijk te maken. westerse mentaliteit, geen besef van familie geen besef van trouw, liefde.

Dit is precies waarom er een voedingsbodem is voor terrorisme.

[Kip187]

Tulpje6 schreef op 22-10-2003 @ 22:15:
De mens is hier op aarde om te leren. Daarom zal niet alles wat zij DOET of DENKT deugen, maar in de kern, de ziel deugt de mens...uiteindelijk gaan we (geloof ik nl) na weet-ik-veel hoeveel levens op aarde en daarna nog soort van levens in hogere dimensies, weer terug naar het Al, de Bron waar we ook als stukjes ziel vandaan kwamen.
En die Bron is pure liefde....dus ja, diep vanbinnen deugt de mens....maar de aarde is maar een leerschool waar dus ook veel fouten gemaakt worden want dat is inherent aan een leerproces; vallen en weer opstaan, ondergaan en weer bovenkomen.

kijk wij begrijpen elkaar, wist je dat dit besef aan het groeien is, tuurlijk maar toch.
ik vind steeds meer hoop, steeds meer vertrouwen.
denk dat je hier ook al vaak geweest bent, bent een ouwe, een nieuwe-tijds-kind.

Straal!

haha dat moeten we doen gewoon Stralen en durven te praten, eigenlijk is er niks om je voor te schamen of bang voor te zijn.lalalla ik word steeds gelukkiger.

[Blitzkrieg Bop]

Ga eerst maar eens uitleggen wat je onder deugd verstaat. Dan pas is het nuttig om een antwoord op de vraag te geven.

[Kip187]

is de mens goed of slecht.
kan je toch zelf ook wel bedenken

[Machiavelli]

Kip187 schreef op 23-10-2003 @ 12:56:
loser lame gast zonder enig argument. De krant staat alleen vol met slecht nieuws, domme aap. Goed nieuws is geen nieuws. Weet je wat jij eens moet doen, af en toe kappen met zuipen mtv en Tmf luisteren en een keer documantaires kijken boeken lezen, reizen maken.

Ooit documentaires gezien over Bosnie, boeken gelezen over concentratiekampen of reizen gemaakt naar Afrika?.

sorry maar ik ben ff pissed, niks persoonlijks ofzo.
Het zijn alleen de mensen als jij die het hele proces langzamer laten gaan.

Welk proces?

Jij weet dat de mensen veel slecht doen, je weet dus ook wat goed is. God, het al, ALLAH, Hij, HET , DAT, hetgeen dat ervoor zorgde dat de evolutie begon,wat je het ook noemt, heeft ons de mogelijkheid gegeven om te kiezen, liefde-angst.

God heeft ons die keus gegeven en wij kozen voor het slechte.

En we gaan wel steeds verder de goede kant op, na de derde wereldoorlog zal misschien een groter percentage wakker worden. wakker uit hun patronen, over hun muren heenkijken, warmte bij elkaar opzoeken, steun..

Kijk eens naar de geschiedenis, er is mischien wel een groep die geem oorlog meer willen maar die groep wordt overstemd en zal geen lang leven beschoren zijn.

Hopelijk dat mensen dan zien hoe klein en nietig onze ego's eigenlijk niet zijn.
Ik moet zeggen dat ik laatst op een weekend ben geweest met ouderen en jongeren zoals jij en ik en die mensen waren niet egoistisch, integendeel. Liefde, leven was wat die wilden.

Voor zichzelf ja, mensen doen uiteindelijk alles uit egoisme.

Ik word moe van vluchtgedrag, het afzeiken van de mens en de wereld, terwijl het eigenlijk de meest wonderlijke plek is.
Mijn broer is dood, mijn ouders gescheiden, en meer dingen die ik hier niet hier ga vertellen. Ik weet wat pijn is, wat angst is, maar ook dat je dat los kan laten en daaronder onder alle pijn alle schaamte die ik voel voor mijn nog steeds te makkelijke leven, zit liefde een heleboel. Genoeg om te luisteren te helpen en te geven tot mijn lichaam op is.

En je wilt alles geven, helpen enz. om jezelf een goed gevoel te geven. Mischien zelfs uit een diep weggestopt schuldgevoel. Correct me if i'm wrong.

schaamte ja, schaamte voor mijn regering en mijn voorouders, het is makkelijk om te zeggen dat er niks is. Te zeggen dat iedereen egoistisch is dus ik ook. Je kan ook kiezen om anders te zijn. Meer te zijn, bewust leven. Omdat je het wil delen.

Voor je eigenwaarde ja.

We zijn allemaal individueel geboren.... jaja en je mama en je papa dan. En gedroegen we ons als baby niet allemaal vrij hetzelfde, naar mijn mening komen we juist uit het zelfde voort en wordt ons aangeleerd om egoistisch te zijn.

Baby's willen ook hun speeltje en mama niet delen hoor.

De tijd is bijna daar, door alle welvaart, dat het lang niet meer om overleven gaat. maar over waarde en normen.

Een welvaart die lang niet iedereen bereikt heeft. Er zijn nog miljarden mensen die alleen maar aan overleven denken en hoe ze vandaag doorkomen.

Er wordt zelfs hier gezegt kijk om je heen het is niet goed.
We weten dan toch wat wel goed is, willen dat het goed is, nu alleen de weg nog.

Die weg kunnen wij nooit alleen bereiken.

misschien maak ik het niet mee, maar dat maakt niet uit, ik probeer uit te stralen waar ik in geloof. De mens, dat wil niet zeggen dat ik naif ben. Want ik weet dondersgoed hoe sommige mensen in elkaar zitten en met die mensen heb ik medeleiden omdat ze het moeilijker maken dan dat het is.

Wij maken het niet moeilijker, jij maakt het te simpel. En als jij weet hoe mensen in elkaar zitten, waarom kom je dan met dit soort praat?

[Blitzkrieg Bop]

Kip187 schreef op 23-10-2003 @ 13:42:
is de mens goed of slecht.
kan je toch zelf ook wel bedenken

Maar das toch voor iedereen anders? Of bestaan er volgens jou absolute normen voor goed en slecht?

[lovetear]

Blitzkrieg Bop schreef op 23-10-2003 @ 13:46:
Maar das toch voor iedereen anders? Of bestaan er volgens jou absolute normen voor goed en slecht?

Ik begrijp wat je bedoelt volgens mij, dat is hier al eerder besproken:

Beryll zei:

Beryll schreef op 22-10-2003 @ 20:04:
Het goede, het slechte? Dat is dus ook moeilijk.

Waarop Che Guevara reageerde met:

Che Guevara schreef op 22-10-2003 @ 20:07:
Inderdaad, we zullen af moeten gaan op algemeen geaccepteerde verschijningsvormen van het goede, zoals altruïsme, en algemeen geaccepteerde verschijningsvormen van het slechte, zoals vernielzucht.

Nou begrijp ik dat wel, uitersten zijn makkelijk aan te wijzen, maar waar ligt de grens? Wanneer deug je?

[Kip187]

"Ooit documentaires gezien over Bosnie, boeken gelezen over concentratiekampen of reizen gemaakt naar Afrika?. "

jep.



"Welk proces? "

Dat steeds vaker, en steeds jongere mensen het geluk buiten zichzelf zoeken en met elkaar. Ik kan dit zeggen omdat ik dat weet van mensen die actief zijn in dit circuit.

Egoisme is opzich niet slecht, tuurlijk ben ik in enige mate egoistisch. Ik wil vrede ik wil rust ik wil liefde. Ik Ik IK maar wie doe ik daar kwaad mee. ben ik daarom slecht. deug ik daarom niet?


"God heeft ons die keus gegeven en wij kozen voor het slechte. "

Dat is dus de grootste misvatting die er is, je kan namelijk altijd nog kiezen. omdat iedereen volgens jou slecht is ben jij het ook maar?


"Kijk eens naar de geschiedenis, er is mischien wel een groep die geem oorlog meer willen maar die groep wordt overstemd en zal geen lang leven beschoren zijn."

Weet wat je bedoelt, dus moeten we het maar opgeven?
nee juist niet denk ik, halfvol.

"Voor zichzelf ja, mensen doen uiteindelijk alles uit egoisme. "

ja en om andere te helpen, ik denk dat het een gemis is voor jou dat je dat niet ziet. Hoe word ik er zelf beter van als ik 3 uur lang met iemand zit te praten over zijn probllemen en hem later nooit meer zie. Ik ben er echt niet trots op. Ik vind dat dat normaal zou moeten zijn. Tuurlijk ben jezelf het belangrijkste in je leven, maar dat wil niet zeggen dat je de rest maar moet vergeten.... of wel?

"En je wilt alles geven, helpen enz. om jezelf een goed gevoel te geven. Mischien zelfs uit een diep weggestopt schuldgevoel. Correct me if i'm wrong."

Hier kan ik je alleen maar gelijk in geven en daar schaam ik me niet voor. Maar het mooie aan helpen is dat je jezelf en die ander tegelijkertijd verreikt.

Eigenwaarde heb ik ook onder geleden.
eigenwaarde is volgens mij namelijk vooral de manier hoe je denkt dat andere je zien. dat heb ik losgelaten, ik wil van mezelf houden, en ben al op weg. Het rare is dat zodra ik ophield met nadenken over mijn gedrag, ik me beter voelde en dat uitstraalde.


"Een welvaart die lang niet iedereen bereikt heeft. Er zijn nog miljarden mensen die alleen maar aan overleven denken en hoe ze vandaag doorkomen"

tuurlijk daarom dat bijna.

"Die weg kunnen wij nooit alleen bereiken."

maar dat kunnen we wel leren accepteren, en dan doen wat we wel kunnen. rust kan je dan vinden.


"Wij maken het niet moeilijker, jij maakt het te simpel. En als jij weet hoe mensen in elkaar zitten, waarom kom je dan met dit soort praat"

jij denkt netzo goed te weten hoe mensen werken, let wel ik zei SOMMIGE.
ik maak het te simpel, ik kan alleen maar blij zijn met die woorden.
Het is ook simpel.Maar ow zo moeilijk......
zo simpel (of zo ingewikkeld) dat we het niet bevatten
ik ook niet, nog niet, misschien nooit niet, heel mijn leven niet.

[Kip187]

dank je wel trouwens, ik heb mezelf nu nog verder overtuigd

Egoisme is niet "slecht", alleen als je daardoor andere mensen leed toedoet.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik zelf een lange tijd depressief ben geweest en dat was egoisme op een verkeerde manier.
Ik mag best egoistisch zijn, voor mezelf willen zorgen. Want hoe beter ik me voel hoe meer ik kan doen, hoe meer ik kan betekenen voor de rest.

Ik ben niet beter. ik kies alleen die weg.
Ieder zijn manier,

ik vind het heel moeilijk om een zo te schrijven en daarbij niet opdringerig te zijn ik. het is gewoon dat het mij heel erg geholpen heeft om zo te denken. Ik zeg niet dat het de manier is maar wel DE manier voor mij. Misschien word jij er doodongelukkig van.

Believe what makes you happy.

egoisme ten top

[Kip187]

waaaah je hebt me echt geholpen!!!!

Egoisme is goed als je er maar allemaal van profiteert

het is misschien egoistisch dat ik andere wil helpen, maar het is ook egoistisch dat die mensen geholpen willen worden. En toch word je er beide beter van.


hoewel ik liever in liefde voor jezelf en ander geloof, kan ik goed begrijpen dat je het zo kan zien.

[Blitzkrieg Bop]

lovetear schreef op 23-10-2003 @ 13:52:
Ik begrijp wat je bedoelt volgens mij, dat is hier al eerder besproken:

Beryll zei:


Waarop Che Guevara reageerde met:



Nou begrijp ik dat wel, uitersten zijn makkelijk aan te wijzen, maar waar ligt de grens? Wanneer deug je?

Je hebt natuurlijk gelijk. Alleen zelfs voor algemeen geaccepteerde waarden is het volgens mij niet te zeggen dat ze absoluut zijn. Als ik tegen jou zeg: 'X is fout' of 'je mag X niet doen' 'X is immoreel' dan vraag jij logischerwijs: 'maar waarom dan?' Van veel dingen als bijv. alturisme of vernielzucht is dat makkelijk uit te leggen, maar dat gaat niet altijd op. Stel dat jij moet kiezen tussen iets vernielen of de dood van je vriendin, dan kies je logischerwijs voor het eerste. Terwijl je eerst gezegt heb dat vernielzucht algemeen geaccepteerd is als 'slecht'.
De vraag is inderdaad of er een grens is, en hoe we die kunnen vinden.

[lovetear]

Blitzkrieg Bop schreef op 23-10-2003 @ 14:17:
De vraag is inderdaad of er een grens is, en hoe we die kunnen vinden.

Precies, maar ik krijg geen reactie(hint, hint ).

[Kip187]

ik denk dat die grens er niet is.
om een voorbeeld te noemen.

mijn broer was geestelijk gehandicapt en heeft mij seksueelmishandelt.
is hij daardoor slecht.

hij wist niet dat het fout was,

[lovetear]

Kip187 schreef op 23-10-2003 @ 14:22:
ik denk dat die grens er niet is.
om een voorbeeld te noemen.

mijn broer was geestelijk gehandicapt en heeft mij seksueelmishandelt.
is hij daardoor slecht.

hij wist niet dat het fout was,

Als er geen grens is tussen het wel en niet deugen, hoe kun je dan zeggen of iemand wel of niet deugd?

[Kip187]

ik kan me voorstellen dat hij "daarboven" zit en "denkt" wat heb ik gedaan? het deed hem pijn het heeft het hem moeilijk gemaakt.

Maar dat wist hij toen niet


liefde, gevoel is er wel, empathie.

[Kip187]

allen vanuit jouw eigen ervaring.
denk ik

[lovetear]

Kip187 schreef op 23-10-2003 @ 14:24:
allen vanuit jouw eigen ervaring.
denk ik

Ik heb lang niet ervaringen met alle mensen, kan ik dan zeggen of de mens in zijn totaliteit deugd of niet?

[Blitzkrieg Bop]

lovetear schreef op 23-10-2003 @ 14:19:
Precies, maar ik krijg geen reactie(hint, hint ).

Nee, want ik weet het niet. Er bestaan natuurlijk allerlei theorieen, maar die zijn allemaal onvolledig (vind ik.)

Ik denk dat aristoteles er nog het dichtste bij zat. Hij schreef dat goed en fout niet absoluut zijn, maar altijd afhankelijk van de situatie. De kunst van een goed en deugdig leven is in elke situatie de middenweg vinden. (ofzoiets )

maar als dat waar is, kan je nooit iemand op zijn gedrag aanspreken. Het neigt naar egoisme en willekeur.

[Kip187]

lovetear schreef op 23-10-2003 @ 14:29:
Ik heb lang niet ervaringen met alle mensen, kan ik dan zeggen of de mens in zijn totaliteit deugd of niet?

mmm nou je kan sowieso niks zeggen in zijn totaliteit, maar ik geloof dat iedereen diep van binnen alleen maar liefde wil.

de rest is angst.

de mens is

[lovetear]

Kip187 schreef op 23-10-2003 @ 14:31:
mmm nou je kan sowieso niks zeggen in zijn totaliteit, maar ik geloof dat iedereen diep van binnen alleen maar liefde wil.

de rest is angst.

Waar is dat geloven op gebaseerd?

[Kip187]

op ervaringen....op meditaties, op gevoel

op boodschappen in sommige muziek, op de onzekerheid van mensen, op mijn woede uitbartsingen uit onmacht om me uit te leggen aan mijn moeder. Op de scheiding van mijn ouders.

[lovetear]

Blitzkrieg Bop schreef op 23-10-2003 @ 14:30:
Nee, want ik weet het niet. Er bestaan natuurlijk allerlei theorieen, maar die zijn allemaal onvolledig (vind ik.)

Ik denk dat aristoteles er nog het dichtste bij zat. Hij schreef dat goed en fout niet absoluut zijn, maar altijd afhankelijk van de situatie. De kunst van een goed en deugdig leven is in elke situatie de middenweg vinden. (ofzoiets )

maar als dat waar is, kan je nooit iemand op zijn gedrag aanspreken. Het neigt naar egoisme en willekeur.

Die dan weer over het algemeen als slecht gezien worden. Het is erg ingewikkeld...

[lovetear]

Kip187 schreef op 23-10-2003 @ 14:34:
op ervaringen....op meditaties, op gevoel

op boodschappen in sommige muziek, op de onzekerheid van mensen, op mijn woede uitbartsingen uit onmacht om me uit te leggen aan mijn moeder. Op de scheiding van mijn ouders.

Vind je dat genoeg om te kunnen spreken over de behoeften 'de mens'?

(ik ben het trouwens wel met je eens hoor, maar ik zit zelf ook een beetje in de war)

[Kip187]

1 ding heeft er heel erg aan bijgedragen trouwens,

een weekend met allerlei mensen die hetzelfde geinterseerd zijn als ons. Heel veel mensen heb ik mee gepraar/naar geluister. ik kan dat eigenlijk niet snel uitleggen.

Ook het feit dat wegstoppen van gevoelens voor patronen zorgt, voor gedraging die niet uit je hart komen. Die wil ik weg hebben ik wil leven vanuit mijn basis. mijn gevoel. Ik denk dat iedereen dat heeft, ik geloof in 1 bron. Mensen voelen zich fijn als ze weten dat het goed is. Onvoorwaardelijke liefde is het mooist. En boedha en jesus hadden dat voor iedereen, net als "god"