Indiase IT'er goedkoper en beter dan Nederlandse

[efixer]

De Telegraaf schreef vandaag:

"
NIEUWEGEIN (ANP) - Nederlandse bedrijven verplaatsen steeds meer banen in de automatisering naar lagelonenlanden als India.

Personeel in de informatietechnologie (IT) is daar niet alleen veel goedkoper maar ook beter. Dat hebben verschillende bedrijven woensdag gezegd op een conferentie van vakbond FNV Bondgenoten over dit onderwerp.

"Ik ervaar de professionaliteit van IT’ers in India groter dan in Nederland", zegt C. Derksen van LogicaCMG. Derksen is bij de automatiseerder verantwoordelijk voor het verplaatsen van IT-banen naar lagelonenlanden.

Volgens hem hebben Indiase werknemers vooral een betere mentaliteit. Nederlanders worden met name gemotiveerd door carrièreperspectieven en hun salaris terwijl Indiërs vooral motivatie halen uit hun directe sociale omgeving. Bovendien zijn Indiërs specialistischer terwijl Nederlander meer generalist zijn, zegt Derksen.

Volgens J. Glezer van de centrale ondernemingsraad van Shell doen programmeurs in India beter hun werk dan Nederlanders. Glezer vindt het daarom geen probleem dat Shell een deel van zijn IT’ers naar lagelonenlanden verplaatst. Wel moet Nederlands personeel dat daar de dupe van wordt, herscholing krijgen om zijn kans op de arbeidsmarkt te verbeteren.
LogicaCMG heeft op dit moment ruim zevenhonderd IT’ers aan de slag in India. Volgens Derksen moet dat aantal groeien naar 2500 eind volgend jaar. Het bedrijf, met wereldwijd 22.000 werknemers, heeft in Nederland ruim 6000 mensen in dienst. Ondanks de werkloosheid onder IT’ers heeft het moeite om zijn vijfhonderd vacatures in Nederland op te vullen. "Niet alle IT’ers zijn voldoende op de hoogte van de laatste ontwikkelingen", zegt Derksen.

Shell wil tot 2008 ongeveer 800 miljoen euro besparen door zijn 9300 IT’ers in de wereld met een kwart terug te dringen. Het gaat daarbij om de tijdelijke krachten. Zij zullen voor een deel worden vervangen door werknemers in lagelonenlanden. Een IT’er in Nederland kost het bedrijf ongeveer 85.000 dollar per jaar. Aan een werknemer in India is het bedrijf circa 20.000 dollar kwijt.

Volgens IT-deskundige P. Tjia hebben Nederlandse bedrijven op dit moment ongeveer 5000 IT’ers in lagelonenlanden ingeschakeld. Dat is een relatief klein aantal vergeleken met de 250.000 in Nederland. Tjia verwacht dat ondanks blijvende knelpunten als een andere taal en cultuur over tien jaar circa 50.000 IT’ers in lagelonenlanden werkzaam zullen zijn voor het Nederlandse bedrijfsleven.

Ongeveer twintig jaar geleden begonnen de eerste Nederlandse ondernemingen het programmeren van computers uit te besteden aan bedrijfjes in India. Op dit moment besteden volgens Tjia ongeveer tweehonderd bedrijven het werk daar uit. Daarnaast zoeken ongeveer honderd ondernemingen hun heil in Oost-Europese landen, met name in Roemenië. Verder ontwikkelt een klein aantal bedrijven in minder bekende IT-landen als Iran, Vietnam, Libanon en Ghana software voor administratie en computerspelletjes.

Tjia verwacht dat "op termijn maximaal 25 procent van het werk naar het buitenland zal gaan". Het programmeren en onderhoud van software kan in lagelonenlanden gebeuren. De inventarisatie van wensen van klanten, het installeren van software en de training zullen altijd in Nederland zelf blijven plaatsvinden, denkt hij.
"

Dat ze goedkoper zijn is niet verwonderlijk, maar hoe komt het dat de kwaliteit, professionaliteit en mentaliteit van van de Indiase It-ers zoveel beter is?!

En wat zegt de vakbond van Nederlandse IT-ers hiervan, dit kost immers Nederlandse IT-ers veel banen! En wat gaat dit betekenen voor de consument, zullen wij er wat van gaan merken?!

In principe positief als zij het werk beter kunnen.

Echt kapitaal- of kennisintensieve productie zal nog wel even hier blijven.

(en ik kan altijd nog naar India als ik klaar ben met mijn studie )

[REIE]

Het zou pas echt nieuws zijn als er eens in Afrika werd geinvesteerd, in plaats van Azië.

[Paperz]

Mephostophilis schreef op 02-06-2004 @ 22:34 :
In principe positief als zij het werk beter kunnen.

Echt kapitaal- of kennisintensieve productie zal nog wel even hier blijven.

(en ik kan altijd nog naar India als ik klaar ben met mijn studie )

en werk je dan ook voor 20000 euro per jaar?

Paperz schreef op 02-06-2004 @ 22:51 :
en werk je dan ook voor 20000 euro per jaar?

Nee. Maar natuurkundig ingenieurs hebben ze overal wel nodig.

[efixer]

iemand duidelijke antwoorden op mijn vragen?

Dat ze goedkoper zijn is niet verwonderlijk, maar hoe komt het dat de kwaliteit, professionaliteit en mentaliteit van van de Indiase It-ers zoveel beter is?!

En wat zegt de vakbond van Nederlandse IT-ers hiervan, dit kost immers Nederlandse IT-ers veel banen! En wat gaat dit betekenen voor de consument, zullen wij er wat van gaan merken?!

[Manus J. van Alles]

efixer schreef op 02-06-2004 @ 21:47 :
Dat ze goedkoper zijn is niet verwonderlijk, maar hoe komt het dat de kwaliteit, professionaliteit en mentaliteit van van de Indiase It-ers zoveel beter is?!

-De kwaliteit is beter omdat je nu een gespecialiseerd ICT-bedrijf je taken laat doen ipv je eigen afdeling (dus schaalvergroting)
-Professionaliteit en kwaliteit is beter omdat Indiase IT'ers beter betaald worden (relatief gezien) dan westerse en ook in hoger aanzien staan dan in het westen. Dit leidt tot betere motivatie.

Ik heb net vandaag een presentatie gehouden over een paper/essay/werkstuk/whatever dat ik hierover moest maken; ik kan hem wel ff ergens heen uploaden als er interesse is.

[efixer]

Manus J. van Alles schreef op 02-06-2004 @ 22:58 :
-De kwaliteit is beter omdat je nu een gespecialiseerd ICT-bedrijf je taken laat doen ipv je eigen afdeling (dus schaalvergroting)
-Professionaliteit en kwaliteit is beter omdat Indiase IT'ers beter betaald worden (relatief gezien) dan westerse en ook in hoger aanzien staan dan in het westen. Dit leidt tot betere motivatie.

Ik heb net vandaag een presentatie gehouden over een paper/essay/werkstuk/whatever dat ik hierover moest maken; ik kan hem wel ff ergens heen uploaden als er interesse is.

ja, aub!

[Manus J. van Alles]

http://www.solcon.nl/fhjgoorman/niek/KARP.doc

[efixer]

Maar reageert een of ander vakbond van IT'ers hier dan niet op Het lijkt mij niet zo'n fijn effect te hebben op de Nederlandse IT-ers...

[efixer]

Manus J. van Alles schreef op 02-06-2004 @ 23:01 :
http://www.solcon.nl/fhjgoorman/niek/KARP.doc

ThnQ!

Outsourcing = ~autsoertsing? ;x

[naam onbekend]

Volgens mij is er geen aparte vakbond voor IT'ers in Nederland.

naam onbekend schreef op 02-06-2004 @ 23:05 :
Volgens mij is er geen aparte vakbond voor IT'ers in Nederland.

De meeste IT-ers zitten niet in een vakbond.

[efixer]

naam onbekend schreef op 02-06-2004 @ 23:05 :
Volgens mij is er geen aparte vakbond voor IT'ers in Nederland.

Weet je dan misschien waaronder de IT-ers WEL vallen en wat hun reactie is op deze ontwikkeling?

[efixer]

Mephostophilis schreef op 02-06-2004 @ 23:06 :
De meeste IT-ers zitten niet in een vakbond.

ok, ok, naja, bedankt voor jullie informatie.

Ik ga maar eens slapen, ben enorm moe!

[naam onbekend]

Mephostophilis schreef op 02-06-2004 @ 23:06 :
De meeste IT-ers zitten niet in een vakbond.

Hehe ja, mijn vader (een IT'er) is daar een mooi voorbeeld van

efixer schreef op 02-06-2004 @ 23:06 :
Weet je dan misschien waaronder de IT-ers WEL vallen en wat hun reactie is op deze ontwikkeling?

Gewoon onder algemene vakbonden als FNV en CNV. En ik weet niet wat zij hiervan vinden, sorry.

[efixer]

naam onbekend schreef op 02-06-2004 @ 23:09 :

Gewoon onder algemene vakbonden als FNV en CNV. En ik weet niet wat zij hiervan vinden, sorry.

Wat zou een vakbond eigenlijk denken van zo'n situatie, ze zullen toch niet staan te springen, of zit ik er dan naast?

[naam onbekend]

efixer schreef op 02-06-2004 @ 23:11 :
Wat zou een vakbond eigenlijk denken van zo'n situatie, ze zullen toch niet staan te springen, of zit ik er dan naast?

Ze zullen inderdaad niet blij zijn. Deze ontwikkeling betekent immers dat er banen verdwijnen, en daar staat een vakbond nooit om te springen.

[efixer]

naam onbekend schreef op 02-06-2004 @ 23:12 :
Ze zullen inderdaad niet blij zijn. Deze ontwikkeling betekent immers dat er banen verdwijnen, en daar staat een vakbond nooit om te springen.

Logisch. Veel kunnen ze er niet aan doen lijkt mij, of wel?

[Dory]

Tsja, dan moeten de Nederlanders zich beter opleiden / specialiseren / omscholen.

Tis de vrije markt immers...

oud nieuws

[beuk]

naam onbekend schreef op 02-06-2004 @ 23:12 :
Ze zullen inderdaad niet blij zijn. Deze ontwikkeling betekent immers dat er banen verdwijnen, en daar staat een vakbond nooit om te springen.

Voorlopig niks om je druk om te maken. Bij veel mensen heerst het idee dat de ICT in het slop zit, na het uiteen spatten van de "luchtbel" enkele jaren terug. Dat is onjuist. Welisbaar zijn er een hoop banen verdwenen, maar dat betreft allerlei obscure it-managers die zich rap omgeschoold hadden om een graantje mee te pakken.

Aan goede technici is een tekort en dit zal alleen nog maar oplopen, onder andere door de dalende interesse van de hedendaagse scholier voor technische studies. In de Elsevier bijlage van een paar weken terug kun je zien dat afgestudeerde informatici op universitair niveau erg goed scoren qua startsalaris en zoektijd voor een baan..

[Gimme more beer]

Dit is oud nieuws... In India is altijd al een markt geweest voor de IT, omdat grote europese bedrijven er veel in investeren...

Gimme more beer schreef op 06-06-2004 @ 18:31 :
Dit is oud nieuws... In India is altijd al een markt geweest voor de IT, omdat grote europese bedrijven er veel in investeren...

Altijd al?

Dat is pas het laatste decennium ofzo echt op gang gekomen.

[Gimme more beer]

Mephostophilis schreef op 06-06-2004 @ 18:32 :
Altijd al?

Dat is pas het laatste decennium ofzo echt op gang gekomen.

Dus? Pas het laatste decennium heeft de IT markt ook een echte tastbare vorm in een goed formaat gekregen.

[Fade of Light]

En verder is het dikke onzin dat het beter is....mooi excuus om goedkope arbeiders aan te nemen

Fade of Light schreef op 06-06-2004 @ 21:58 :
En verder is het dikke onzin dat het beter is....mooi excuus om goedkope arbeiders aan te nemen

Gebaseerd waarop?

[WillKillForSex]

beuk schreef op 06-06-2004 @ 18:17 :

In de Elsevier bijlage van een paar weken terug kun je zien dat afgestudeerde informatici op universitair niveau erg goed scoren qua startsalaris en zoektijd voor een baan..

Is dit ook op HBO niveau en zou je het desbetreffende artikel in kunnen scannen AUB? Dank

[Manus J. van Alles]

Fade of Light schreef op 06-06-2004 @ 21:58 :
En verder is het dikke onzin dat het beter is....mooi excuus om goedkope arbeiders aan te nemen

Zoals je in mijn essay kunt lezen is dat dus niet het enige voordeel

[Fade of Light]

Mephostophilis schreef op 06-06-2004 @ 22:03 :
Gebaseerd waarop?

Hun mening gebaseerd waarop? Ohja, een niet te meten "ervaring" *klap klap*

[WillKillForSex]

dus wat kan je hieruit concluderen dan? Nederlandse studenten die IT studeren kunnen beter er morgen al mee kappen? Ik snap niet hoe groot de impact van die Indiaanse mensen op onze markt is.

Hardstylesage schreef op 08-06-2004 @ 02:27 :
dus wat kan je hieruit concluderen dan? Nederlandse studenten die IT studeren kunnen beter er morgen al mee kappen? Ik snap niet hoe groot de impact van die Indiaanse mensen op onze markt is.

Dat is vrij simpel. Als een IT'er in Nederland studeert en werkt, kost hij veel geld. Wij hebben namelijk allerlei beschermingswetgeving (minimumloon, arbeidsduur, sociale verzekeringen etc.).

Een IT'er in India studeert goedkoper, werkt goedkoper en maakt geen aanspraak op minimumloon en dergelijke. Daarom is het voor een grote onderneming veel goedkoper om bijv. zijn callcenter en zijn IT-helpdesk naar India te verplaatsen.

Aangezien vrijwel elke grote onderneming in Nederland wel een internationale dimensie heeft, aangezien je dingen als telefonische of remote-desktop hulpverlening makkelijk vanuit het buitenland kunt doen, en aangezien India best veel inwoners heeft, is die impact op de Nederlandse arbeidsmarkt best groot.