"Bin Laden offers Europe truce"

[Not for Sale]

Bron

Dat is interessant nieuws. Bin Laden biedt Europa een 'staakt-het-vuren' aan? Waarom zou hij? We zijn toch nog steeds duivelse kafr en kruisvaarders?
Hoe zouden wij nou zo'n afspraak kunnen maken? Komt hij het ondertekenen of ziet hij het toch meer symbolisch?
In short, what do you think?

[Bhasj]

Laten we hopen dat ie het meent, en dat 't geen afleidingmanoeuvre is... 't Lijkt me nou niet echt een prettig idee als Europa niet meer op z'n hoede is en hij ineens toeslaat. Als ie 't meent, echter... Uncle Bin!

[Not for Sale]

Het zit zo dat Bin Laden belooft aanvallen te stoppen op Europese landen (NIET de VS) die binnen drie maanden stoppen met 'oorlogen tegen moslims' , ik neem dus aan troepen weghalen uit Afghanistan en Irak.

Ik denk inderdaad dat dit wel een verbetering is. Ik vind dat je beter kan proberen extremisten rond de tafel te krijgen dan in hun graf.

[Go]

Bin Laden is er vast om uit om de aandacht voor het bestrijden van terrorisme af te leiden, en juist dan toe te slaan.

[meisje]

Not for Sale schreef op 15-04-2004 @ 13:45 :
Het zit zo dat Bin Laden belooft aanvallen te stoppen op Europese landen (NIET de VS) die binnen drie maanden stoppen met 'oorlogen tegen moslims' , ik neem dus aan troepen weghalen uit Afghanistan en Irak.

Ik denk inderdaad dat dit wel een verbetering is. Ik vind dat je beter kan proberen extremisten rond de tafel te krijgen dan in hun graf.

extremisten zijn mensen die op de lange termijn nooit een compromis kunnen maken. Die mensen zijn heeeeeel streng gelovig/of hebben een heeeeeeel sterke overtuiging. M.i is dat wanneer er op de korte termijn niks is bereikt, je tot hardere actie moet overgaan.

[Gimme more beer]

gerwin schreef op 15-04-2004 @ 13:47 :
Bin Laden is er vast om uit om de aandacht voor het bestrijden van terrorisme af te leiden, en juist dan toe te slaan.

Ik denk dat je, hoewel je altijd op je hoede moet blijven, zo'n voorstel altijd met open armen in ontvangst moet nemen. Het is de mooiste reden om terug te trekken uit een idiote oorlog, je kunt verantwoorden tegenover alles en iedereen waarom je kapt en dan ben je er vanaf.

Het is niet bang terugtrekken, het is een diplomatieke manier van bedenken... Ideaal toch? Als onze regering beter naar ons geluisterd had, hadden we nooit deze oorlog gesteund. Nu mogen ze dat goedmaken, tegenover ons...

Ze moeten altijd op hun hoede blijven, maar dat zal blijven...

[Daevrem]

Zijn er nog steeds mensen die denken dat Osama een nihilistische gek is ipv een gek met een punt? Of hij zelf nu vindt wat hij zegt maakt niet zo veel uit. Het spreek heel veel mensen in de arachische wereld die helemaal niet extremistisch of fundamenteel religieus zijn gewoon aan, omdat het dagelijkse realiteit is. Vandaar dat heel veel van die mensen liever voor Osama kiezen dan voor de VS, mochten ze, bijvoorbeeld in Irak, voor die keuze staan.

Maar ik zie het nog steeds ontkent worden. Sterker nog, Van Aartsen viel Balkenende er op aan, en moest gelijk weer excusses maken. ( beste politici, hahaha)

Dit is iets wat we moeten begrijpen willen we het terrorisme stoppen.

Was het niet zo dat Bin Laden geen aanvallen meer zou plegen op landen die zouden stoppen met hun anti-islamitische instelling en haat? Dacht dat ik dat vanmiddag op het nieuws zag..
En tja, opzich lijkt het wel naief om op een soort wapenstilstand te hopen.. Ik bedoel, hoe kan je zo'n video/man nou vertrouwen. En als Europa zou instemmen (stel je eens voor) dan laat je de VS opeens links liggen ofzo?
Kortom, ik vind het een beetje vaag

[ConcordDawn]

ik weet/snap al jaren dat europa geen vijhand is voor al-quida en op zich voor moslims in het geheel.

europa is totaal anders dan de VS, we waren ooit zo, en vertonen nogsteeds soms zulke trekjes (zie irak, afganistan etc.), maar we zijn steeds wijzer aan het worden in europa, en steeds socialer en eigenlijk ook steeds anarchistischer (niet meteen negatief denken)...

ik wist dat dit nieuws niet lang op zich zou laten wachten.

+ nogal wiedes dat hij het aan EUROPA aanbied, wij (europa) zijn de beste vrienden van de arbieren...

[ConcordDawn]

-nurvana- schreef op 15-04-2004 @ 15:59 :
dan laat je de VS opeens links liggen ofzo?

dat is precies wat we nou eindelijk eens moeten gaan doen

[Joostje]

Europa voert geen oorlog tegen de moslims, dus het is mooi dat Osama en kornuiten Europa niet zal bedreigen.

Jammer alleen dat dit niet echt van invloed zal zijn op een eventuele aanslag in Nederland of een ander Europees land à la Spanje. Die worden namelijk volgens mij niet zozeer door of in opdracht van Bin Laden uitgevoerd, maar door losse, misschien compleet onafhankelijke cellen die zelf gek zijn.

[Daevrem]

Ja, dat wat Nare Man is is waar. Hoe kan die man in die grot nu een terroristenoorlog leiden. Hij wist waarschijnlijk minder van 9/11 dan Bush(als die ten minste zijn memo's wel leesde) voordat de vliegtuigen het WTC invlogen.

Europa is niet anders dan de US. Voor WWII was Europa de baas in de wereld. En dan vooral Engeland. Europa heeft een lange geschiedenis van colonisatie en imperialisme. En dat ging zeker niet zonder bloedvergieten. Ook al die grenzen in het midden oosten en Afrika door Europe getrokken, vaak zonder te kijken naar volkeren en cultuur. Waarom bestaat Koeweit? Simpel, om Irak geen zeehaven te geven. Irak met een zeehaven zou te machtig worden. Dit is ook de rede voor de invasie van 1990. Dit is het enige patroon in alle grenzen die de Europeanen getrokken hebben. En dus ook de oorzaak van de meeste oorlogen die er in deze gebieden geweest zijn.

Alleen de US heeft het naar 1945 van de UK overgenomen. Dus nu is de US vijand nummer 1, UK de eerste luitenant(zo zeggen ze zelf, of men gebruikt het veel cynischere 'attack dog')

[hippie jesse]

dit interview met een al-qaeda fan geeft denk ik wel aan hoe betrouwbaar een afspraak met bin laden ongeveer zou zijn

succes met lezen, het is een lange text, maar wel erg interresant



De Groene Amsterdammer | 27 maart 2004



In het brein van al-Qaeda

Het klinkt logisch: haal je troepen uit Irak en al-Qaeda schrapt je van haar lijst. Dat idee getuigt van onbegrip. Over de strijd tussen de slaven van God en die van Satan.

door Harald Doornbos


Het klinkt raar, maar ik kan lopend naar al-Qaeda toe. Als ik mijn straatje in wijk F-8 van Islamabad uit loop, sta ik binnen driehonderd meter voor het appartement van Khalid Khawaja, een vriend van Osama bin Laden en verdacht van de moord op de Amerikaanse journalist Daniel Pearl. Khawaja (een 52-jarige Pakistaan, ex-medewerker van ’s lands geheime dienst ISI en oud-luchtmachtofficier) zat een tijdje in de gevangenis. Maar dat weerhoudt hem er niet van te praten. Juist niet. Enthou siast wacht hij me voor de deur van zijn appartement op. Nog voordat ik iets kan zeggen, begint hij: «De aanslagen in Madrid zijn een enorm succes. Oog om oog, tand om tand. De Spaanse regering trekt zich uit Irak terug. Ik zeg je: dit is het begin van de overwinning, net zoals tijdens onze strijd tegen de Russen in Afghanistan. Er komen nog honderd aanslagen in Europa, nog honderd Madrids. Jullie kunnen ons niet verslaan, omdat wij een superieure ideologie hebben. Wat stellen jullie voor, waar staan jullie voor? Jullie soldaten hebben geen hart voor hun zaak, vechten voor geld en zijn dus alleen maar professionele moordenaars. Wij vechten voor God en God alleen.»
Om zijn vrouw, moeder en dochters te vermijden, gaan we in het gastenverblijf van zijn woning zitten. Khawaja beveelt een dienstbode thee en cake te serveren. Ik laat hem ondertussen een exemplaar van het weekblad Newsweek zien met daarin foto’s van de aanslagen in Madrid. Verwrongen staal, lijken, rouwenden. Ik zie waanzin, onschuldigen, terreur. Khawaja niet. «Ik zie de echte daders die hiervoor verantwoordelijk zijn», zegt hij, «Amerika, de joden, Satan.»
Terwijl Khawaja door de pagina’s bladert en de foto’s bekijkt, vraag ik: «Wat moet Europa doen om zulk soort terreur in de toekomst te voorkomen?»
«Madrid was het gevolg van de strijd tussen de slaven van God en jullie slaven van Satan. Geef je over aan God en de aanslagen stoppen», zegt Khawaja.
«Maar religie bij ons is niet belangrijk en niemand heeft zin om moslim te worden.»
«Kijk, dat is jullie grote probleem. Dat is de macht die Satan over jullie heeft. De islam geeft ook jullie recht op bevrijding. Niemand verdient het geregeerd te worden door de duivel. Accepteer Mohammed, vrede zij met hem, als de laatste profeet en als de boodschapper van God. Accepteer de koran als het woord van God. Wij zullen jullie helpen rechtvaardigheid te bereiken. De tijd zal komen dat we jullie zullen bevrijden van jullie machthebbers, bevrijden van de democratie. Mensen hebben niet het recht om te heersen, dat is alleen aan God.»
De strijd tussen goed en kwaad, God en Satan, waarheid en leugen en gelovigen en kruisvaarders staat centraal bij al- Qaeda. Ze beschouwen zichzelf als idealisten, utopisten bijna, die niets anders willen dan goed doen door Gods wetten op aarde te implementeren. Hoe kan het toch, zo vragen ze zich constant af, dat de rest van de wereld Allah maar niet wil aanvaarden als redding? Zelfs veel moslims doen bewust niet mee. De regeringen van Saoedi-Arabië, Egypte, Jordanië, Turkije, Pakistan zijn alle pro-Amerikaans en dienen Satan. Ook die van Libië, Syrië en het Irak van Saddam zijn satanisch. Vijanden van Amerika, dat wel, maar seculier. Net zo erg.
Het alleen-op-de-wereld-gevoel van al-Qaeda doet haar leden niet wanhopen, maar geeft ze juist extra kracht. Veelvuldig denken ze terug aan het jaar 622. Toen, tijdens de hijrah (migratie), aldus de koran, werd de profeet Mohammed door de autoriteiten van Mekka uit de stad gegooid en verbannen naar Medina. Twee jaar later stuurde het stadsbestuur van Mekka een leger af op Mohammed en zijn paar honderd aanhangers met de bedoeling deze eerste moslims een kopje kleiner te maken. Maar het leger van Mohammed won deze slag bij het stadje Badr. Weer zes jaar later veroverde Mohammed Mekka en was de islam veiliggesteld.
Het is dan ook niet toevallig dat de daders van de aanslagen van 11 september 2001, vlak voor ze de Twin Towers raakten, de opdracht hadden gekregen om juist die verzen uit de koran te prevelen die betrekking hadden op de slag bij Badr.
«Deze veldslag geeft enorme inspiratie aan al-Qaeda», aldus auteur Yosri Fouda, zelf een moslim, die een boek schreef over de twee commandanten die 11 september hadden voor bereid. «Ze zien zichzelf als een kleine groep van strijders die, net als Mohammed destijds, tegen alle verwachtingen in de overwinning boeken en de islam veiligstellen.»
Noem Osama bin Laden — zittend in een grot in Afghanis tan, altijd pratend over het jaar 622 en met als enige vervoermiddel een ezel — vooral geen primitieveling die veertien eeuwen achterloopt. Juist wij, joden en christenen, lopen anderhalf duizend jaar achter. En dat terwijl ook wij volkeren van het boek zijn! Al-Qaeda snapt ook wel dat de joden joden waren toen er alleen nog maar profeten en voorvaderen waren als Abraham en Mozes. Maar met de geboorte van de profeet Jezus was het logisch dat de joden christelijk zouden worden. Jood-zijn na Jezus is dus zondig. Op hun beurt maakten de christenen dezelfde cruciale fout door de laatste profeet Mohammed niet te accepteren. Zo zijn alle joden en christenen zondig en achterlijk. En dan hebben we het nog niet over hindoes, boeddhisten, of, erger nog, communisten.
Khalid Khawaja zegt dat hij even moet bidden. Hij is binnen tien minuten klaar. Ik zeg hem dat we een serieus probleem hebben, dat we ons bevinden in een patstelling. Want bijna niemand in het Westen wil de democratie afschaffen en vervangen door Bin Ladens interpretatie van God.
«O ja, we hebben een probleem, dat is duidelijk. Dat is die strijd tussen God en Satan. Jullie kunnen ons vermoorden maar daarmee geef je ons dus precies wat we graag willen: de dood, het hiernamaals. Maar als wij jullie de dood geven, dan weten we dat jullie dat niet willen. Jullie houden van het leven, wij van de dood. Het leven voor ons is als een toilet. Het stelt niets voor. In Gods realiteit is het een fractie van een seconde. Het leven is niet bedoeld om te leven, maar dient als test voor het hiernamaals. Nu goed doen leidt tot het paradijs. Wij leven voor het hiernamaals.»
«Dus je troepen terugtrekken uit Irak is niet genoeg?»
«Nee, natuurlijk niet», roept Khawaja, «kijk eens naar die nieuwe Spaanse regering. Dat zijn socialisten. Bah, daar hebben wij in Afghanistan altijd tegen gevochten. Bush of Clinton? Het maakt niet uit. Ik heb zelfs liever Bush, want die is gelovig. Bush is tegen homofielen. Zijn ze helemaal gek ge worden in de VS met die huwelijken? Wij hebben de doodstraf voor sodomieten. Als Bush de Amerikaanse grondwet afschaft en vervangt door de tien geboden kunnen we beginnen met praten. Maar ja, dat wil hij niet. Uiteindelijk interesseert het me niet wie aan de macht is in Amerika of Spanje of Nederland. De islam schrijft voor niet te kiezen tussen twee soorten kwaad. Als je daaraan begint word je zelf onderdeel van Satan.»
«Dus Spanje kan nog meer aanslagen verwachten?»
«Spanje was vroeger islamitisch», zegt Khawaja. «Wij willen het kalifaat (vereniging van alle moslimlanden in een staat onder goddelijke wetten van Spanje tot en met Indonesië — hd) herstellen, alle moslims moeten in één rijk wonen, net als vroeger. Van daaruit kunnen we optrekken, met kernwapens, elektronische bommen, gifgassen, tegen de ongelovigen. Luister, iedere farao heeft een Mozes. Wij zullen niet stoppen voordat elke farao, overal ter wereld, is neergehaald. Al zou de hele wereld moslim zijn, maar het gouden beeld van Toetanchamon in Egypte toch nog heel, dan gaan we door totdat het beeld kapot is. Het is schandalig dat mensen waarde hechten aan een beeld. Materie heeft geen liefde of zorg nodig, het gaat om liefde en respect voor God en je medemens.»

Met Allah als een volmaakte god en de koran als het enige goddelijke boek ter wereld, zo redeneert al-Qaeda, kunnen wereldvrede, harmonie en rechtvaardigheid alleen worden bereikt wanneer iedereen op aarde moslim is. Ze hopen van ganser harte dat de schellen van de ogen van de ongelovigen zullen vallen. Bin Laden haalt in 2002 een vers uit de koran aan om duidelijk te maken dat de strijd net zo lang zal duren «tot er geen fitnah (ongeloof en aanbidding van andere goden dan Allah — hd) meer is en de aanbidding voor Allah alleen is». Onrecht zal op de aarde blijven heersen zolang Satan niet volledig is vernietigd en niet iedereen een slaaf van God is.
Het resultaat van dit denken is dat de aanslagen van Madrid een daad van vrede zijn. Ze breken de machtsbasis van Satan, waardoor de wereldvrede eerder zal worden bereikt. Toen al-Qaeda-leden in november 2002 zich schriftelijk mengden in een uitgebreide discussie tussen westerse en Saoedische academici rechtvaardigden de aanhangers van Bin Laden de terreur niet met politieke maar met religieuze argumenten. Ze schreven: «Wij roepen jullie op deel uit te gaan maken van de islam, een religie van eenheid en onschuld, een religie van complete liefde voor de almachtige Allah waar alles aan is overgegeven. Het spijt ons te moeten melden dat jullie (het Westen — hd) het slechtste land zijn in de geschiedenis van de mensheid. Jullie respecteren niet Gods maar jullie zelfgemaakte wetten. Jullie drinken en produceren alcohol. Jullie staan gokken toe, heffen rente. Prostitutie en homofilie heersen. Jullie kunnen trots zijn op het verspreiden van hiv en aids. Trots op jullie president Bill Clinton die overspel pleegde en daarvoor alleen maar gestraft werd met een verhoor.»
Vergeet dus de manier waarop wij kijken naar conflicten of tegenstellingen. Links tegen rechts, Amerika te gen Europa, nieuw tegen oud Europa, staat tegen individu, armoede tegen rijkdom: allemaal onwerkbare concepten wanneer je al-Qaeda probeert te ontleden.

Generaal Mirza Aslam Beg is 72 en voormalig stafchef van het Pakistaanse leger. Hij is geen lid van al-Qaeda, meer een sympathisant. De oude generaal, die door de autoriteiten wordt verdacht van het doorsluizen van Pakistaanse nucleaire componenten naar Iran, woont in Rawalpindi. Dat is te ver om vanuit Islamabad te lopen, maar met de auto ben je er in een kwartiertje. President Musharraf haat Aslam Beg en noemt hem een «pseudo-intellectueel». Aslam Beg op zijn beurt moet niets hebben van Musharraf. «Een Amerikanenvriendje», zegt hij. Dan steekt de generaal van wal. «Er wordt veel gesproken over de negatieve consequenties van 11 september. Maar ik zie eigenlijk alleen maar positieve ontwikkelingen. Voor de eerste keer is het Amerikaanse unilateralisme serieus uitgedaagd. De Amerikaanse tactiek van het gebruik van geweld om politieke doelen te bereiken, wordt door al-Qaeda succesvol tegen hen gebruikt. 11 september was een zegen omdat het heeft geleid tot de renaissance binnen de moslimwereld. Overal waar moslims leven, zijn er problemen. Dat vervult ons met grote trots. Moslims in Irak en Afghanistan tegen de Amerikanen en de Anglosaksen, moslims in Tsjetsjenië tegen de Russen, moslims in Bosnië tegen de Serviërs, moslims in Kasjmir tegen de hindoes, moslims in Palestina tegen de joden. Overal waar je kijkt spelen moslims een cruciale rol. Je moet vele eeuwen terug gaan om eenzelfde soort situatie aan te treffen. Het Westen kan niets terugdoen. Pakistan heeft kernwapens. Als jullie zo dom zouden zijn om ons aan te vallen, gooien we alle kernbommen die we hebben op India. Ik herhaal: ook al valt Israël of Amerika ons aan, alle bommen gaan naar India. Dat weet iedereen, dat is de reden dat ze ons niet kunnen aanvallen.»
Enigszins gesimplificeerd verklaren westerse analisten de opkomst van het fenomeen al-Qaeda als volgt. Amerika heeft Afghanistan aan het einde van de jaren tachtig in de steek gelaten nadat de communistische Russen er verslagen waren. Hierdoor kregen de Afghanen en de Arabische strijders het gevoel dat ze misbruikt waren. De frustratie is verder gegroeid toen Amerika in 1991 voor het eerst Irak aanviel, troepen naar het heilige land Saoedi-Arabië stuurde, Israël bleef steunen en vervolgens in 2003 opnieuw Irak binnentrok. Oftewel: wie kaatst, kan de bal verwachten, nietwaar? Verscheidene Europese ministers hebben het na Madrid al hardop gezegd: we moeten ons niet alleen bezighouden met de bestrijding van de terreur, maar ook de oorzaken ervan wegnemen.
Maar de oorzaken van al-Qaeda’s terreur zijn veel groter, allesomvattender en onbegrijpelijker en veel minder politiek. Al-Qaeda valt volgens dr. Jean E. Rosenfeld, verbonden aan de vakgroep vergelijkende religieuze studies van de universiteit van Los Angeles en een van de weinige onderzoekers die de groep serieus heeft bestudeerd, te vergelijken met een sekte: «Ze bevinden zich in het milieu van de revolutionaire millenniumbewegingen waarbij alles een samenzwering is en de seculiere staat als de grootste vijand wordt gezien, waar alle vormen van geweld tegen zijn geoorloofd.»
Neem het recente voorbeeld van de aanslagen in Madrid. Spanje is door al-Qaeda ongetwijfeld als doelwit gekozen, boven bijvoorbeeld Oeganda, omdat premier Aznar een pro-Amerikaanse politiek voerde en de regering van Oeganda niet. Maar als iemand de moeite had genomen Bin Ladens speeches te lezen, blijkt dat al-Qaeda al lange tijd Spanje in het vizier had. In een toespraak van 8 oktober 2001, vlak nadat de Amerikanen waren begonnen met het bombarderen van Afghanistan, maar ver voordat de Spaanse regering duidelijk maakte dat zij achter de latere Irak-politiek van de VS stond, begint Bin Laden met de volgende woorden: «Laat de hele wereld weten dat wij nooit zullen accepteren dat de tragedie van Andalusië herhaald zal worden in Palestina.» Bin Laden meldt de tragedie van Andalusië niet zomaar tussen neus en lippen door. Nee, hij begint ermee. Madrid, Sevilla en Cordoba als Jeruzalem en Bagdad, kruispunten en climaxen van de strijd tussen de kruisvaarders, de ongelovigen, de kaffers en de slaven van God. Noem de tragedie van Andalusië tegenover een enigszins ontwikkelde westerling en hij zal wellicht denken aan de verbeten strijd tijdens de Spaanse burgeroorlog tussen anarcho-syndicalisten en Franco’s troepen. Maar aan het verlies ervan door de Moren in de vijftiende eeuw? Probeer dat maar eens uit te leggen op het strand van Torremolinos.
Niet al te ver verwijderd van generaal Aslam Beg heeft ook luitenant-kolonel Hamid Gul een aardig optrekje. Gul is voormalig hoofd van de Pakistaanse inlichtingendienst ISI. Als vroegere leider van een club Pakistaanse nucleaire wetenschappers die in Afghanistan een kernbom voor al-Qaeda wilden bouwen, wordt Gul door tegenstanders ook wel Mister Evil genoemd. Gul is al-Qaeda-lid en ideoloog.
«De Amerikanen hebben er zelf om gevraagd door Irak in te trekken. Dom, dom, dom. Alle jihadi’s (strijders van de heilige oorlog — hd) hebben nu een oorlog om de hoek. We hoeven niet meer naar Amerika, ga naar Irak en je hebt honderd duizend doelwitten. Een guerrillero hoeft niet te winnen, die moet er alleen maar voor zorgen dat hij niet verliest. Hoe lang duurt de strijd in Palestina al? Door alle overwinningen die we gaan boeken, zal de moslimwereld steeds sterker worden. Ik ben eens in New York geweest en daar heb ik het Wereld handelscentrum beklommen. Mooi uitzicht was dat. Wij moslims hebben een goddelijke gids die ons de overwinning brengt. Wij erkennen alle voorvaderen en profeten van de joden en christenen, maar jullie weigeren onze profeet te erkennen. Jullie systeem zal instorten. Het einde van de westerse beschaving is in de maak. Als ik jou was zou ik me heel erg veel zorgen maken.»
Vroeger, ach, vroeger was alles mooier en beter. Vroeger, toen een terrorist nog de politie opbelde met de mededeling dat er een bom hier of daar zo en zo laat zou ontploffen. Toen een terrorist de moeite nam een ellenlange verklaring op papier te zetten. Toen een terrorist nog excuses aanbood als er een beetje te veel onschuldigen om het leven bleken te zijn gekomen. Sorry, zo hadden we het ook weer niet bedoeld.
Terroristen hadden toen een min of meer realistisch einddoel. Als Baskenland morgen onafhankelijk wordt, stopt de Eta ermee. RaRa pleegde, nadat de Makro zich had teruggetrokken uit Zuid-Afrika, geen vervolgaanslagen met de eis dat de Makro-bezoeker voortaan op maandag een onderbroek op zijn hoofd moest dragen.
Met al-Qaeda liggen die tijden definitief achter ons. Osama bin Ladens club kent geen einde. Word je een moslim, dan is het feit dat je alcohol drinkt nog altijd genoeg reden om je te vermoorden. Stop je ook met de alcohol, dan moeten tevens de foto’s uit je huis weg. Heb je alle fotoalbums weggegooid, moeten ook de cd’s eraan geloven. En zo gaat het maar door.
Al-Qaeda belt de politie niet voordat ze een aanslag pleegt. Het is juist de bedoeling dat er zo veel mogelijk slachtoffers vallen. Omdat de slachtoffers slaven van Satan zijn, bestaat het begrip onschuldigen niet. Hoe meer onschuldigen er vallen onder de ongelovigen, hoe meer haat Satan voelt tegen de slaven van God. Aanslagen worden niet meer opgeëist, want schijnbare zinloosheid maakt ons nog kwader en dat geeft juist zin aan al-Qaeda’s strijd. Bin Laden hoopt dat zijn haat de onze aansteekt en zal leiden tot een niet te lijmen tweedeling in de wereld, een ultieme clash of cultures.
Bin Laden zelf is daar heel open in. In een rechtvaardiging van de aanvallen van 11 september 2001 houdt de al-Qaeda-leider begin oktober van dat jaar in Afghanistan een toespraak voor aanhangers. Hij zegt: «Deze gebeurtenissen hebben de wereld verdeeld in twee kampen, die van de gelovigen en die van de ongelovigen, moge God u bij hen weghouden. Iedere moslim moet zich haasten om bij de overwinning van zijn religie te helpen. De wind van geloof is gekomen, de wind van verandering is gekomen die de onderdrukkers zal vernietigen op het eiland van de profeet Mohammed (Saoedi-Arabië — hd), vrede zij met hem.»
Khalid Khawaja, de man van de cake, is het daar volledig mee eens. «Waar wij van uitgaan», zegt hij, «is dat als er maar genoeg aanslagen plaatsvinden de christenen uiteindelijk alle moslims uit Amerika en Europa zullen gooien. Dit is erg belangrijk voor ons, want wij willen niet dat moslims zich mengen met Satan of door hem geregeerd worden. Moslims die in dienst zijn van de ongelovigen mogen niet worden begraven en gaan direct naar de hel. Alle moslims in het Westen moeten uiteindelijk in het kalifaat gaan wonen.»
Ook Hamid Gul kan zich daarin vinden, al beweert hij dat tegelijkertijd moet worden afgerekend met de joden. «Ik heb puntsgewijs een programma ter vernietiging van de joden opgesteld», vertelt Gul tevreden. «We maken er zo’n zootje van in Irak dat Amerika het niet kan blijven volhouden. Vervolgens wil Amerika zich terugtrekken, maar dat zal Israël niet toestaan omdat Irak dan in handen valt van de heilige strijders. Dus Israël zal extra spanningen gaan creëren om de Amerikanen in het Midden-Oosten te houden. Hierdoor ziet de rest van de wereld Israël steeds meer als de spelbreker, als een obstakel naar vrede. Misschien is de wens de vader van de gedachte, maar er zullen weer pogroms in Europa tegen de joden komen. De Europeanen hebben namelijk een traditie als het gaat om het vermoorden van joden. Israël zal vervolgens zo geïsoleerd komen te staan dat alle Arabische landen hen zullen omsingelen en hen eruit zullen gooien. Ach, de joden hebben er een handje van om als natie collectief zelfmoord te plegen.»

Het had allemaal heel anders kunnen aflopen. Als Osama bin Laden in plaats van in een grot in Afghanistan door de politie hallucinerend en halfnaakt was aangetroffen langs de snelweg ter hoogte van Amersfoort, was hij vast en zeker in een inrichting gestopt en kon hij na een paar jaar psychiatrische behandeling wellicht weer op een sociale werkplaats functioneren. Maar het is gelopen zoals het is gelopen. Bin Laden zit in een ijzersterke positie. Open samenlevingen hebben eigenlijk helemaal geen antwoord. Bij iedere aanslag is de bevolking van Amerika en Europa meer genegen om haar vrijheid te verruilen voor zekerheid. Meer camera’s, meer politie, meer controle, meer wantrouwen, meer haat. Maar als we ons juist terugtrekken uit de oorlog tegen het terrorisme en hopen dat Osama een land als Nederland niet weet te vinden op de kaart, dan verzwakken we andere democratische landen en maken we het alleen maar makkelijker voor al-Qaeda om te winnen.
De teerling lijkt geworpen. De oorlog zonder einde is begonnen.




© auteur / De Groene Amsterdammer








ik geef toe het is een lange text, maar het geeft wel mooi aan wat er niet klopt aan al-Qaeda

Als je oorlog met hem kunt voeren, dan kun je ook vrede met hem sluiten, ookal is het meer een symbolische vrede en een teken van goede wil van osama

Daevrem schreef op 15-04-2004 @ 15:57 :
Zijn er nog steeds mensen die denken dat Osama een nihilistische gek is ipv een gek met een punt? Of hij zelf nu vindt wat hij zegt maakt niet zo veel uit. Het spreek heel veel mensen in de arachische wereld die helemaal niet extremistisch of fundamenteel religieus zijn gewoon aan, omdat het dagelijkse realiteit is. Vandaar dat heel veel van die mensen liever voor Osama kiezen dan voor de VS, mochten ze, bijvoorbeeld in Irak, voor die keuze staan.

Osama heeft zeker een punt. Wat Osama in essentie wil is zelfbeschikking voor de Arabieren, m.a.w geen Amerikaanse marionettenregeringen die het volk onderdrukken en de nationale natuurlijke rijkdommen voor weinig geld wegsluizen aan de Amerikanen in ruil voor steun aan hun regime. De mensen in de Arabische wereld maken dagelijks de gevolgen van de Amerikaans/Arabische alliantie mee, simpelweg door hun armoede en gebrek aan democratische inspraak.

[Daevrem]

Ze praten zelfs over een bezetting van Saudi Arabia. het heilige land met Mekka en Medina.

Trouwens, dat hele verdraggedoe is verder niet serieus te nemen.

[Rabbi Daniel]

gerwin schreef op 15-04-2004 @ 13:47 :
Bin Laden is er vast om uit om de aandacht voor het bestrijden van terrorisme af te leiden, en juist dan toe te slaan.

Gelukkig ben je niet zo achterlijk dat je de AEL gelooft.

Inderdaad. Niks staakt-het-vuren, oorlog is het met die lui.

[hippie jesse]

Le Socialiste schreef op 15-04-2004 @ 18:26 :
Osama heeft zeker een punt. Wat Osama in essentie wil is zelfbeschikking voor de Arabieren, m.a.w geen Amerikaanse marionettenregeringen die het volk onderdrukken en de nationale natuurlijke rijkdommen voor weinig geld wegsluizen aan de Amerikanen in ruil voor steun aan hun regime. De mensen in de Arabische wereld maken dagelijks de gevolgen van de Amerikaans/Arabische alliantie mee, simpelweg door hun armoede en gebrek aan democratische inspraak.

wat osama in essentie wil zijn 2 dingen

1 dat iedereen beseft dat alleen allha de echte god is

2 dat al die moslims zich in een kerk verenigen, en dat is zoiets als proberen de katholieken en prostanten in gerefomeerden in een kerk proppen, niet erg reeel dus

hippie jesse schreef op 15-04-2004 @ 18:58 :
wat osama in essentie wil zijn 2 dingen

1 dat iedereen beseft dat alleen allha de echte god is

2 dat al die moslims zich in een kerk verenigen, en dat is zoiets als proberen de katholieken en prostanten in gerefomeerden in een kerk proppen, niet erg reeel dus

Waarom blaast Osama dan de mensen op die ie volgens jou wil bekeren?

[Teerbal]

Ik wil een voorstel doen aan bin laden: snij je eigen ballen af

[hippie jesse]

hij wil agresie van het westen tegen moslims, zodat de moslims zich verenigen, en die vereneging is zijn doel


Bin Laden zelf is daar heel open in. In een rechtvaardiging van de aanvallen van 11 september 2001 houdt de al-Qaeda-leider begin oktober van dat jaar in Afghanistan een toespraak voor aanhangers. Hij zegt: «Deze gebeurtenissen hebben de wereld verdeeld in twee kampen, die van de gelovigen en die van de ongelovigen, moge God u bij hen weghouden. Iedere moslim moet zich haasten om bij de overwinning van zijn religie te helpen. De wind van geloof is gekomen, de wind van verandering is gekomen die de onderdrukkers zal vernietigen op het eiland van de profeet Mohammed (Saoedi-Arabië — hd), vrede zij met hem.»


en hij ziet niet gelovigen als slaven van satan, maakt niks uit als die dood gaan,

bin laden vind een westerling even belangrijk, als bush een irakees

Teerbal schreef op 15-04-2004 @ 19:18 :
Ik wil een voorstel doen aan bin laden: snij je eigen ballen af

[Teerbal]

nare man schreef op 15-04-2004 @ 19:19 :
[afbeelding]

anders ga je ff offtopic

hippie jesse schreef op 15-04-2004 @ 19:19 :
hij wil agresie van het westen tegen moslims, zodat de moslims zich verenigen, en die vereneging is zijn doel

*knip*

en hij ziet niet gelovigen als slaven van satan, maakt niks uit als die dood gaan,

bin laden vind een westerling even belangrijk, als bush een irakees

Dus jij beschouwt de Jihad als religieus en niet als politiek middel?

Teerbal schreef op 15-04-2004 @ 19:20 :
anders ga je ff offtopic

Integendeel, die afbeelding past perfect bij jouw opmerking. Zo ontopic als het maar kan. En nu weer normaal posten.

[Teerbal]

nare man schreef op 15-04-2004 @ 19:23 :
Integendeel, die afbeelding past perfect bij jouw opmerking. Zo ontopic als het maar kan. En nu weer normaal posten.

Triest, je gaat nog op mij in ook

[RHCP_NAC]

Vrede aan Europese landen die terugtrekken uit Irak en Afghanistan binnen drie maanden, ik zie het niet veel landen doen, uit Irak misschien maar niet door Bin Laden's voorstel.

Denk niet dat het gaat lukken, maar misschien een stap in de goede richting.

Teerbal schreef op 15-04-2004 @ 19:27 :
Triest, je gaat nog op mij in ook

Tuurlijk, ik wil altijd het laatste woord hebben. Dan is mijn dag weer goed.

[Not for Sale]

nare man schreef op 15-04-2004 @ 19:29 :
Tuurlijk, ik wil altijd het laatste woord hebben. Dan is mijn dag weer goed.

Dat is juist een zwakte.

[DEADLOCKED]

De regering zal hier niet op ingaan, of het het afwijzen zoals andere Europese landen dat al gedaan hebben. Dat lijkt me ook het beste, je gaat toch niet onderhandelen met een gek?

[hippie jesse]

Le Socialiste schreef op 15-04-2004 @ 19:23 :
Dus jij beschouwt de Jihad als religieus en niet als politiek middel?

ik heb het niet over de jihad, jihad is een een beetje heel erg ruim begrip. Ik heb zelf ook nooit dat woord gebruikt.
ik heb het over het doel van bin laden en al-qaeda.

en ik zie de jihad van bin laden wel als iets religeus, hij vecht niet tegen onderdrukking maar voor: "islam zoals hij die ingedacht heeft".
Hij vecht dus in mijn mening voor (vrouwen) ondedrukking, (oa onderdrukking is voor hem waarschijnelijk islam).
ik zelf zou liever niet in zijn islamitische staat willen wonen.

de jihad van bv een irakie zou je messchien wel als een vrijheidstrijd kunnen zien, maar dat is een andere discussie

heb je terouwens die heeel lange text van mij hier boven gelezen, daar is mijn mening over bin laden namelijk deels op gebasseerd. Is best interresant hoor.

[Teerbal]

Osama is niet belangrijk, hij is slechts het gezicht van de draak.

DEADLOCKED schreef op 15-04-2004 @ 19:47 :
De regering zal hier niet op ingaan, of het het afwijzen zoals andere Europese landen dat al gedaan hebben. Dat lijkt me ook het beste, je gaat toch niet onderhandelen met een gek?

Waarom, onze eigen regering heult met de amerikaan

[Teerbal]

Gauloises schreef op 15-04-2004 @ 22:43 :
Waarom, onze eigen regering heult met de amerikaan

goed he

hippie jesse schreef op 15-04-2004 @ 20:38 :

ik heb het niet over de jihad, jihad is een een beetje heel erg ruim begrip. Ik heb zelf ook nooit dat woord gebruikt.
ik heb het over het doel van bin laden en al-qaeda.

Afgaande op jouw definitie van het handelen van Al Qaida maak ik daaruit op dat jij de strijd van Al Qaida als een Jihad ziet.

en ik zie de jihad van bin laden wel als iets religeus, hij vecht niet tegen onderdrukking maar voor: "islam zoals hij die ingedacht heeft".
Hij vecht dus in mijn mening voor (vrouwen) ondedrukking, (oa onderdrukking is voor hem waarschijnelijk islam).
ik zelf zou liever niet in zijn islamitische staat willen wonen.

de jihad van bv een irakie zou je messchien wel als een vrijheidstrijd kunnen zien, maar dat is een andere discussie

Nee, Osama vecht tegen de verwestering van de Arabische samenleving, de overheersing van het Westen van de Arabische wereld. De islamitische achtergrond gebruikt men slechts om steun in te zoeken voor hun denkbeelden, ik blijf erbij dat de strijd van Al Qaida niets anders is dan de strijd die Zuid-Amerikaanse guerillagroeperingen en de Vietcong in de jaren zestig en zeventig uitvochten tegen de Amerikanen. Zij handelden uit naam van een politieke overtuiging, die als grondslag had de westerse kapitalistische duivel te verjagen, Al Qaida handelt uit naam van een religieuze overtuiging om de westerse ongelovige duivel te verjagen. Waarom? Omdat die duivel hun land bezet en uitbuit.

[hippie jesse]

Le Socialiste schreef op 15-04-2004 @ 23:20 :
hippie jesse schreef op 15-04-2004 @ 20:38 :



Afgaande op jouw definitie van het handelen van Al Qaida maak ik daaruit op dat jij de strijd van Al Qaida als een Jihad ziet.



ja inderdaad, als een jihad, Niet als de jihad




Nee, Osama vecht tegen de verwestering van de Arabische samenleving, de overheersing van het Westen van de Arabische wereld. De islamitische achtergrond gebruikt men slechts om steun in te zoeken voor hun denkbeelden, ik blijf erbij dat de strijd van Al Qaida niets anders is dan de strijd die Zuid-Amerikaanse guerillagroeperingen en de Vietcong in de jaren zestig en zeventig uitvochten tegen de Amerikanen. Zij handelden uit naam van een politieke overtuiging, die als grondslag had de westerse kapitalistische duivel te verjagen, Al Qaida handelt uit naam van een religieuze overtuiging om de westerse ongelovige duivel te verjagen. Waarom? Omdat die duivel hun land bezet en uitbuit.

en op welke bron basser je dat????
op jouw hoop dat mense alleen met een politiek doel zulke extreme dingen doen????
Hun land ?????? wat is het land van al-qeada????

ik basseer mijn mening op een text die ik had gelezen, een interview met een al-qaeda aanhanger die ik in deze topic heb gereplyed. Nou basseer ik natuurlijk niet mijn gehele mening op een bron, maar zoveer ik weet is het niet zo dat bin laden nou zo leidt onder westerse onderdrukking, die westerse onderdukker gaven hem heel veel wapens, en het meest van het geld van die multimiljoenair komt wel van die "onderdrukkers". Bin laden komt uit saoudie arabie, en als iemand daar samen met amerika het volk onderdrukt is het de famielie van bin laden wel

[hippie jesse]

Le Socialiste schreef op 15-04-2004 @ 18:26 :
Osama heeft zeker een punt. Wat Osama in essentie wil is zelfbeschikking voor de Arabieren, m.a.w geen Amerikaanse marionettenregeringen die het volk onderdrukken en de nationale natuurlijke rijkdommen voor weinig geld wegsluizen aan de Amerikanen in ruil voor steun aan hun regime. De mensen in de Arabische wereld maken dagelijks de gevolgen van de Amerikaans/Arabische alliantie mee, simpelweg door hun armoede en gebrek aan democratische inspraak.

(hier begon onze discussie ooit over)
maar wat je hier schreef , daar had je wel deels gelijk in, alleen ik twijvel aan de zelfbeschikking die een mens heeft in een land zoals osama het voor zich ziet

hippie jesse schreef op 15-04-2004 @ 23:36 :
en op welke bron basser je dat????
op jouw hoop dat mense alleen met een politiek doel zulke extreme dingen doen????
Hun land ?????? wat is het land van al-qeada????

ik basseer mijn mening op een text die ik had gelezen, een interview met een al-qaeda aanhanger die ik in deze topic heb gereplyed. Nou basseer ik natuurlijk niet mijn gehele mening op een bron, maar zoveer ik weet is het niet zo dat bin laden nou zo leidt onder westerse onderdrukking, die westerse onderdukker gaven hem heel veel wapens, en het meest van het geld van die multimiljoenair komt wel van die "onderdrukkers". Bin laden komt uit saoudie arabie, en als iemand daar samen met amerika het volk onderdrukt is het de famielie van bin laden wel

Ik baseer mijn mening op mijn eigen analyse, ik prik door de sluier van religieus fanatisme heen. O.m. op basis van eerder verschenen studies naar terrorisme.

[zlatani9]

Hmz.. k hoop dat Al Queda zich beetje kalm houdt van af September.. want dan zit ik in de Vs..

[hippie jesse]

Nee, Osama vecht tegen de verwestering van de Arabische samenleving, de overheersing van het Westen van de Arabische wereld. De islamitische achtergrond gebruikt men slechts om steun in te zoeken voor hun denkbeelden, ik blijf erbij dat de strijd van Al Qaida niets anders is dan de strijd die Zuid-Amerikaanse guerillagroeperingen en de Vietcong in de jaren zestig en zeventig uitvochten tegen de Amerikanen. Zij handelden uit naam van een politieke overtuiging, die als grondslag had de westerse kapitalistische duivel te verjagen, Al Qaida handelt uit naam van een religieuze overtuiging om de westerse ongelovige duivel te verjagen. Waarom? Omdat die duivel hun land bezet en uitbuit.

Als hij tegen de verwestering van de arabishe samenleving vecht, waarom voert hij dan aanslagen uit in het westen, waarom niet tegen westerse symbolen in de arabishe samenleving?????

volgensmij omdat osamas op deze manier de wereld in 2 kampen wil verdelen, westen tegen moslim, zodat de moslims (hoopt hij) zich meer moslim gaan voelen. en religeuzer woorden.

toch wil ik je geen ongelijk geven dat er ook politiek mee speelt, het is natuurlijk niet honderd procent religiues voor iedereen die aan osama's jihad deelneemt. zoals altijd zit er achter een kerk of islam een groot machtsspeel die ik ook niet over het hoofd zie. Alleen ik zou de strijd van bin laden toch niet als een strijd tegen onderdrukking willen zien, omdat hier naar mijn mening toch te veel een religuees machtspel meespeeld van osama zelf.

[JantjePietje]

Dit lijkt me een serieus voorstel om in te gaan. Het enige wat Osama wil is dat wij onze legers terugtrekken uit Irak en Afghanistan en niet meer bemoeien met de islamitische wereld. Dat lijkt me een redelijke eis. Als wij hun landen binnenvallen en de agressor gaan uithangen, dan lijkt het bijna logisch dat zij de oorlog naar ons in Europa brengen.
Wij moeten pragmatisch zijn. Laat Amerika en Israël opgezadeld worden met de problemen die zij zelf veroorzaakt hebben. We moeten denken aan onze eigen volkeren binnen Europa. Terreurbestrijding? Prima, zolang we dat maar doen binnen onze eigen Europese grenzen, ipv Irak en Afghanistan te bombarderen en onze hulp te verlenen aan Israël.
Eigen volk eerst!

[WillKillForSex]

hippie jesse schreef op 15-04-2004 @ 18:00 :
*knip hele lap text*



ik geef toe het is een lange text, maar het geeft wel mooi aan wat er niet klopt aan al-Qaeda

Nu weet ik het zeker, deze Moslims zijn gewoon achterlijke gekken.
Binnen niet al te lange tijd zal er een burgeroorlog uitbreken in Europa tegen de Moslims (want onderscheid zullen ze toch niet meer maken tussen de z.g.n. "goede" en "slechte"), dat of er komt iemand aan de macht die ze systematisch uitroeit.

Beide scenario's zien er aantrekkelijk uit als ik Moslim zou moeten worden om te blijven leven.

Wordt tijd dat godsdienst verboden wordt. En te beginnen bij de moslims' godsdienst want die komt wel erg vaak negatief in beeld

EDIT: Verder.. onderhandelen met een terrorist doen we niet aan, zij begonnen de oorlog en die zullen wih ook eindigen met Al-Queda on de groene zoden.

Tis toch idioot dat mensen echt willen onderhandelen met iemand die al zoveel levens op zn geweten heeft? Denk je echt dat hij zal stoppen als wij terug trekken?

Hij zal hard lachen dat Amerika (de enigste die de wereld kan controleren en aan onze (Westers) kant is) geen bondgenoten meer heeft en zal dan nadat Amerika gevallen is, Europa nemen. Simpel voor het feit omdat zoals in bovenstaande tekst al stond, wij slaven van Satan zijn volgens de Al Queda ideologie

[Not for Sale]

Zwitserland kan nu anders wel een dialoog aangaan...
En zich lekker veilig en neutraal as always voelen.

[Joostje]

Hardstylesage schreef op 16-04-2004 @ 04:29 :
Nu weet ik het zeker, deze Moslims zijn gewoon achterlijke gekken.
Binnen niet al te lange tijd zal er een burgeroorlog uitbreken in Europa tegen de Moslims (want onderscheid zullen ze toch niet meer maken tussen de z.g.n. "goede" en "slechte"), dat of er komt iemand aan de macht die ze systematisch uitroeit.

Alle moslims staat achter de Bin man!

hippie jesse schreef op 16-04-2004 @ 00:05 :

Als hij tegen de verwestering van de arabishe samenleving vecht, waarom voert hij dan aanslagen uit in het westen, waarom niet tegen westerse symbolen in de arabishe samenleving?????

Wat denk je dat effectiever is? Het doel van terrorisme is mensen angst aanjagen, hoe denk je dat dat het beste bereikt kan worden? Als men aanslagen pleegt in het Midden-Oosten, of als men aanslagen pleegt in de VS en Europa?

volgensmij omdat osamas op deze manier de wereld in 2 kampen wil verdelen, westen tegen moslim, zodat de moslims (hoopt hij) zich meer moslim gaan voelen. en religeuzer woorden.

toch wil ik je geen ongelijk geven dat er ook politiek mee speelt, het is natuurlijk niet honderd procent religiues voor iedereen die aan osama's jihad deelneemt. zoals altijd zit er achter een kerk of islam een groot machtsspeel die ik ook niet over het hoofd zie. Alleen ik zou de strijd van bin laden toch niet als een strijd tegen onderdrukking willen zien, omdat hier naar mijn mening toch te veel een religuees machtspel meespeeld van osama zelf.

Religie speelt wel een rol, maar niet zo'n grote rol als jij denkt. Het is veel meer politiek met een religieus tintje.

Hardstylesage schreef op 16-04-2004 @ 04:29 :

Wordt tijd dat godsdienst verboden wordt. En te beginnen bij de moslims' godsdienst want die komt wel erg vaak negatief in beeld

Jaja, geef de schuld maar weer aan de godsdienst.

[hippie jesse]

Le Socialiste schreef op 16-04-2004 @ 11:04 :
hippie jesse schreef op 16-04-2004 @ 00:05 :



Wat denk je dat effectiever is? Het doel van terrorisme is mensen angst aanjagen, hoe denk je dat dat het beste bereikt kan worden? Als men aanslagen pleegt in het Midden-Oosten, of als men aanslagen pleegt in de VS en Europa?



Dat hangt er van af wat je met die angst wilt bereiken. Tot nu toe heeft bin laden het tegenovergestelde bereikt van zijn politieke doelen, de politieke invloed van het westen in het midden oosten is nogal toegenomen sinds zijn aanslagen. Op religieus gebied zijn de aanslagen echter wel effectief geweest. De wereld is in hogere maten verdeeld in wel islam - niet islam. waarbij de islamtishe mensen dus meer een groep gaan vormen




Religie speelt wel een rol, maar niet zo'n grote rol als jij denkt. Het is veel meer politiek met een religieus tintje.

Volgens mij is het 100% verweven, het politieke vraag stuk is een machts vraagstuk. en in dit gaval wil een religiuese beweging meer macht. Je moet het toch een beetje zien als een heel extreme SGP maar dan wel eentje die er een stuk meer voor over heeft op leden te werven en meer macht te krijgen. Zeg maar een religuese beweging die meer macht wil.

hippie jesse schreef op 16-04-2004 @ 11:35 :

Dat hangt er van af wat je met die angst wilt bereiken. Tot nu toe heeft bin laden het tegenovergestelde bereikt van zijn politieke doelen, de politieke invloed van het westen in het midden oosten is nogal toegenomen sinds zijn aanslagen.

Dat is zo. Maar anderzijds gaan door de terreurdreiging wel meer stemmen op troepen terug te trekken uit Irak en een meer voorzichtige politiek in de Arabische wereld.

Op religieus gebied zijn de aanslagen echter wel effectief geweest. De wereld is in hogere maten verdeeld in wel islam - niet islam. waarbij de islamtishe mensen dus meer een groep gaan vormen

Ehm veel moslims keuren Osama absoluut af hoor, het is meer het domme/kortzichtige/naïeve volk dat zich tegen de islam keert.

Volgens mij is het 100% verweven, het politieke vraag stuk is een machts vraagstuk. en in dit gaval wil een religiuese beweging meer macht. Je moet het toch een beetje zien als een heel extreme SGP maar dan wel eentje die er een stuk meer voor over heeft op leden te werven en meer macht te krijgen. Zeg maar een religuese beweging die meer macht wil.

Die religieuze groep gebruikt terreur om meer zeggenschap te krijgen, dat is waar. Maar dat hangt nauw samen met het feit dat de Amerikanen weg moeten wezen uit de Arabische wereld, opdat het Arabische volk ware zelfbeschikking kan verkrijgen. Je moet het ook zo zien: politieke vrijheid is in de Arabische wereld ver te zoeken, oppositiepartijen die voor meer vrijheid en zeggenschap pleiten worden monddood gemaakt. Daar staat tegenover dat fundamentalistische moslims als minder staatsgevaarlijk werden beschouwd en tot 11 september zich relatief vrij konden bewegen, zolang ze maar niet te opzichtig het gezag in eigen land aanvielen.

[Gimme more beer]

Joostje schreef op 15-04-2004 @ 16:11 :
Europa voert geen oorlog tegen de moslims, dus het is mooi dat Osama en kornuiten Europa niet zal bedreigen.

Daar wil ik later graag nog een keer op terugkomen...