huidig mensbeeld

[wolvin_26]

Samaris schreef op 17-01-2007 @ 02:58 :
Lol, vooroordeel. Je kent me niet, je weet niet wat ik denk

Ik weet genoeg van religie. Ik heb 2 bijbels doorgespit (Statenvertaling& King James version), een 'standaard' Koran (Nederlands) en een 'standaard' Torah (Nederlands)
Helaas kan ik geen Hebreeuws of Arabisch, anders had ik ze daar graag in gelezen.
Ik heb me ook geïnformeert door te praten met verschillende gelovigen. ( De moeder van mn ex is moslim(bekeerd), mn opa en oma van vader's kant zijn redelijk streng gereformeerd, en 2 kennissen zijn wat meer liberaal Christelijk.)

Aaanyway,
Ik baseer mijn mening op de geschiedenis, persoonlijke ervaring, en het lezen van goede literatuur over het onderwerp.

Intolerantie ( 1 l, anders wordt de /o/ klank verkort)

Wat jij nu doet is mijn mening niet 'respecteren' (zinloos woord, check de VanDale maar.), maar dat kan me weinig schelen. Ik zou graag eens een argument horen waarmee je aantoont dat religie/geloof de geestelijke evolutie vooruithelpt.

Je claim dat de samenleving kapotgaat aan intolerantie is onzin, elke samenleving is intolerant tegenover andersdenkenden of nieuwkomers. Lees: (Culturele waarden en communicatie in internationaal perspectief - M.-T. Claes)

Ik 'weet' niet of ik gelijk heb, maar ik heb de kansberekening aan mijn kant.


En Fey86, de Bijbel is geen bron.

Zo zo dus je kent 4 christenen en 1 moslim! Jij kent met recht veel gelovigen! En je hebt twee minder populaire vertalingen van de Bijbel gelezen en ook nog de koran en de thora, knap hoor! Probleem is dat die heilige boeken niet weergeven hoe een religie tegenwoordig wordt ingevuld.
En dan dat verhaal over dat elke samenleving intollerant is! Ooit van een Hellenistische samenleving gehoord? Hield Alexander de Grote ook erg van!

[Fey86]

Samaris schreef op 17-01-2007 @ 02:58 :

En Fey86, de Bijbel is geen bron.

Ow nee? Als de wetenschap geloof in de bijbel had gesteld hadden ze al veel eerder geweten dat de aarde rond was en niet plat.

[wolvin_26]

Fey86 schreef op 18-01-2007 @ 20:12 :
Ow nee? Als de wetenschap geloof in de bijbel had gesteld hadden ze al veel eerder geweten dat de aarde rond was en niet plat.

[Uice]

Fey86 schreef op 18-01-2007 @ 20:12 :
Ow nee? Als de wetenschap geloof in de bijbel had gesteld hadden ze al veel eerder geweten dat de aarde rond was en niet plat.

Ja, en dan hadden we ook geweten dat dinosaurussen nooit bestaan hebben en dat alle bestaande diersoorten op een ark passen. Dergelijke waarheden lijken me genoeg om als wetenschapper een boek vol millennia geleden opgetekende mythen die onnagaanbaar vaak herverteld en hergeïnterpreteerd zijn ten volste te vertrouwen.

[Hugo Chrétien]

wolvin_26 schreef op 18-01-2007 @ 18:53 :
En dan dat verhaal over dat elke samenleving intollerant is! Ooit van een Hellenistische samenleving gehoord? Hield Alexander de Grote ook erg van!

Bezing de tolerantie van het Helenisme:

2 Makk 6:1-11
1 Niet lang daarna stuurde de koning de Athener Geron om de Joden te dwingen de tradities van hun voorouders af te zweren en niet langer naar Gods voorschriften te leven. 2 Door zijn toedoen werd de tempel in Jeruzalem ontwijd en genoemd naar Zeus Olympius, terwijl de tempel op de Gerizim op verzoek van de bevolking van Sichem aan Zeus Xenius werd gewijd. 3 Deze provocatie trof het volk als een slag in het gezicht. 4 Vreemdelingen namen de tempel in bezit en hielden er liederlijke braspartijen. Ze vermaakten zich met prostituees, hadden binnen de heilige muren gemeenschap met andermans vrouwen en namen allerlei ongepaste zaken mee naar binnen. 5 Het altaar werd vol gezet met goddeloze offergaven die strijdig waren met de voorschriften. 6 Het was niet langer geoorloofd om de sabbat in acht te nemen, de traditionele feesten te vieren of er zelfs maar voor uit te komen dat men Jood was. 7 Onder harde dwang werden de Joden verplicht om elke maand op het geboortefeest van de koning deel te nemen aan heidense offermaaltijden, en tijdens het feest ter ere van Dionysus moesten ze met klimop omkranst meelopen in de optocht voor Dionysus. 8 Op voorstel van Ptolemeüs werd in de omringende Griekse steden een decreet uitgevaardigd van soortgelijke strekking, waarin stond dat de Joden moesten deelnemen aan de heidense offermaaltijden 9 en dat wie niet bereid was om zich aan de Griekse zeden aan te passen, ter dood moest worden gebracht. Hoe moeilijk de tijden voor de Joden waren geworden, bleek wel 10 toen twee vrouwen werden opgebracht omdat ze hun zonen hadden laten besnijden: met hun zuigelingen aan hun borsten gehangen werden ze publiekelijk door de stad gevoerd en ten slotte van de muur naar beneden gegooid. 11 Een andere keer waren mensen vlak buiten de stad in grotten bij elkaar gekomen om heimelijk de zevende dag te vieren. Zij werden aan Filippus verraden en op de brandstapel terechtgesteld, want uit eerbied voor de zo heilige dag hadden ze zich niet willen verdedigen.

[Fey86]

Juice schreef op 18-01-2007 @ 20:50 :
Ja, en dan hadden we ook geweten dat dinosaurussen nooit bestaan hebben en dat alle bestaande diersoorten op een ark passen. Dergelijke waarheden lijken me genoeg om als wetenschapper een boek vol millennia geleden opgetekende mythen die onnagaanbaar vaak herverteld en hergeïnterpreteerd zijn ten volste te vertrouwen.

Waaruit haal je de conclusie dat de bijbel het bestaan van dinosaurussen ontkent?

Zie onderstaande over het laadvermogen van de Ark.

Voldoende laadvermogen. De passagierslijst van de ark was zeer indrukwekkend. Buiten Noach en zijn vrouw, alsook zijn drie zonen en hun vrouwen, moesten van elk levend schepsel „van alle soort van vlees ._._. twee van elk” in de ark worden genomen. „Mannetje en wijfje zullen het zijn. Van de vliegende schepselen naar hun soort en van de huisdieren naar hun soort, van al het zich bewegende gedierte van de aardbodem naar zijn soort, zullen er twee van elk daar bij u naar binnen gaan om ze in het leven te houden.” Van de reine landdieren en vogels moesten er van elke soort zeven worden genomen. Ook moest er een grote hoeveelheid en verscheidenheid van voedsel in de ark worden opgeslagen, genoeg om al die dieren meer dan een jaar in leven te houden. —_Ge 6:18-21; 7:2,_3.

De aanduiding „soort” heeft in dit geval betrekking op dier-„soorten” waarvan de daartoe behorende exemplaren zich binnen de hun door de Schepper vastgestelde duidelijke en onveranderlijke grenzen „naar hun soort” kunnen voortplanten. Volgens sommige schattingen kunnen de honderdduizenden diersoorten die er thans bestaan, tot een betrekkelijk klein aantal familie-„soorten” —_zoals de paardesoort of de koeiesoort, om er slechts twee te noemen_— worden teruggebracht. De grenzen die Jehovah voor de voortplanting heeft vastgesteld, zodat die zich alleen binnen de „soort” kan voltrekken, kunnen niet overschreden worden. Daarom zijn sommige onderzoekers van mening dat er slechts 43_zoogdier-„soorten”, 74_vogel-„soorten” en 10_reptiele-„soorten” in de ark gebracht hoefden te worden om de verscheidenheid van thans bekend zijnde soorten te kunnen voortbrengen. Volgens andere, ruimere schattingen zouden 72_„soorten” viervoetige dieren en iets minder dan 200 vogel-„soorten” voldoende zijn geweest. Dat zich na de Vloed de grote verscheidenheid in de thans bekend zijnde dierenwereld door kruisingen binnen deze weinige „soorten” heeft kunnen ontwikkelen, blijkt uit de eindeloze verscheidenheid binnen de mensen-„soort”. Afgezien van het feit dat er een grote verscheidenheid bestaat in de kleur van het haar, de ogen en de huid, bestaan er kleine, grote, dikke en dunne mensen, en allen stammen van het ene gezin van Noach af.

Deze schattingen mogen sommigen wellicht te laag toeschijnen, vooral daar naslagwerken als The Encyclopedia Americana te kennen geven dat er meer dan 1.300.000 diersoorten bestaan (1977, Deel_1, blz. 859-873). Ruim zestig procent hiervan bestaat echter uit insekten. Van de 24.000 soorten waaronder de amfibieën, reptielen, vogels en zoogdieren worden gerangschikt, zijn er 10.000 vogelsoorten, 9000 reptiele- en amfibiesoorten (waarvan vele buiten de ark de Vloed konden overleven), en slechts 5000 zoogdiersoorten (waaronder ook dolfijnen en andere walvissen, die eveneens buiten de ark in leven konden blijven). Andere wetenschappelijke onderzoekers schatten dat er slechts ongeveer 290 soorten landzoogdieren bestaan die groter zijn dan schapen, terwijl ongeveer 1360 soorten kleiner zijn dan ratten (The Deluge Story in Stone, door B._C._Nelson, 1949, blz. 156; De zondvloed: in het licht van de Bijbel, de geologie en de archeologie, door A._M._Rehwinkel, achtste druk 1988, blz._68). Zelfs al gaat men dus uit van schattingen die op deze ruimere cijfers zijn gebaseerd, dan nog zou de ark gemakkelijk één paar van elk van deze dieren hebben kunnen herbergen.

[wolvin_26]

Hugo Chrétien schreef op 18-01-2007 @ 21:35 :
Bezing de tolerantie van het Helenisme:

2 Makk 6:1-11
1 Niet lang daarna stuurde de koning de Athener Geron om de Joden te dwingen de tradities van hun voorouders af te zweren en niet langer naar Gods voorschriften te leven. 2 Door zijn toedoen werd de tempel in Jeruzalem ontwijd en genoemd naar Zeus Olympius, terwijl de tempel op de Gerizim op verzoek van de bevolking van Sichem aan Zeus Xenius werd gewijd. 3 Deze provocatie trof het volk als een slag in het gezicht. 4 Vreemdelingen namen de tempel in bezit en hielden er liederlijke braspartijen. Ze vermaakten zich met prostituees, hadden binnen de heilige muren gemeenschap met andermans vrouwen en namen allerlei ongepaste zaken mee naar binnen. 5 Het altaar werd vol gezet met goddeloze offergaven die strijdig waren met de voorschriften. 6 Het was niet langer geoorloofd om de sabbat in acht te nemen, de traditionele feesten te vieren of er zelfs maar voor uit te komen dat men Jood was. 7 Onder harde dwang werden de Joden verplicht om elke maand op het geboortefeest van de koning deel te nemen aan heidense offermaaltijden, en tijdens het feest ter ere van Dionysus moesten ze met klimop omkranst meelopen in de optocht voor Dionysus. 8 Op voorstel van Ptolemeüs werd in de omringende Griekse steden een decreet uitgevaardigd van soortgelijke strekking, waarin stond dat de Joden moesten deelnemen aan de heidense offermaaltijden 9 en dat wie niet bereid was om zich aan de Griekse zeden aan te passen, ter dood moest worden gebracht. Hoe moeilijk de tijden voor de Joden waren geworden, bleek wel 10 toen twee vrouwen werden opgebracht omdat ze hun zonen hadden laten besnijden: met hun zuigelingen aan hun borsten gehangen werden ze publiekelijk door de stad gevoerd en ten slotte van de muur naar beneden gegooid. 11 Een andere keer waren mensen vlak buiten de stad in grotten bij elkaar gekomen om heimelijk de zevende dag te vieren. Zij werden aan Filippus verraden en op de brandstapel terechtgesteld, want uit eerbied voor de zo heilige dag hadden ze zich niet willen verdedigen.

Waar staat Alexander de Grote (zoon van filippus) beschreven?

[Hugo Chrétien]

wolvin_26 schreef op 19-01-2007 @ 12:42 :
Waar staat Alexander de Grote (zoon van filippus) beschreven?

Nergens, maar het Hellenisme wordt gedateerd van Alexander de Grote in de 4e tot de verovering van de Romeinen in de 1e eeuw v. Chr. Dus is het m.i. gerechtvaardigd om uit die tijdspanne te putten.

[wolvin_26]

Hugo Chrétien schreef op 19-01-2007 @ 14:43 :
Nergens, maar het Hellenisme wordt gedateerd van Alexander de Grote in de 4e tot de verovering van de Romeinen in de 1e eeuw v. Chr. Dus is het m.i. gerechtvaardigd om uit die tijdspanne te putten.

Maar ten tijde van Alexander de Grote werd de ware vorm van Hellenisme uitgedragen. Er is dus in het verleden wel degelijk sprake van samenlevingen waar men niet intollerant tegenover "vreemde" culturen en religies stond. Met name bij hellenistische samenlevingen.

[Uice]

Fey86 schreef op 18-01-2007 @ 23:11 :
Waaruit haal je de conclusie dat de bijbel het bestaan van dinosaurussen ontkent?

God schiep de aarde en zette daar vrijwel meteen mensen op. Mensen en dinosaurussen hebben niet gecoëxisteerd.

Zie onderstaande over het laadvermogen van de Ark.

Voldoende laadvermogen. De passagierslijst van de ark was zeer indrukwekkend. Buiten Noach en zijn vrouw, alsook zijn drie zonen en hun vrouwen, moesten van elk levend schepsel „van alle soort van vlees ._._. twee van elk” in de ark worden genomen. „Mannetje en wijfje zullen het zijn. Van de vliegende schepselen naar hun soort en van de huisdieren naar hun soort, van al het zich bewegende gedierte van de aardbodem naar zijn soort, zullen er twee van elk daar bij u naar binnen gaan om ze in het leven te houden.” Van de reine landdieren en vogels moesten er van elke soort zeven worden genomen. Ook moest er een grote hoeveelheid en verscheidenheid van voedsel in de ark worden opgeslagen, genoeg om al die dieren meer dan een jaar in leven te houden. —_Ge 6:18-21; 7:2,_3.

De aanduiding „soort” heeft in dit geval betrekking op dier-„soorten” waarvan de daartoe behorende exemplaren zich binnen de hun door de Schepper vastgestelde duidelijke en onveranderlijke grenzen „naar hun soort” kunnen voortplanten. Volgens sommige schattingen kunnen de honderdduizenden diersoorten die er thans bestaan, tot een betrekkelijk klein aantal familie-„soorten” —_zoals de paardesoort of de koeiesoort, om er slechts twee te noemen_— worden teruggebracht. De grenzen die Jehovah voor de voortplanting heeft vastgesteld, zodat die zich alleen binnen de „soort” kan voltrekken, kunnen niet overschreden worden. Daarom zijn sommige onderzoekers van mening dat er slechts 43_zoogdier-„soorten”, 74_vogel-„soorten” en 10_reptiele-„soorten” in de ark gebracht hoefden te worden om de verscheidenheid van thans bekend zijnde soorten te kunnen voortbrengen. Volgens andere, ruimere schattingen zouden 72_„soorten” viervoetige dieren en iets minder dan 200 vogel-„soorten” voldoende zijn geweest. Dat zich na de Vloed de grote verscheidenheid in de thans bekend zijnde dierenwereld door kruisingen binnen deze weinige „soorten” heeft kunnen ontwikkelen, blijkt uit de eindeloze verscheidenheid binnen de mensen-„soort”. Afgezien van het feit dat er een grote verscheidenheid bestaat in de kleur van het haar, de ogen en de huid, bestaan er kleine, grote, dikke en dunne mensen, en allen stammen van het ene gezin van Noach af.

Deze schattingen mogen sommigen wellicht te laag toeschijnen, vooral daar naslagwerken als The Encyclopedia Americana te kennen geven dat er meer dan 1.300.000 diersoorten bestaan (1977, Deel_1, blz. 859-873). Ruim zestig procent hiervan bestaat echter uit insekten. Van de 24.000 soorten waaronder de amfibieën, reptielen, vogels en zoogdieren worden gerangschikt, zijn er 10.000 vogelsoorten, 9000 reptiele- en amfibiesoorten (waarvan vele buiten de ark de Vloed konden overleven), en slechts 5000 zoogdiersoorten (waaronder ook dolfijnen en andere walvissen, die eveneens buiten de ark in leven konden blijven). Andere wetenschappelijke onderzoekers schatten dat er slechts ongeveer 290 soorten landzoogdieren bestaan die groter zijn dan schapen, terwijl ongeveer 1360 soorten kleiner zijn dan ratten (The Deluge Story in Stone, door B._C._Nelson, 1949, blz. 156; De zondvloed: in het licht van de Bijbel, de geologie en de archeologie, door A._M._Rehwinkel, achtste druk 1988, blz._68). Zelfs al gaat men dus uit van schattingen die op deze ruimere cijfers zijn gebaseerd, dan nog zou de ark gemakkelijk één paar van elk van deze dieren hebben kunnen herbergen.

Dan zou Noach wel erg lang met bouwen bezig geweest zijn.
Maar goed, het is wetenschappelijk aangetoond dat de wereld nooit helemaal onder water heeft gestaan dus de hele uitleg is overbodig. Het was ook maar een voorbeeld.

[Fey86]

Juice schreef op 19-01-2007 @ 15:45 :
God schiep de aarde en zette daar vrijwel meteen mensen op. Mensen en dinosaurussen hebben niet gecoëxisteerd.



Dan zou Noach wel erg lang met bouwen bezig geweest zijn.
Maar goed, het is wetenschappelijk aangetoond dat de wereld nooit helemaal onder water heeft gestaan dus de hele uitleg is overbodig. Het was ook maar een voorbeeld.

Een dag van 24 uur is niet een 24 uursdag bij God.

2 petr 3:8 Laat dit ene feit echter niet aan UW aandacht ontgaan, geliefden, dat bij Jehovah één dag als duizend jaar is en duizend jaar als één dag.

Hieronder wat bewijzen dat de vloed weldegelijk heeft plaatsgevonden:
Interessant is dat men overal ter wereld oude verslagen over een wereldomvattende vloed kan vinden. Zowel de inheemse Amerikaanse beschavingen als de Aborigines van Australië hebben er hun verhalen over. De details kunnen verschillen, maar de meeste verslagen bevatten de gedachte dat de aarde met water werd bedekt en dat slechts enkele personen in een door mensen gemaakt vaartuig het overleefden. Dat dit thema wijdverbreid voorkomt, is een van de bewijzen dat er, zoals in de bijbel staat, inderdaad een wereldomvattende vloed heeft plaatsgevonden.

● Bestaan er echter geologische tekenen van de Vloed? Ja, die bestaan, en deze worden al een hele tijd door verscheidene geleerden als zodanig erkend. In 1761 schreef bijvoorbeeld de geleerde Alexander Catcott het boek A Treatise on the Deluge (Een Verhandeling over de Zondvloed), waarin hij aanvoerde wat hij als bewijs voor de hevige overstroming beschouwde. Een citaat uit zijn boek luidt: „We doen nogmaals een beroep op de Natuur en dan ontdekken we heden ten dage zulke duidelijke, aanschouwelijke, onbetwistbare bewijzen dat er een Zondvloed over de aardbodem heeft gespoeld ._._. alsof die verleden jaar had plaatsgevonden ._._. Onderzoek de aarde maar eens; dan zult u ontdekken dat de eland, die in Amerika thuishoort, in Ierland begraven ligt; dat olifanten, die in Azië en Afrika thuishoren, midden in Engeland begraven liggen; dat u krokodillen, die de Nijl bevolken, in het midden van Duitsland vindt; dat schaaldieren, die niet voorkwamen in de Amerikaanse zeeën, samen met complete skeletten van walvissen, diep in het binnenland van Engeland gevonden zijn; dat bomen van reusachtige afmetingen compleet met wortels en kruin, en sommige nog met bladeren en vruchten, op de bodem van mijnen aangetroffen zijn.”

Uitwerking op de aarde. Met de Vloed traden er grote veranderingen in. Zo nam de levensduur van mensen drastisch af. Sommigen hebben geopperd dat vóór de Vloed een deel van de schadelijke straling door de wateren boven het uitspansel werd afgeschermd en dat met het verdwijnen van de wateren de kosmische straling, met zijn schadelijke genetische effecten voor de mens, toenam. De bijbel zegt er echter niets over. Trouwens, elke verandering in straling zou zodanige wijzigingen hebben gebracht in de mate waarin er radioactieve koolstof (14C) ontstaat, dat alle radiokoolstofdateringen van voor de Vloed hun waarde zouden verliezen.

Door het plotselinge openbreken van de ’bronnen van de waterdiepte’ en „de sluizen van de hemel” werd de aarde door miljarden tonnen water overstroomd (Ge 7:11). Dit veroorzaakte waarschijnlijk enorme veranderingen in het aardoppervlak. De aardkorst is een betrekkelijk dunne schil (naar schatting ongeveer 30-160_km dik) en omsluit een tamelijk plastische, vervormbare massa waarvan de doorsnede duizenden kilometers bedraagt. Onder het extra gewicht van het water deden zich derhalve in de aardkorst vermoedelijk enorme verschuivingen voor. Mettertijd werden er kennelijk nieuwe bergen opgestuwd, oude bergen werden hoger, ondiepe zeebekkens werden dieper en er werden nieuwe kustlijnen gevormd, waardoor thans zeventig procent van het aardoppervlak met water bedekt is. Deze verschuivingen in de aardkorst vormen wellicht een verklaring voor veel geologische verschijnselen, zoals het omhoogkomen van oude kustlijnen. Volgens de schattingen van sommigen moet alleen al de waterdruk „ca. 300_kg per cm2” zijn geweest, ruim voldoende om een snelle verstening van de dieren- en de plantenwereld te bewerkstelligen. — Zie The Biblical Flood and the Ice Epoch, door D._Patten, 1966, blz._62

[Fey86]

-

Fey86 schreef op 19-01-2007 @ 17:30 :
Bestaan er echter geologische tekenen van de Vloed?

Jazeker, er zijn een hoop sporen overgebleven van het doorbreken van de Bosporus, waar het Babylonische verhaal dat in de bijbel is gekopieerd waarschijnlijk naar verwijst.

[wolvin_26]

De Bijbel is een mengeling van waarheid, legendes en mythologie. Geologische gebeurtenissen en maatschappelijke gebeurtenissen die zijn beschreven zoals de vloed, de bevrijding van de Joodse slaven, en het "splijten"van de Rode zee (wat in die tijd vermoedelijk een soort waddezee was) zijn dus redelijk waarheidsgetrouw. Er is natuurlijk wel een hoop aan "wonderen" omdat mensen simpelweg de gebeurtenissen wilde verklaren. Dit kom je in alle soorten mythologie tegen.

[McCaine]

Fey86 schreef op 18-01-2007 @ 23:11 :
Waaruit haal je de conclusie dat de bijbel het bestaan van dinosaurussen ontkent?

Zie onderstaande over het laadvermogen van de Ark.

"Sommige schattingen" zijn duidelijk volslagen gek. Er is niet één serieuze evolutionair bioloog die zou beweren dat alle soorten kunnen worden teruggebracht tot schapen en paarden en weet ik veel wat. Waar komen die zelf dan vandaan? De hele onderneming is lachwekkend zielig.

[McCaine]

Fey86 schreef op 19-01-2007 @ 17:30 :
Hieronder wat bewijzen dat de vloed weldegelijk heeft plaatsgevonden:

Nou, waar zijn die bewijzen? Deze text bevat niet één bewijs. Men zegt alleen A) er zijn veel vloedverhalen, B) een willekeurige 19e eeuwer zegt iets, C) als er een vloed was, dan...

Zo kom je er niet, vriend. We zijn niet allemaal zo dom.

[Uice]

Fey86 schreef op 19-01-2007 @ 17:30 :
Hieronder wat bewijzen dat de vloed weldegelijk heeft plaatsgevonden:
Interessant is dat men overal ter wereld oude verslagen over een wereldomvattende vloed kan vinden. Zowel de inheemse Amerikaanse beschavingen als de Aborigines van Australië hebben er hun verhalen over. De details kunnen verschillen, maar de meeste verslagen bevatten de gedachte dat de aarde met water werd bedekt en dat slechts enkele personen in een door mensen gemaakt vaartuig het overleefden. Dat dit thema wijdverbreid voorkomt, is een van de bewijzen dat er, zoals in de bijbel staat, inderdaad een wereldomvattende vloed heeft plaatsgevonden.

Wie heeft deze verhalen opgetekend als geen mens behalve Noach en zijn familie de zondvloed overleefde?

● Bestaan er echter geologische tekenen van de Vloed? Ja, die bestaan, en deze worden al een hele tijd door verscheidene geleerden als zodanig erkend. In 1761 schreef bijvoorbeeld de geleerde Alexander Catcott het boek A Treatise on the Deluge (Een Verhandeling over de Zondvloed), waarin hij aanvoerde wat hij als bewijs voor de hevige overstroming beschouwde. Een citaat uit zijn boek luidt: „We doen nogmaals een beroep op de Natuur en dan ontdekken we heden ten dage zulke duidelijke, aanschouwelijke, onbetwistbare bewijzen dat er een Zondvloed over de aardbodem heeft gespoeld ._._. alsof die verleden jaar had plaatsgevonden ._._. Onderzoek de aarde maar eens; dan zult u ontdekken dat de eland, die in Amerika thuishoort, in Ierland begraven ligt; dat olifanten, die in Azië en Afrika thuishoren, midden in Engeland begraven liggen; dat u krokodillen, die de Nijl bevolken, in het midden van Duitsland vindt; dat schaaldieren, die niet voorkwamen in de Amerikaanse zeeën, samen met complete skeletten van walvissen, diep in het binnenland van Engeland gevonden zijn; dat bomen van reusachtige afmetingen compleet met wortels en kruin, en sommige nog met bladeren en vruchten, op de bodem van mijnen aangetroffen zijn.”

Welke "verscheidene geleerden" dan nog meer? Want deze man slaat volgens mij onzin uit.

Uitwerking op de aarde. Met de Vloed traden er grote veranderingen in. Zo nam de levensduur van mensen drastisch af. Sommigen hebben geopperd dat vóór de Vloed een deel van de schadelijke straling door de wateren boven het uitspansel werd afgeschermd en dat met het verdwijnen van de wateren de kosmische straling, met zijn schadelijke genetische effecten voor de mens, toenam. De bijbel zegt er echter niets over. Trouwens, elke verandering in straling zou zodanige wijzigingen hebben gebracht in de mate waarin er radioactieve koolstof (14C) ontstaat, dat alle radiokoolstofdateringen van voor de Vloed hun waarde zouden verliezen.

Door het plotselinge openbreken van de ’bronnen van de waterdiepte’ en „de sluizen van de hemel” werd de aarde door miljarden tonnen water overstroomd (Ge 7:11). Dit veroorzaakte waarschijnlijk enorme veranderingen in het aardoppervlak. De aardkorst is een betrekkelijk dunne schil (naar schatting ongeveer 30-160_km dik) en omsluit een tamelijk plastische, vervormbare massa waarvan de doorsnede duizenden kilometers bedraagt. Onder het extra gewicht van het water deden zich derhalve in de aardkorst vermoedelijk enorme verschuivingen voor. Mettertijd werden er kennelijk nieuwe bergen opgestuwd, oude bergen werden hoger, ondiepe zeebekkens werden dieper en er werden nieuwe kustlijnen gevormd, waardoor thans zeventig procent van het aardoppervlak met water bedekt is. Deze verschuivingen in de aardkorst vormen wellicht een verklaring voor veel geologische verschijnselen, zoals het omhoogkomen van oude kustlijnen. Volgens de schattingen van sommigen moet alleen al de waterdruk „ca. 300_kg per cm2” zijn geweest, ruim voldoende om een snelle verstening van de dieren- en de plantenwereld te bewerkstelligen. — Zie The Biblical Flood and the Ice Epoch, door D._Patten, 1966, blz._62

Hoe is dit een bewijs?

=zwart wit= schreef op 17-12-2006 @ 14:37 :
middeleeuwen, renaissance, verlichting, nu. kort gezegd, we kennen de termen, maar hoe kijken we nu eigenlijk naar de mens? vernieuwde aandacht voor spiritualiteit of zijn we nog even rationeel?

ontopic svp

[Hugo Chrétien]

wolvin_26 schreef op 19-01-2007 @ 14:53 :
Maar ten tijde van Alexander de Grote werd de ware vorm van Hellenisme uitgedragen. Er is dus in het verleden wel degelijk sprake van samenlevingen waar men niet intollerant tegenover "vreemde" culturen en religies stond. Met name bij hellenistische samenlevingen.

Als ik wikipedia erop na sla, dan lijkt Alexander de Grote een vorm van syncretisme te hebben nagestreeft waarbij de culturen van oost en west in één zouden versmelten om zo zijn rijk zowel militair als cultureel te verenigen. Dat is dus niet per definitie tolerant. Doordat Alexander de Grote maar heel kort heeft geleefd lijkt het mij te kort door de bocht om hem het etiket tolerant te geven. Hoe zou hij namelijk hebben gereageerd als een minderheid zich tegen deze culturele samensmelting zou hebben verzet?
Eveneens is het volledig onbelangrijk hoe hij dacht. Immers voor een tolerante samenleving is het niet belangrijk of een vorst tolerant is of niet, maar of de bevolking, de samenleving, tolerant is.

Als vervolgens het syncretisme van het Hellenisme de wereld veroverd en nieuwe heersers opstaan, dan blijkt dat tolerantie slechts dan bestaat voor hen die men tolerant vindt, namelijk zij die als minderheid meedoen met de meerderheid. Maar zodra men weigert aan hun feesten deel te hebben, weigert hun goden eer te betonen, weigert mee te doen met de rest, dan wordt men voor intolerant versleten en is men vogelvrij.

[Broeder]

Waarschijnlijk was hij meer een pragmaticus dan tolerant, maar dat heeft niets met dit topic te maken.

[Fey86]

[QUOTE]Juice schreef op 21-01-2007 @ 11:08 :
Wie heeft deze verhalen opgetekend als geen mens behalve Noach en zijn familie de zondvloed overleefde?

Moet ik hier ook echt serieus op antwoorden?

Zie gen 11:8_Bijgevolg verstrooide Jehovah hen vandaar over de gehele oppervlakte der aarde, en geleidelijk staakten zij de bouw van de stad. 9_Daarom werd haar naam Babel genoemd, omdat Jehovah daar de taal van de gehele aarde had verward, en vandaar had Jehovah hen over de gehele oppervlakte der aarde verstrooid.


Welke "verscheidene geleerden" dan nog meer? Want deze man slaat volgens mij onzin uit.

Als die man volgens u onzin uit slaat dan zoek je dat eerst zelf eens uit en geef dan aan waarom het onzin is.



Hoe is dit een bewijs?

Oke, bewijs is een groot woord misschien in jouw ogen, maar voor mij geeft het wel aan dan de vloed daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Wat is jouw bewijs dat dat niet zo is?

[mepsteen]

Fey86 schreef op 24-01-2007 @ 00:09 :

Oke, bewijs is een groot woord misschien in jouw ogen, maar voor mij geeft het wel aan dan de vloed daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Wat is jouw bewijs dat dat niet zo is?

iets met bewijslast ect ect.

[Lateralus]

Fey86 schreef op 19-01-2007 @ 17:30 :
Een dag van 24 uur is niet een 24 uursdag bij God.

2 petr 3:8 Laat dit ene feit echter niet aan UW aandacht ontgaan, geliefden, dat bij Jehovah één dag als duizend jaar is en duizend jaar als één dag.

Hieronder wat bewijzen dat de vloed weldegelijk heeft plaatsgevonden:
Interessant is dat men overal ter wereld oude verslagen over een wereldomvattende vloed kan vinden. Zowel de inheemse Amerikaanse beschavingen als de Aborigines van Australië hebben er hun verhalen over. De details kunnen verschillen, maar de meeste verslagen bevatten de gedachte dat de aarde met water werd bedekt en dat slechts enkele personen in een door mensen gemaakt vaartuig het overleefden. Dat dit thema wijdverbreid voorkomt, is een van de bewijzen dat er, zoals in de bijbel staat, inderdaad een wereldomvattende vloed heeft plaatsgevonden.

● Bestaan er echter geologische tekenen van de Vloed? Ja, die bestaan, en deze worden al een hele tijd door verscheidene geleerden als zodanig erkend. In 1761 schreef bijvoorbeeld de geleerde Alexander Catcott het boek A Treatise on the Deluge (Een Verhandeling over de Zondvloed), waarin hij aanvoerde wat hij als bewijs voor de hevige overstroming beschouwde. Een citaat uit zijn boek luidt: „We doen nogmaals een beroep op de Natuur en dan ontdekken we heden ten dage zulke duidelijke, aanschouwelijke, onbetwistbare bewijzen dat er een Zondvloed over de aardbodem heeft gespoeld ._._. alsof die verleden jaar had plaatsgevonden ._._. Onderzoek de aarde maar eens; dan zult u ontdekken dat de eland, die in Amerika thuishoort, in Ierland begraven ligt; dat olifanten, die in Azië en Afrika thuishoren, midden in Engeland begraven liggen; dat u krokodillen, die de Nijl bevolken, in het midden van Duitsland vindt; dat schaaldieren, die niet voorkwamen in de Amerikaanse zeeën, samen met complete skeletten van walvissen, diep in het binnenland van Engeland gevonden zijn; dat bomen van reusachtige afmetingen compleet met wortels en kruin, en sommige nog met bladeren en vruchten, op de bodem van mijnen aangetroffen zijn.”

Uitwerking op de aarde. Met de Vloed traden er grote veranderingen in. Zo nam de levensduur van mensen drastisch af. Sommigen hebben geopperd dat vóór de Vloed een deel van de schadelijke straling door de wateren boven het uitspansel werd afgeschermd en dat met het verdwijnen van de wateren de kosmische straling, met zijn schadelijke genetische effecten voor de mens, toenam. De bijbel zegt er echter niets over. Trouwens, elke verandering in straling zou zodanige wijzigingen hebben gebracht in de mate waarin er radioactieve koolstof (14C) ontstaat, dat alle radiokoolstofdateringen van voor de Vloed hun waarde zouden verliezen.

Door het plotselinge openbreken van de ’bronnen van de waterdiepte’ en „de sluizen van de hemel” werd de aarde door miljarden tonnen water overstroomd (Ge 7:11). Dit veroorzaakte waarschijnlijk enorme veranderingen in het aardoppervlak. De aardkorst is een betrekkelijk dunne schil (naar schatting ongeveer 30-160_km dik) en omsluit een tamelijk plastische, vervormbare massa waarvan de doorsnede duizenden kilometers bedraagt. Onder het extra gewicht van het water deden zich derhalve in de aardkorst vermoedelijk enorme verschuivingen voor. Mettertijd werden er kennelijk nieuwe bergen opgestuwd, oude bergen werden hoger, ondiepe zeebekkens werden dieper en er werden nieuwe kustlijnen gevormd, waardoor thans zeventig procent van het aardoppervlak met water bedekt is. Deze verschuivingen in de aardkorst vormen wellicht een verklaring voor veel geologische verschijnselen, zoals het omhoogkomen van oude kustlijnen. Volgens de schattingen van sommigen moet alleen al de waterdruk „ca. 300_kg per cm2” zijn geweest, ruim voldoende om een snelle verstening van de dieren- en de plantenwereld te bewerkstelligen. — Zie The Biblical Flood and the Ice Epoch, door D._Patten, 1966, blz._62

omg dit is echt gelul
ga je eerst eens verdiepen in geologie voordat je dit soort dingen uberhaupt durft te beweren.

in 1761 bestond de moderne geologie (bijna) nog niet eens, dus wat die beste man beweert, raakt kant nog wal.
Het hele eerste stuk is puur te wijten aan plaattektoniek. (voor zover als er ooit al fossiele olifanten in engeland gevonden zijn..)

En dat C14 dateringen verstoord worden door straling is waar, maar gelukkig zijn er nog zat andere vervalsystemen, zoals rubidium naar strontium en samarium naar neodinium, dus de absolute dateringen zijn geen probleem.

Verder is het onmogelijk dat er water in "vrije" toestand zich diep in de mantel bevindt. En de atmosfeer is dusdanig snel verzadigd dat daar geen miljarden kubieke meters aan water uit kunnen vallen, non stop.

En het feit dat je gebergtevorming durft te koppelen aan een eventuele vloed waarbij dan breuken in de korst zouden ontstaan, is al helemaal belachelijk. natuurlijk is een dergelijk aandrijfmechanisme geheel onrealistisch. Daarnaast zou een vloed dus gebergten moeten voortbrengen die allemaal dezelfde ouderdom hebben (of in ieder geval allemaal in dezelfde periode een fase van uplift hebben meegemaakt) En uit dateringen blijkt dat dit absoluut niet het geval is.

[JaJ]

Goeeed, het mensbeeld dus?

Wat ik er van begrijp wordt er in deze tijd veel andacht besteed aan het lichamelijke gedeelte van de mens, de mens als machine, zo je wilt. Hierbij denk ik aan de prominente ethische discussies van dit moment over euthenasie, klonen en de geneeskunde in het algemeen.
Hoewel er een hoop geprovoceerd en geschopt wordt, lijkt het er op dat spiritualiteit iemands persoonlijke invulling van zijn of haar leven is, die gerespecteerd dient te worden. Dat is de "politiek correcte opvatting" in elk geval.

Het mensbeeld van deze tijd laat zich dus wellicht simpelweg delen in twee zaken: wat we wel weten, veelal het machine-achtige, biochemische gedeelte; en wat we niet weten (het spirituele gedeelte). Dit laatste gedeelte van ons mensbeeld laat zich per persoon in de grote lijnen beschrijven door de levensbeschouwing die de persoon in kwestie beleeft, en in de details door zijn of haar persoonlijke opvattingen.

Heel veel zegt dit niet, op deze manier is het grofweg altijd al geweest natuurlijk. wat misschien wel als ontwikkeling aan te wijzen is, is dat de wereld tegenwoordig zo klein is geworden, dat het spirituele gedeelte van het mensbeeld een (betwistbare) keuze uit een groot scale aan mogelijkheden - die de persoon van de maatschappij allen moet respecteren en "open houden" - is geworden. Vroeger, toen de wereld 'groter' was, deelde je omgeving waarschijnlijk je spirituele gedeelte van het mensbeeld, waardoor ook dat gedeelte betrekkelijk feitelijk genoemd kon worden, en een mensbeeld mogelijk was.

er is niet echt meer zoiets als een tijd met een eigen mensbeeld.