Vloeken = bewijs?

[MaxiDirk]

Wie vloekt, vervloekt zichzelf.

Als je GVD zegt dan zeg je eigenlijk tegen God: God? Verdoem mij!

Als je ziektes scheld als kanker, zul je dat vroeg of laat zelf krijgen!

[Dinalfos]

Grappig, mijn opa vloekte als een bootwerker en werd uiteindelijk 98 jaar oud. Zonder kanker

[Batave]

Als de TS trollt is hij goed bezig .

[MaxiDirk]

Das mooi, alleen dan mag ik hopen dat hij Jezus als zijn persoonlijke Redder
en Verlosser heeft aangenomen want dan zou hij nadat hij gestorven is leven bij Hem.

Wie in Mij gelooft heeft eeuwig leven, ook als hij sterft. Maar wie niet gelooft gaat verloren.

[Batave]

Het is een beetje subjectief om alleen uit een partijdige bron te citeren.

[MaxiDirk]

Zo sta ik sterk en heb jij er nix tegen in te brengen.

Gelovigen komen niet in de hemel, hoorde ik laatst.

[Batave]

Dat is precies wat ik zei. Je theorieën zijn niet falsifieerbaar en dus niet wetenschappelijk.

[MaxiDirk]

Jij bent zeker Atheïst? Eerst zien, dan geloven.
Discusseer je ook hier?
Aardige lui daar, van jou soort.

[Batave]

MaxiDirk schreef:

Jij bent zeker Atheïst? Eerst zien, dan geloven.
Discusseer je ook hier?
Aardige lui daar, van jou soort.

Bij mij was het eerst geloven, dan tot inzicht komen. En nee, want ik zit niet op Hyves.

[Volk]

Reverend schreef:

Gelovigen komen niet in de hemel, hoorde ik laatst.

Er staat voor zover ik me kan herinneren ook niet in de bijbel dat alle gelovigen naar de hemel gaan.

De meeste niet, bekende een gelovige vriend van mij. Hij vertelde dat god die slijmballen uit de kerk en die alles volgens de bijbel deed eigenlijk maar heel vervelend vond en dat hij 'normale' gelovigen en atheisten allemaal een stuk cooler vond omdat die niet de hele tijd zo aan het bitchen waren op aarde puur om in de hemel te komen (egoïsme dus)

Die kerel heeft nou een goed geloof.

[MaxiDirk]

Iedereen die gelooft dat Jezus de Zoon is van God wordt behouden,
maar wie niet gelooft is reeds veroordeeld omdat hij niet gelooft dat Jezus de Zoon is van God.

[ILUsion]

MaxiDirk schreef:

Iedereen die gelooft dat Jezus de Zoon is van God wordt behouden,
maar wie niet gelooft is reeds veroordeeld omdat hij niet gelooft dat Jezus de Zoon is van God.

Man, jij bent grappig

Trouwens, jij hebt zelf al aangegeven dat niet alle zogezegde gelovigen naar de hemel gaan:

Niet iedereen die “Heer, Heer” tegen Mij zegt, zal het koninkrijk van de hemel binnengaan, alleen wie handelt naar de wil van Mijn hemelse Vader. 22 Op die dag zullen velen tegen Mij zeggen: “Heer, Heer, hebben wij niet in Uw naam geprofeteerd, hebben wij niet in Uw naam demonen uitgedreven, en hebben wij niet vele wonderen verricht in Uw naam?” 23 En dan zal Ik hun rechtuit zeggen: “Ik heb jullie nooit gekend. Ga weg van Mij!”

Vermits jij niet kan weten wat een of ander godpersoon echt wilt; val je dus per definitie onder die laatste groep dus kom je de hemel niet in.

[DAH]

MaxiDirk schreef:

Iedereen die gelooft dat Jezus de Zoon is van God wordt behouden,
maar wie niet gelooft is reeds veroordeeld omdat hij niet gelooft dat Jezus de Zoon is van God.

Waarom geloof je dus? Zodat je enige vorm van zekerheid hebt? Is dat niet een tikkeltje egoistisch?
(Ben je een Jehova?)

[DAH]

MaxiDirk schreef:

Jij bent zeker Atheïst? Eerst zien, dan geloven.
Discusseer je ook hier?
Aardige lui daar, van jou soort.

Ik ben lid van die Hyve .

[Dinalfos]

MaxiDirk schreef:

Das mooi, alleen dan mag ik hopen dat hij Jezus als zijn persoonlijke Redder
en Verlosser heeft aangenomen want dan zou hij nadat hij gestorven is leven bij Hem.

Wie in Mij gelooft heeft eeuwig leven, ook als hij sterft. Maar wie niet gelooft gaat verloren.

Natuurlijk heeft hij dat niet. Waarom zou hij ook? Waarom zou een almachtige god het belangrijk vinden dat zijn eigen arbitraire creaties een kunstmatig geloof in hem hebben? Wie houdt god daarmee voor de gek, behalve zichzelf?

[MaxiDirk]

ILUsion schreef:

Man, jij bent grappig

Trouwens, jij hebt zelf al aangegeven dat niet alle zogezegde gelovigen naar de hemel gaan:

Vermits jij niet kan weten wat een of ander godpersoon echt wilt; val je dus per definitie onder die laatste groep dus kom je de hemel niet in.

Ik geloof dat Jezus voor mijn zonden aan het kruis is gegaan en dat ik mag leven met Hem in een nieuwe schepping. Ik geloof dat Jezus de Zoon is van God.

Een ieder die niet gelooft dat Jezus de Zoon is van God, is reeds al veroordeeld.

Is het zo moeilijk om dit te begrijpen?

[MaxiDirk]

DAH schreef:

Waarom geloof je dus? Zodat je enige vorm van zekerheid hebt? Is dat niet een tikkeltje egoistisch? (Ben je een Jehova?)

Er is alleen zekerheid in Christus. De wereld kan jou geen eeuwige geluk schenken, want dat geluk is maar tijdelijk.

Nee, ik ben een bekeerd christen.

[Uice]

MaxiDirk schreef:

Ik geloof dat Jezus voor mijn zonden aan het kruis is gegaan en dat ik mag leven met Hem in een nieuwe schepping. Ik geloof dat Jezus de Zoon is van God.

Een ieder die niet gelooft dat Jezus de Zoon is van God, is reeds al veroordeeld.

Is het zo moeilijk om dit te begrijpen?

Het is heel gemakkelijk te begrijpen. Tevens is het niet waar.

[ILUsion]

MaxiDirk schreef:

Ik geloof dat Jezus voor mijn zonden aan het kruis is gegaan en dat ik mag leven met Hem in een nieuwe schepping. Ik geloof dat Jezus de Zoon is van God.

Een ieder die niet gelooft dat Jezus de Zoon is van God, is reeds al veroordeeld.

Is het zo moeilijk om dit te begrijpen?

Het is nogal, hoe noemen ze dat... "simpel". Maar zoals Uice zegt: helemaal verzonnen.

Maar je idee bevat gaten: vermits je zelf vroeger niet geloofde dat Jezus de zoon van God is, ben je ook al veroordeeld. Oeps, spijtig; eeuwige verdoemenis voor jou. Of telt dat niet omdat jij je onlangs bekeerd hebt? Ja maar, dan was je niet veroordeeld en is niemand van ons dat.

MaxiDirk schreef:

Er is alleen zekerheid in Christus. De wereld kan jou geen eeuwige geluk schenken, want dat geluk is maar tijdelijk.

Nee, ik ben een bekeerd christen.

Ik kan het enkel eens zijn met het eeuwige geluk: dat zal je inderdaad niet op aarde (of ergens anders) vinden. Het leven is eindig, leer ermee leven; je geloof zal dat niet veranderen. Of bedenk misschien voor de lol eens hoe veel mensen er in de hemel of in de hel zouden moeten zijn ondertussen, paar miljard zou ik zo denken; waar ga je die allemaal laten? Dan heb je een plaats nodig die op termijn vele malen groter moet zijn dan de hele aarde (en eigenlijk blijft groeien, vermits onze bevolking ook steeds groeit).

Misschien nog een heel leuk hersenspinseltje; hoe stel je je hemel voor? In je gedaante van op je sterfbed op wolkjes rondlopen of iets in dien aard? Bedenk je dan maar dat er ook goede christenen aan verschrikkelijke verkeersongelukken sterven (moet een leuk zicht zijn daarboven), of christenen die niet meer in staat zijn om voor zichzelf te zorgen. Een eeuwigheid zo rondlopen; hmm, maar ik zou het toch niet willen. Wat ga je trouwens die hele eeuwigheid doen? Je dood vervelen, kan ik je nu al zeggen: alles is tijdelijk; stel nu nog dat het zo geweldig is daarboven met genoeg te doen, stel je gewoon maar eens 10 jaar van hetzelfde voor; net zoals met je drugs: in het begin zijn ze zeer fijn, maar na een tijdje krijg je toch een gewenningseffect en ga je met je normale dosis (drugs of hemel) niet toekomen en je snel slecht gaan voelen. Vervang die 10 jaar maar eens door 100 jaar (grote kans dat je niet eens 100 jaar oud wordt, dus eigenlijk al amper in te beelden hoe lang dat is) of 1000 jaar of 10000 jaar. Doe dat duizend maal en je komt nog niet eens in de buurt van hoe lang "eeuwig" is.

Bovendien wel een vrij terminale gedachte: als je in je huidig leven zo afstemt op het hiernamaals (waar eigenlijk niemand enige vorm van ervaring mee heeft), dat je eigenlijk het hiernamaals boven je leven plaatst. Moest ik een scheppende God zijn en mijn creaturen deden zo, ik zou nijdig zijn: je geeft ze een leven, maar wat ze allemaal liever willen is naar de hemel gaan, dus eigenlijk het einde van het leven dat ze gekregen hebben. Beetje ondankbaar, niet? Je geeft ze een hand maar ze willen je arm. En van hoe God overkomt uit de Bijbel zou zijn reactie gelijkaardig of zelfs erger zijn; zou ik zeggen (weer geheel veronderstellend dat God bestaat).

[MaxiDirk]

Mr.Sjoerd schreef:

Vloeken is (altijd)gericht op Jezus en God. Maar nooit op Allah

Moslims vloeken ook hoor, alleen zeggen ze gewoon GVD en niet AVD.

Toen ik nog ergens anders werkte, werkten daar veel moslims die het niet konden laten om GVD te zeggen en dan ging je gewoon in de tegenaanval om AVD te zeggen. Nou dan worden ze kwaad, beginnen ze gelijk te stuiteren. Huigelaars!

[Kaka8]

HUH wat lul jij nou weer?!
Ik ben moslim en ik heb nog nooit GVD, nog nooit. Ik zeg altijd verdomme zeg
En ik heb nooit een andere moslim gehoord die GVD zegt, en als een Nederlander of dergelijke dat wel zegt. Zeg ik altijd "zeg gewoon verdomme, houd God er buiten".
Doe is normaal, jij als gelovige Christen zou beter moeten weten, dan het prezen van je eigen geloof en het verlagen van andermans geloof. Vind je het gek dat Atheisten dan zeggen, religies zijn de reden van alle oorlogen. Jouw instelling stimuleert dat uitspraak.

Plus ik zeg altijd Rabina in het Arabisch, Rabina betekent letterlijk God. God = Allah, Allah = God.
Waarom zou een moslim ooit zeggen GVD? Ik zie het ook niet dat gelovige christen GVD zeggen of gelovige joden, dus waarom zouden moslims het wel zeggen?

[Macrador]

Kaka8 schreef:

HUH wat lul jij nou weer?!
Ik ben moslim en ik heb nog nooit GVD, nog nooit. Ik zeg altijd verdomme zeg
En ik heb nooit een andere moslim gehoord die GVD zegt, en als een Nederlander of dergelijke dat wel zegt. Zeg ik altijd "zeg gewoon verdomme, houd God er buiten".
Doe is normaal, jij als gelovige Christen zou beter moeten weten, dan het prezen van je eigen geloof en het verlagen van andermans geloof. Vind je het gek dat Atheisten dan zeggen, religies zijn de reden van alle oorlogen. Jouw instelling stimuleert dat uitspraak.

Plus ik zeg altijd Rabina in het Arabisch, Rabina betekent letterlijk God. God = Allah, Allah = God.
Waarom zou een moslim ooit zeggen GVD? Ik zie het ook niet dat gelovige christen GVD zeggen of gelovige joden, dus waarom zouden moslims het wel zeggen?

Dus omdat jij niemand kent of een andere moslim dat hebt horen doen is het niet waar?

[Uice]

MaxiDirk schreef:

Moslims vloeken ook hoor, alleen zeggen ze gewoon GVD en niet AVD.

God is dan ook gewoon het Nederlandse woord voor Allah. Arabische christenen noemen God ook Allah.

Overigens, jouw bewering dat godverdomme hetzelfde is als 'God, verdoem mij' klopt gewoon niet; mensen die godverdomme zeggen bedoelen er heel iets anders mee.

[Batave]

Sowieso bekt dat ook minder lekker.

[ILUsion]

MaxiDirk schreef:

Moslims vloeken ook hoor, alleen zeggen ze gewoon GVD en niet AVD.

Toen ik nog ergens anders werkte, werkten daar veel moslims die het niet konden laten om GVD te zeggen en dan ging je gewoon in de tegenaanval om AVD te zeggen. Nou dan worden ze kwaad, beginnen ze gelijk te stuiteren. Huigelaars!

Zoals reeds gezegd: dat is taalgebonden. Nederlands stamt uit een invloedssfeer van het christendom; de principes van het christendom zitten ingebakken in de taal, cultuur en maatschappij.

Waarschijnlijk zullen moslims in het Arabisch ook wel krachttermen gebruiken; die al dan niet terugslaan op Allah. Maar ik heb er geen ervaring mee. Godverdomme is gewoon Nederlands, daar iets anders van maken naargelang het geloof is niet echt Nederlands meer (in godsnaam is ook zo iets versteends; je kan het wel hebben over "in Allahs naam", maar die spatie daarin is belangrijk). In godsnaam komt oorspronkelijk van "in Gods naam" maar is ook voor andere dingen gebruikt geweest (gewoon uitdrukken van verbazing/ongeloof zonder referentie naar de godsdienst). Godverdomme is zo ook: de etymologie ervan is bekend (zie hieronder), maar dat wilt eigenlijk niet zeggen dat de persoon ook in God gelooft of zelfs christelijke achtergrond heeft: dat alles gaat om culturele/taalkundige achtergrond.

'Godverdomme' zelfvervloeking?

Grovetaal Een column over vloeken en schelden vraagt natuurlijk om reacties. In de reacties op de site van Onze Taal schrijft iemand over "Gods naam misbruiken en zichzelf vervloeken". Er bestaat een hardnekkige onjuiste verklaring van de vloeken verdomme en godverdomme die vooral in christelijk Nederland fervent wordt aangehangen. Zo vertellen onder meer mensen van de Bond tegen het vloeken (vorig jaar in een interview in Onze Taal) aan schoolkinderen dat godverdomme eigenlijk betekent 'God, verdoem mij' - en dat het dus een verzoek tot zelfvervloeking is.

Maar dat is niet juist. Verdomme is een aanvoegende wijs; er staat helemaal geen me of mij, het gaat hier om een werkwoordsuitgang -e (zoals in leve de koningin en uw koninkrijk kome). Godverdomme betekent dus 'dat God het/u/jou moge verdoemen'. Het is kortom heel letterlijk een verwensing van iets of iemand; je laat het je uit ergernis of boosheid ontvallen, en het is niet tegen jezelf of je eigen zieleheil gericht. Deze uitleg sluit ook veel beter aan bij de varianten in onze buurtalen: damn it/goddammit en verdammt.

Tegen godverdomme kun je nog als bezwaar hebben dat het 'ijdel' gebruik van Gods naam is. Maar tegen verdomme is, behalve dat 'men het grof vindt', misschien wel niet zo veel in te brengen.

In tegenstelling tot wat hiervoor beweerd werd: "godverdomme" wordt dus wel degelijk in de juiste context gebruikt door de meeste mensen, als uitlating van ongenoegen en niet als het onderdanige "God, verdoem mij".

[Batave]

Oh, weer wat geleerd .

[MaxiDirk]

Toch is Allah niet dezelfde God van Christus!

[Uice]

MaxiDirk schreef:

Toch is Allah niet dezelfde God van Christus!

Vertel dat maar eens aan een Arabische christen!

[MaxiDirk]

Allah is niet YHWH!

[Batave]

Uice schreef:

Vertel dat maar eens aan een Arabische christen!

[MaxiDirk]

lol

[DAH]

MaxiDirk schreef:

Allah is niet YHWH!

Die is toch van de Joden? Waarom haal je die er dan bij?

[ILUsion]

DAH schreef:

Die is toch van de Joden? Waarom haal je die er dan bij?

Kort door de bocht is het christendom eigenlijk jodemdom versie 2.0: waar de joden de Tenach als heilig boek gebruiken, wordt die in het christendom ingevoerd als OT. De God uit het OT is dus Jahweh (en bijgevolg is de God uit het NT dat ook) en dus ook Allah.