Advertentie | |
|
09-03-2002, 18:20 | ||
Citaat:
als er hier een oneindigheid plaats vind, kan dezelfde niet nogmaals hier plaats vinden daar heb je een andere dimensie voor nodig
__________________
stubborn tiny lights vs. clustering darkness forever ok?
|
09-03-2002, 20:16 | |
Allebei gelijk.
1000 * oneindig = oneindig 100.0000 * oneindig = oneindig. maar ook 1/3 deel van oneindig is oneindig! Dus zou je oneindig binnen een kader hebben, en daar een stukje van af halen dan is het nog steeds oneindig! Groetjes Ben(die weet dat oneindigheid een groot probleem is binnen de wiskunde en gerelateerde wiskundige gebieden
__________________
Is there Intelligent Life on Planet Earth?....Yes, but I am only visiting. :)
|
09-03-2002, 21:13 | ||
Citaat:
[Dit bericht is aangepast door ^AmArU^ (09-03-2002).] |
10-03-2002, 11:53 | |
Nee, dat zijn afspraken in de wiskunde.
Lim(x->0) 1/x = Oneindig, maar 1/0 zelf is Onbepaald. Hij heeft het trouwens helemaal niet over limieten; ik ook niet. Verder: 0*Oneindig is niet gelijk aan 1, want 1/0 is niet gelijk aan Oneindig. [Dit bericht is aangepast door wyner (10-03-2002).] |
10-03-2002, 15:00 | |
1/0 bestaat! Als strip dus...
Maar dat terzijde, 2^oneindig is minder dan 3^oneindig. Gerito kwam al op het idee om oneindig X te noemen, meestal wordt voor onmogelijke getallen i gebruikt. (eigenlijk is wortel -1 i, maar boeiend...) Kortom, 1+oneindig=oneindig+1. Idioot, maar waar.
__________________
完璧な物語だ!
|
10-03-2002, 15:29 | |
Je denkt verkeerd. "Oneindig" is geen getal! Het is een soort limietgeval, het vertegenwoordigd iets wat zich boven al het telbare uitsteekt. Oneindig is dus geen waarde; het is een begrip.
Verder is i inderdaad de wortel uit -1; het is een complex getal. Enne, wat bedoel je dat 1/0 als strip bestaat? [Dit bericht is aangepast door wyner (10-03-2002).] |
10-03-2002, 19:50 | |||
Citaat:
Citaat:
Het is onzin om te zeggen dat er geen verschil is tussen 2^(inf) en 3^(inf), alleen maar "omdat het allebei oneindig is". Appels en peren zijn ook allebei vruchten, maar dat wil niet zeggen dat ze dan ook precies hetzelfde zijn. Je hebt zogenaamde 'graden' in oneindigheden, waarmee je dat soort verschillen kan verklaren. Deze 'graden' geven als het ware aan 'met welke snelheden ze naar oneindigheden gaan'. 0 en oneindig zijn elkaars omgekeerden (0 is eigenlijk hetzelfde als 'oneindig klein'. Als we het 'standaardoneindigheidsgetal' nu eens S noemen, dan geldt dus 1/S = 0, 1/0 = S en S*0 = 1. Elk normaal getal is dus ook gewoon op te vatten als een produkt van 0 en een bepaalde graad van oneindigheid. Kortom: met oneindigheid rekenen kan in theorie bij, maar is alleen leuk voor de filosofie en heeft verder weinig betekenis. |
10-03-2002, 22:17 | ||
Citaat:
2^(inf) en 3^(inf)zijn precies het zelfde namelijk inf dit ligt vast in het begrip oneindig zoals dit in de wiskunde wordt gebruikt. het 'standaardoneindigheidsgetal' noem je niet S, daar is een speciaal symbool voorbedacht, een op zijn kant liggende 8. dit is dan ook meteen de enige variant van oneindig. met oneindig rekenen kan niet alleen in theorie, het kan ook in praktijk en is niet alleen leuk voor filosofen, maar vooral erg handig voor wiskundigen. |
10-03-2002, 22:32 | ||
Citaat:
Met oneindigheid zelf hebben wiskundigen weinig tot niks, simpelweg omdat het eigenlijk niks praktisch inhoudt. Daarom is oneindigheid binnen de wiskunde en natuurkunde(daar eigenlijk meer dus ook) een groot probleem. Groetjes Ben(die nog niet zover is met wiskunde
__________________
Is there Intelligent Life on Planet Earth?....Yes, but I am only visiting. :)
|
Advertentie |
|
11-03-2002, 08:14 | |
oneindig is geen waarde, dat is een begrip, omdat dat daar allemaal nbtje vaagjes is enzo. voor oneindig kan je alles en tegelijkertijd ook helemaal nix invullen want als je iets invult is er altijd iets groter (dat ene +1) en dan is het niet oneindig meer. pff
__________________
deegrol -=- DUVEL -=- *is lief*
|
11-03-2002, 09:05 | |
Misschien dat dit topic dan beter in Exacte Wetenschappen hoort, maar ja.
2^x =? 3^x waar x = Oneindig ln 2^x =? ln 3^x x ln 2 =? x ln 3 Substitueer x = Oneindig en je krijgt Oneindig ln 2 =? Oneindig ln 3 En deze vergelijking klopt, aangezien Oneindig x = Oneindig y voor elke Reël, positief, niet-nul getal voor x en y. |
11-03-2002, 09:07 | |
Enne, oneindigheden als problemen in de natuurkunde? Het is mijn ervaring dat natuurkundigen zo snel mogelijk met wiskundige truukjes die punten weg proberen te werken... normaliter omvat het gebied van interesse ook niet Oneindig, maar wordt dat eringehouden om het "compleet" te maken. (Bijv. de particle-in-a-box bij QM of de Gaussian box in EM.)
|
11-03-2002, 11:48 | ||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
[Dit bericht is aangepast door Rimmer_Dall (11-03-2002).] |
11-03-2002, 16:41 | ||
Citaat:
Klopt6 zei ik ook, maar dat kan dus niet altijd. Zo hebben oneindigheden binnen de quantummechanica geen functie en kunnen natuurkundigen er niets mee. Ook kunnen we de oneindigheden binnen de quantummechanica niet wegwerken. Groetjes Ben(die zich afvraagt of wiskundigen er ooit een oplossing voor zouden kunnen bedenken
__________________
Is there Intelligent Life on Planet Earth?....Yes, but I am only visiting. :)
|
11-03-2002, 16:45 | |
binnen de wiskunde in elk geval niet.
3^oneindig is groter dan 2^oneindig, denk ik toch. dat is in elk geval wat mijn leraar wiskunde me op het hart heeft gedrukt: de ene oneindige is de andere niet. sommige oneindigen zijn groter dan anderen.
__________________
** Rather my own lies than somebody elses truth** Immerse your soul in love**
|
11-03-2002, 17:10 | ||
Citaat:
__________________
"The schizophrenic is drowning in the same waters in which the mystic swims with delight" -- Joseph Campbell (Mintz, 1983)
|
11-03-2002, 19:04 | |
Er kunnen dan wel meerdere vormen van oneindigheid zijn--las ook snel ergens dat de oneindige reeks van decimalen van de getallen tussen 0 en 1 groter was dan de oneindige reeks van natuurlijke getallen--
Maar de vraag was over 2^x in vergelijking met 3^x, met x = Oneindig. Het lijkt me dat in deze vergelijking de machten één en dezelfde "Oneindig" is... dan wordt alle discussie van verschillende typen van oneindig toch irrelevant? Voer het in Mathematica in, en ze worden als gelijk beschouwd. Kan iemand met een concreet wiskundig bewijs komen dat de vergelijking in kwestie niet geldt? |
11-03-2002, 19:05 | ||
Citaat:
|
11-03-2002, 19:07 | ||
Citaat:
__________________
A friend in need's a friend indeed, a friend with weed is better
|
Ads door Google |
11-03-2002, 19:20 | |||
Citaat:
Citaat:
x ln 2 =? x ln 3. De x is volgens jullie aan beide kanten gelijk (want x was toch gewoon oneindig?), dus je kan het wegdelen en volgens jullie geldt dan: ln 2 = ln 3, dus: 0,69314718 = 1,098612289 Misschien zal jullie eerste reactie hierop zijn 'oneindigheid is geen waarde dus geldt het niet', maar hoe kan ik met zo'n simpele visie dan in godsnaam concreet wiskundig bewijzen hoe het nu precies met die oneindigheden zit? Kan dus niet. |
11-03-2002, 19:28 | |
Oneindig log(2) =? Oneindig log(3)
...delen door Oneindig? Ho stop, dit mag wiskundig niet. Misschien doe ik het te wiskundig en niet filosofisch genoeg, maar pak de rekenregels erbij, en je zult zien dat in deze situatie, met deze x = Oneindig, de vergelijking gewoon geldt. Deze vergelijking simpelweg delen door Oneindig mag niet. Waarom mag je hier niet zomaar delen door Oneindig? Oneindig is niet een getal; de regels voor +,-,*,/ voor getallen kun je niet blindelings erop toepassen. [Dit bericht is aangepast door wyner (11-03-2002).] |
11-03-2002, 20:06 | |
wow, heb ik ff een discussie ontketen.
Ik denk, nou klein vraagje, drie posts en klaar! Niet dus. UHmz... ik denk dat ik het met Rimmer_Dall eens ben. (Ook omdat ik Wyner niet helemaal volleg ) Maar eigenlijk is mijn vraag nog steeds: is oneindig een waarde? Of een oneindige waarde? WYner geeft wel een soort antwoord, maar het lijkt oftie de ene keer zegt van wel en de andere keer van niet. Ik denk dat oneindig op zich wel een waarde is, maar om die te definiëren ben je oneindig lang bezig. Dus om te zien of 2^(inf) kleiner dan wel groter dan wel even groot is als/dan 3^(inf) ben je oneindig lang bezig? Klopt dat? Vraagje tussen door: 1/3 * 3 is eigenlijk geen 1 als je 1/3 gaat opvatten als getal zeg maar... omdat 0,333333333enz. * 3 eigenlijk 0,9999999enz is en niet helemaal 1. Snapjulliedoe?
__________________
...
|
11-03-2002, 20:14 | |
Hm, sorry als ik een beetje warrig overkwam...
Maar goed. Wat is oneindig? Alle filosofische definities terzijde, in de wiskunde betekent oneindig een getal dat groter is dan elk reël getal. In die zin heeft het dus wel een waarde, maar geen aftelbare(?) waarde. Dit is dus een betekenis van oneindig op zichzelf, niet wat voor waarde het geeft als je het in een operatie toepast. Het is géén getal, in de zin dat de regels voor optellen/aftrekken en vermenigvuldigen/delen anders voor oneindig gelden, dan voor de reële getallen. In dat opzicht is het misschien dus makkelijker om oneindig niet als getal de zien, maar als "concept". Ik ben maar een zielig studentje, dus voor formele, concrete wiskundige definities zul je bij iemand anders moeten zoeken. [Dit bericht is aangepast door wyner (11-03-2002).] |
11-03-2002, 20:15 | |
Gerito_Di_Mare: Ik adviseer je je niet te buigen over een dergelijk probleem als je de wiskundige kennis niet hebt. Plus, als je je al besluit te buigen, doe het dan niet als je vader achter je staat,
o nee ik bedoel, geef dan niet zomaar iemand gelijk omdat je de ander niet begrijpt |
11-03-2002, 20:51 | ||
Citaat:
Want: 1 * 0,99999999 = 0,99999999 0,1 * 0,99999999 = 0,099999999 1 * 0,9999999 - 0,1 * 0,99999999 = 0,9 Dus o,9 A = 0,9 Dus het is 1. En daar doe ik vrijdag mijn presentatie over. Alleen dan doe ik het z uitleggen dat het wel logisch is . |
11-03-2002, 21:00 | ||
Citaat:
wordt ik hier in de maling genomen ofzo? het voelt alsof ik iets over het hoofd zie haha het klopt inderdaad wel erg goed erg goed haha |
11-03-2002, 21:15 | ||
Citaat:
Een verzameling heet aftelbaar oneindig als deze verzameling een een-op-een relatie met de verzameling natuurlijke getallen heeft (aan ieder natuurlijk getal wordt een getal uit de verzameling toegevoegd en omgekeerd). Indien zo'n een-op-een relatie met de verzameling natuurlijke getallen niet mogelijk is (bijvoorbeeld bij de verzameling reële getallen), dan noemen we de verzameling overaftelbaar oneindig. Dit geeft dus al meteen aanleiding tot een onderscheid tussen 2 soorten oneindigheid. Zie verder http://www.earlham.edu/~peters/writing/infapp.htm voor meer informatie over het werken met oneindige verzamelingen. Terug naar het probleem of 2 tot de macht oneindig gelijk is aan 3 tot de macht oneindig of niet. Dit leidt tot het bekijken van de uitdrukkingen 2^x en 3^x waarbij we de limiet bepalen voor x naderend tot oneindig. Dit leidt in beide gevallen tot een limiet die we met het oneindigheidssymbool aanduiden, en omdat de limiet in beide gevallen gelijk is mogen we stellen dat 2 tot de macht oneindig en 3 tot de macht oneindig aan elkaar gelijk zijn wat de uitkomst van de limiet voor x naderend tot oneindig betreft. [Dit bericht is aangepast door mathfreak (11-03-2002).]
__________________
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel
|
12-03-2002, 09:31 | ||
Citaat:
1 - 0,999999999999999enz. = 0,000000000enz. er zit eigenlijk geen verschil tussen omdat die negens oneindig doorgaan, je verwacht dat er ergens achteraan een 1 zit, maar ja, dr zit geen achteraan... Dus 0,9999999999enz. = 1 dacht ik, maar ik weet neit of het helemaal klopt. Oja, ^AmArU^, ik snap niet wat je nou zit te zeiken, mijn vader heeft heir helemaal niets mee te maken, en als ik me niet zou mogen nadenken over iets wat ik op het eerste gezicht niet snap, kom ik nooit verder in de wereld. Dan blijf ik maar een dom jongetje... Dus, je moet gewoon niet zo zeuren.
__________________
...
|
12-03-2002, 10:04 | |
Oneindig= niet stoppend= is dus niet reeel= dus in weze niets. Overigens kan je geen uitspraken doen over 2^Oneindig en 3ôneindig, want elke getallen reeks zonder einde is oneindig en dus weet je geen ene reet van dat getal. Als je stelt 2^x en 3^x, waarbij x een willekeurig oneindig getal is, zegt het nog steeds niets: oneindig is nou eenmaal oneindig, en jullie antwoorden zijn dan ook speculatief en IMHO onwaar.
__________________
*ONKRUID VERGAAT NIET* *Doc is de meest drinkende forumbaas* *ik slaap in hetzelfde bed als Iotje* *ik= wanabe WC-ontstopper*
|
12-03-2002, 11:02 | |
Wat bedoel je met "een willekeurig oneindig getal"?
Oneindig is een begrip, een concept. Het is geen (reëel) getal, het is iets wat hoger is dan alle andere getallen, maar geen getal op zichzelf. Je zegt het ook zelf, oneindig "is nou eenmaal oneindig"; de twee uitkomsten aan beide kanten van deze vgl zijn allebei oneindig, en identiek aan elkaar. |
12-03-2002, 11:04 | |
ik denk dat het andwoord in het grond getal licht. Stel ik geef jou oneindigveel blokjes van 4x4x4 cm hoveel verschillende voremen kun je daar mee maken? nu geef ik je oneindig veel blokjes van 2x2x2cm hoeveel verschillende objecten kun je daar mee maken?
Met bijde kunje volgens mij oneindig veel vormen maken. Met welke kun je nu meer vormen maken? Volgens mij met de blokjes van 2x2x2 want met blokjes van 2x2x2 kun je immers ook een blokje van 4x4x4 maken stel nu 2^x =A en 3^x =B je kunt een formule opstellen voor het verschil tuzzen A en B de grond waarde 3 is altijd meer dus denk ik dat ook met de factor oneindig.
__________________
Jezus was slechts een filosoof.
|
12-03-2002, 13:31 | ||
Citaat:
__________________
*ONKRUID VERGAAT NIET* *Doc is de meest drinkende forumbaas* *ik slaap in hetzelfde bed als Iotje* *ik= wanabe WC-ontstopper*
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
God is: hookee | 204 | 17-06-2009 12:35 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
dit moet je lezen, ongelovigen Hernuel Fan | 219 | 05-10-2005 07:56 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
De hemel als 'eindstation'? wondersbestaan | 151 | 23-03-2004 09:35 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Oneindigheid... Illuminati | 75 | 09-08-2003 14:02 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Meer mensen die het thema voortplanting niet vinden boeien? Rerisen Phoenix | 30 | 16-02-2003 19:08 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
MENING // Worden Computers ooit intiligenter dan mensen? // MENING Just Eak | 64 | 07-02-2003 13:32 |