Oud 25-11-2004, 16:20
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
ikkeleerlinge schreef op 25-11-2004 @ 16:12 :
Moslimvrouwen die ik ken zijn wel wat feministischer dan dat.
mephotophilis postte eerder al een verhaal waarin werd uitgelegd dat dit berust op indoctrinatie...

Citaat:
ikkeleerlinge schreef op 25-11-2004 @ 16:14 :
Wij gaan al normaal met jullie om. Wat is jullie probleem?
mischien dat je betoogt voor het opleggen van moraal en discriminatie?

wat is het trouwens met het "wij"en"jullie" waar je mee loopt te smijten? ben je niet een beetje gepolariseerd bezig?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Advertentie
Oud 25-11-2004, 16:40
ikkeleerlinge
ikkeleerlinge is offline
Citaat:
T_ID schreef op 25-11-2004 @ 16:20 :
mephotophilis postte eerder al een verhaal waarin werd uitgelegd dat dit berust op indoctrinatie...

mischien dat je betoogt voor het opleggen van moraal en discriminatie?

wat is het trouwens met het "wij"en"jullie" waar je mee loopt te smijten? ben je niet een beetje gepolariseerd bezig?
Nee hoor. Ze hebben respect voor zichzelf en blijken dat ook. Ze slaan hun ogen bijvoorbeeld ook niet neer als er een man in de kamer loopt, maar dat is wel erg raar en overdreven.
Wat dan nog als ik betoog?
Het is gewoon zo. Dat wij allochtonen, of moslims gewoon goed met jullie omgaan. En daarmee bedoel ik dat we genoeg compromissen gesloten hebben. Maar jullie niet.
Oud 25-11-2004, 17:19
Verwijderd
Citaat:
ikkeleerlinge schreef op 25-11-2004 @ 16:40 :
Het is gewoon zo. Dat wij allochtonen, of moslims gewoon goed met jullie omgaan. En daarmee bedoel ik dat we genoeg compromissen gesloten hebben. Maar jullie niet.
Dat is wel héél erg generaliserend.
Oud 25-11-2004, 17:41
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
ikkeleerlinge schreef op 25-11-2004 @ 16:40 :
Ze slaan hun ogen bijvoorbeeld ook niet neer als er een man in de kamer loopt, maar dat is wel erg raar en overdreven.
De 'internetimam' die je probeert te verdedigen is daar voor, en gaat zelfs verder dan dat.

explain, het lijkt onlogisch iemand te verdedigen over zaken waarover je het niet eens bent.




Citaat:
ikkeleerlinge schreef op 25-11-2004 @ 16:40 :
Het is gewoon zo. Dat wij allochtonen, of moslims gewoon goed met jullie omgaan. En daarmee bedoel ik dat we genoeg compromissen gesloten hebben. Maar jullie niet.
dat is jouw mening.
Deze hele discussie begon rondom het feit dat er duidelijk nog uitzonderingen op die compromissen zijn.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 25-11-2004, 17:45
ikkeleerlinge
ikkeleerlinge is offline
Citaat:
T_ID schreef op 25-11-2004 @ 17:41 :
De 'internetimam' die je probeert te verdedigen is daar voor, en gaat zelfs verder dan dat.

explain, het lijkt onlogisch iemand te verdedigen over zaken waarover je het niet eens bent.




dat is jouw mening.
Deze hele discussie begon rondom het feit dat er duidelijk nog uitzonderingen op die compromissen zijn.
Ik verdedig die imam helemaal niet. Ik weet niet waar je het over hebt. Ik zeg gewoon mijn mening op dingen die jij zegt en ik ben het niet met je eens.
Er zijn geen compromissen door Nederlanders gemaakt. Moslims hebben een hele taal moeten kennen om hier te kunnen functioneren, ze doen normaal tegen Nederlanders. Ze blazen racisten niet zomaar op (op een enkelingetje na). Dus ja... als dit nog niet genoeg is.
Oud 25-11-2004, 18:23
naam onbekend
Avatar van naam onbekend
naam onbekend is offline
Ik vond de uitleg van de waarde imam wel weer heel typerend. Hij schudde de hand van Verdobk niet, omdat de islam hem verbood om andere vrouwen dan de jouwe aan te raken. Goed, prima, als hij dat vindt heb ik daar vrede mee. Maar toen er werd gezegd: 'andere imams schudden haar hand wel' antwoordde deze man: 'die belijden niet de ware islam' *zucht*

Wanneer dringt het eens tot de hersens van al die moslimextremisten door dat er niet zoiets is als een 'ware' islam? Zoveel gelvoigen, evenzoveel interpretaties.
__________________
There's no such thing as a winnable war, it's a lie we don't believe anymore | Met rijbewijs! :cool:
Oud 25-11-2004, 18:46
Verwijderd
Citaat:
naam onbekend schreef op 25-11-2004 @ 18:23 :
Wanneer dringt het eens tot de hersens van al die gelovigen door dat er niet zoiets is als een 'waar' geloof? Zoveel gelvoigen, evenzoveel interpretaties.
Nooit.
Oud 26-11-2004, 07:55
Yab-Yum
Avatar van Yab-Yum
Yab-Yum is offline
Ach ik snap het wel. hij bedoelt het niet beledigend

maar ik vind het wel weer onzin dat je als moslim geen handen mag geven.
want Verdonk is geen kandidaat partner voor die imam
handengeven is gewoon een begroeting in NL en geheel niet seksueel bedoeld
en ze kwamen niet bij elkaar voor een date ofzo

en dus kan hij haar best een hand geven.
__________________
"Of course you can't understand anything i'm saying, but that's cool cause i'm still saying it."
Oud 26-11-2004, 07:56
Yab-Yum
Avatar van Yab-Yum
Yab-Yum is offline
Citaat:
DEADLOCKED schreef op 23-11-2004 @ 20:13 :
Wat een idioot die imam, spreekt niet eens Nederlands, en geeft dan een belangrijk bestuurder ook geen hand. Wat een teken van minachting terwijl hij degene is die minachting verdient.
geen teken van minachting want het gaat hem om heel iets anders dan de beleefdheidsnorm expres negeren en Verdonk beledigen.
__________________
"Of course you can't understand anything i'm saying, but that's cool cause i'm still saying it."
Oud 26-11-2004, 08:27
Yab-Yum
Avatar van Yab-Yum
Yab-Yum is offline
Citaat:
DEADLOCKED schreef op 23-11-2004 @ 22:35 :
Ze zwicht niet voor een paar boze socialisten en aanstellerige uitgeprocedeerden. Tevens heeft ze de moed om de weg die ze is ingeslagen op de zelfde manier te blijven volgen ondanks grote kritiek. Dat bedoel ik met daadkracht.
Ik ben benieuwd of jij jezelf aanstellerig vind als je zo'n uitgeprocedeerde bent.
__________________
"Of course you can't understand anything i'm saying, but that's cool cause i'm still saying it."
Oud 26-11-2004, 10:44
DEADLOCKED
Avatar van DEADLOCKED
DEADLOCKED is offline
Citaat:
Yab-Yum schreef op 26-11-2004 @ 08:27 :
Ik ben benieuwd of jij jezelf aanstellerig vind als je zo'n uitgeprocedeerde bent.
Zou ik niet trots zijn op mezelf aangezien die imam onze taal nog niet sprak en niets begrepen heeft van onze cultuur.
__________________
Let's leave for other worlds, leave the future behind
Oud 26-11-2004, 11:29
Verwijderd
Citaat:
naam onbekend schreef op 25-11-2004 @ 18:23 :
Ik vond de uitleg van de waarde imam wel weer heel typerend. Hij schudde de hand van Verdobk niet, omdat de islam hem verbood om andere vrouwen dan de jouwe aan te raken. Goed, prima, als hij dat vindt heb ik daar vrede mee. Maar toen er werd gezegd: 'andere imams schudden haar hand wel' antwoordde deze man: 'die belijden niet de ware islam' *zucht*

Wanneer dringt het eens tot de hersens van al die moslimextremisten door dat er niet zoiets is als een 'ware' islam? Zoveel gelvoigen, evenzoveel interpretaties.
Niks aan te doen.

Ik moest echt wel lachen toen ze aan hem vroegen of hij de volgende keer haar gewoon een hand zou schudden en toen hij zei alleen als er een nieuwe koran neerdaalt
Oud 26-11-2004, 14:17
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Yab-Yum schreef op 26-11-2004 @ 07:56 :
geen teken van minachting want het gaat hem om heel iets anders dan de beleefdheidsnorm expres negeren en Verdonk beledigen.
hij weet dat hij dat werl gaat doen, en het komt dus op hetzelfde neer.

wel vraag ik me af of deze zelfbenoemde 'imam' denkt respect te krijgen van anderen wanneer hij voor zijn eigen overtuigingen graag mensen schoffeert.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 26-11-2004, 18:48
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 26-11-2004 @ 14:17 :
hij weet dat hij dat werl gaat doen, en het komt dus op hetzelfde neer.

wel vraag ik me af of deze zelfbenoemde 'imam' denkt respect te krijgen van anderen wanneer hij voor zijn eigen overtuigingen graag mensen schoffeert.
Dit was een echte imam en daarbij heeft hij het vriendelijk uitgelegd waarom hij het niet wou en het nog even netjes van te voren gemeld
Oud 26-11-2004, 20:58
Yab-Yum
Avatar van Yab-Yum
Yab-Yum is offline
Citaat:
T_ID schreef op 26-11-2004 @ 14:17 :
hij weet dat hij dat werl gaat doen, en het komt dus op hetzelfde neer.
.
wat bedoel je? ik snap het niet.
__________________
"Of course you can't understand anything i'm saying, but that's cool cause i'm still saying it."
Oud 26-11-2004, 21:01
Verwijderd
Niets is zo stom als je leven in dienst te stellen van een slecht boek.
Oud 26-11-2004, 22:00
Mark Almighty
Avatar van Mark Almighty
Mark Almighty is offline
Citaat:
Benfatto schreef op 26-11-2004 @ 21:01 :
Niets is zo stom als je leven in dienst te stellen van een slecht boek.
Definieër 'stom' en definieër 'slecht'.
Oud 26-11-2004, 22:15
Verwijderd
Citaat:
Mark Almighty schreef op 26-11-2004 @ 22:00 :
Definieër 'stom' en definieër 'slecht'.
Is dat noodzakelijk?
Oud 26-11-2004, 22:21
Mark Almighty
Avatar van Mark Almighty
Mark Almighty is offline
Citaat:
Benfatto schreef op 26-11-2004 @ 22:15 :
Is dat noodzakelijk?
Ja, want wat jij als 'stom' en 'slecht' ervaart, kan voor iemand anders juist weer 'zinvol' en 'goed' zijn.
Oud 26-11-2004, 22:32
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
makelville schreef op 26-11-2004 @ 18:48 :
Dit was een echte imam
Citaat:
Kenjirro schreef op 24-11-2004 @ 21:17 :
- Hij is een student in Islam en niet een imam in spe.
uhm? wat is het nu dus?

Citaat:
makelville schreef op 26-11-2004 @ 18:48 :
en daarbij heeft hij het vriendelijk uitgelegd waarom hij het niet wou en het nog even netjes van te voren gemeld
als je vriendelijk een slechte uitleg geeft voor bot gedrag betekent niet dat dit gedrag opeens niet bot meer is.

Aan de ene kant wordt geroepen dat iedereen respect moet hebben/houden voor Islamieten, aan de andere kant moeten we onrespectvol gedrag van enkele individuen daaronder wel accepteren?

klinkt als een dubbele moraal, ik zou zeggen, het een of het ander, en aangezien het per definitie niet met respect behandelen van anderen verreweg de slechtste optie is zeg ik dat mensen die anderen vanwege prive redenen niet kunnen respecteren dat dan maar in moeten slikken.
je mag geloven wat je wil, maar het gedrag van deze 'imam'/schriftgeleerde/whatever is een voorbeeld van waar anderen lastig gevallen worden met andermans geloof.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 26-11-2004, 22:59
Alistar
Avatar van Alistar
Alistar is offline
Ik vind persoonlijk dat als je minister van Integratie bent, je daar wel even in zou mogen verdiepen, hoe dat zit met handen geven enzo. Ik hoorde op tv dat een imam wel een hand mag geven, dat daar niet echt een probleem van wordt gemaakt, maar als hij dat nou uit overtuiging niet doet, moet je dat accepteren, vind ik. En ik vond dat Verdonk er nogal overdreven op reageerde. Echt zo meteen heel beledigd. Ok , ik zou het misschien ook niet leuk vinden,maar aan de andere kant is het ook wel dr eigen schuld, want ze had dat best kunnen weten.
__________________
'Nee' heb je, 'ja' krijg je niet || Just smile and wave
Oud 26-11-2004, 23:03
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
@alistar, ok, dus wanneer iemand in het verkeer kapot wordt gereden is dat per definitie zijn eigen schuld, aangezien hij had kunnen weten dat er ongelukken gebeuren.

wat een redenatie...
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 27-11-2004, 10:21
Yab-Yum
Avatar van Yab-Yum
Yab-Yum is offline
Citaat:
T_ID schreef op 26-11-2004 @ 23:03 :
@alistar, ok, dus wanneer iemand in het verkeer kapot wordt gereden is dat per definitie zijn eigen schuld, aangezien hij had kunnen weten dat er ongelukken gebeuren.

wat een redenatie...
wat is dat voor een lompe vergelijking
__________________
"Of course you can't understand anything i'm saying, but that's cool cause i'm still saying it."
Oud 27-11-2004, 12:10
Verwijderd
Citaat:
Mark Almighty schreef op 26-11-2004 @ 22:21 :
Ja, want wat jij als 'stom' en 'slecht' ervaart, kan voor iemand anders juist weer 'zinvol' en 'goed' zijn.
OK, ik zal het specificeren. De uitspraak was:"Niets is zo stom als je leven in dienst te stellen van een slecht boek."

Het is stom, omdat men met een boek de mogelijkheden die het leven biedt beperkt en zo de kansen op geluk beperkt. Het is een slecht boek omdat er geen duidelijke verhaallijn in zit, een plot ontbreekt en er totaal geen verband bestaat tussen alinea's onderling.
Oud 27-11-2004, 12:17
Zaina
Avatar van Zaina
Zaina is offline
Maar wel goede verfilmingen
__________________
Czech us out
Oud 27-11-2004, 12:43
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Yab-Yum schreef op 27-11-2004 @ 10:21 :
wat is dat voor een lompe vergelijking
precies hetzelfde wat alistar deed: de schuld van iets bij het 'slachtoffer' neerleggen.

iets dat natuurlijk totale onzin is.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 27-11-2004, 16:25
Alistar
Avatar van Alistar
Alistar is offline
Citaat:
T_ID schreef op 27-11-2004 @ 12:43 :
precies hetzelfde wat alistar deed: de schuld van iets bij het 'slachtoffer' neerleggen.

iets dat natuurlijk totale onzin is.
ik leg niet de schuld bij het 'slachtoffer' neer (ik vind verdonk niet bepaald een slachtoffer maar goed, dat terzijde)
Het verhaal heeft 2 kanten, maar verdonk is minister van integratie, dus zij kan dat weten. sterker nog, ik vind dat ze dat hoort te weten.
ik zei in mijn eerdere antwoord dat ik het zelf ook niet leuk zou vinden als een imam mijn geen hand wou geven, en ik zou me waarschijnlijk ook wel enigzins beledigd voelen, maar ik hoor het ook niet te weten, dat die man dat niet wil/mag doen. en ik vind dat verdonk dat wel hoort te weten. dat lijkt me toch vrij essentieel als je een ontmoeting hebt met een imam als minister van integratie.
en van dat verkeersslachtoffer is idd een hele lompe vergelijking
__________________
'Nee' heb je, 'ja' krijg je niet || Just smile and wave
Oud 27-11-2004, 16:43
Mark Almighty
Avatar van Mark Almighty
Mark Almighty is offline
Citaat:
Benfatto schreef op 27-11-2004 @ 12:10 :
OK, ik zal het specificeren. De uitspraak was:"Niets is zo stom als je leven in dienst te stellen van een slecht boek."

Het is stom, omdat men met een boek de mogelijkheden die het leven biedt beperkt en zo de kansen op geluk beperkt. Het is een slecht boek omdat er geen duidelijke verhaallijn in zit, een plot ontbreekt en er totaal geen verband bestaat tussen alinea's onderling.
Het is ook niet de bedoeling om de Koran, of de Bijbel, de Tora of wat dan ook, als een roman te beschouwen, zoals jij hier voorstelt. Het is, volgens mij, de bedoeling om uit een heilig boek te leren hoe je een goed leven kunt leiden. Als dat jou steunt biedt, zie ik niet in waarom dat 'slecht' zou zijn. Het is overigens maar net wat je als 'beperkingen' ziet. Ook dat is subjectief, aangezien een gelovige dat anders zal ervaren dan een ongelovige. Alles ís relatief.
Oud 28-11-2004, 00:09
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Alistar schreef op 27-11-2004 @ 16:25 :
ik leg niet de schuld bij het 'slachtoffer' neer (ik vind verdonk niet bepaald een slachtoffer maar goed, dat terzijde)
Het verhaal heeft 2 kanten, maar verdonk is minister van integratie, dus zij kan dat weten. sterker nog, ik vind dat ze dat hoort te weten.
ik zei in mijn eerdere antwoord dat ik het zelf ook niet leuk zou vinden als een imam mijn geen hand wou geven, en ik zou me waarschijnlijk ook wel enigzins beledigd voelen, maar ik hoor het ook niet te weten, dat die man dat niet wil/mag doen. en ik vind dat verdonk dat wel hoort te weten. dat lijkt me toch vrij essentieel als je een ontmoeting hebt met een imam als minister van integratie.
en van dat verkeersslachtoffer is idd een hele lompe vergelijking
ok, dus omdat Verdonk minister van integratie is, en dus iets met het onderwerp te maken heeft is zij opeens wel de schuldige en had ze rekeneing moet houden met het asociale gedrag van deze 'imam'?

blijkt mijn vergelijking wel degelijk hout te snijden.


Maar ja, als iemand dus een geloof aanhangt waarin het bespugen van andere mensen verplicht is, en iemand waarbij ik dat doe voelt zich beledigd, dan zal jij dus betogen dat ik volledig gelijk heb, en dat de bespuugde persoon het had kunnen weten, en dus z'n mond moet houden?

het klinkt haast alsof je asociaal gedrag iets moois vind...
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 28-11-2004, 04:44
BiL@L
BiL@L is offline
Het had net zo goed een vrouwelijke Imama geweest kunnen zijn die geen mannen een hand geeft, wat geheel in overeenstemming is met het voorbeeld dat te herleiden is uit de Soennah.
__________________
http://jihaad.be
Oud 28-11-2004, 12:19
Yab-Yum
Avatar van Yab-Yum
Yab-Yum is offline
Citaat:
T_ID schreef op 28-11-2004 @ 00:09 :
ok, dus omdat Verdonk minister van integratie is, en dus iets met het onderwerp te maken heeft is zij opeens wel de schuldige en had ze rekeneing moet houden met het asociale gedrag van deze 'imam'?

blijkt mijn vergelijking wel degelijk hout te snijden.


Maar ja, als iemand dus een geloof aanhangt waarin het bespugen van andere mensen verplicht is, en iemand waarbij ik dat doe voelt zich beledigd, dan zal jij dus betogen dat ik volledig gelijk heb, en dat de bespuugde persoon het had kunnen weten, en dus z'n mond moet houden?

het klinkt haast alsof je asociaal gedrag iets moois vind...
Wat die imam deed was geen aosciaal gedrag.
Het zou misschien asociaal geweest zijn als hij het deed om haar te beledigen, of uit egoisme of iets dergelijks.
Hij legt het er nog bij uit ook dus ik zie niets asociaals.
Volgens mij snap je gewoon de reden van die imam niet.
__________________
"Of course you can't understand anything i'm saying, but that's cool cause i'm still saying it."
Oud 28-11-2004, 12:25
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Citaat:
Volgens mij snap je gewoon de reden van die imam niet.
Hij snapt het wel, maar hij kickt ervan geloven en gelovigen te dwarsbomen.
Het is maar net wat je leuk vindt
Oud 28-11-2004, 12:26
Verwijderd
De reden die die imam ervoor heeft is absoluut onbelangrijk. Daarom is het ook zo onnuttig dat hij Verdonk nog een brief heeft gestuurd of gaat sturen met daarin nog eens zijn motivering. Het gaat alleen om de afweging, je hebt twee personen tegenover elkaar die allebei een overtuiging hebben. De een grondt zijn overtuiging op zijn geloof, de ander op haar overtuiging dat mannen en vrouwen gelijk zijn en elkaar dus te allen tijde gewoon een hand horen te geven. Van belang is het antwoord op de vraag welke vóór gaat, en het enige antwoord daarop lijkt me dat dat niet goed te zeggen valt.
Oud 28-11-2004, 12:30
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Citaat:
De reden die die imam ervoor heeft is absoluut onbelangrijk.
Waarom zou die onbelangrijk zijn?

Ik begrijp het hele gedoe niet. Die imam verontschuldigde zich meteen( terwijl hij dat niet had hoeven doen). Hij begon met de woorden, met alle respect mevrouw verdonk. En dan gaat dat wijf nog janken.
Oud 28-11-2004, 12:33
Mujahideen
Mujahideen is offline
Citaat:
nare man schreef op 28-11-2004 @ 12:26 :
De een grondt zijn overtuiging op zijn geloof, de ander op haar overtuiging dat mannen en vrouwen gelijk zijn en elkaar dus te allen tijde gewoon een hand horen te geven.
Dit is niet juist. Ik denk dat die imam geen hand gaf omdat hij geen lichamelijk contact met het andere geslacht wilde. Dat heeft dus niet te maken met het gegeven dat man en vrouw al dan wel of niet gelijk zijn.
Oud 28-11-2004, 12:34
ikkeleerlinge
ikkeleerlinge is offline
Je gaat toch niemand dwingen een hand te geven. Als diegene dat niet wil, so be it.
Oud 28-11-2004, 12:35
Verwijderd
Citaat:
Mujahideen schreef op 28-11-2004 @ 12:33 :
Dit is niet juist. Ik denk dat die imam geen hand gaf omdat hij geen lichamelijk contact met het andere geslacht wilde. Dat heeft dus niet te maken met het gegeven dat man en vrouw al dan wel of niet gelijk zijn.
Corrigeer me als ik het fout heb, maar ik kan me voorstellen dat zijn opvatting dat mannen en vrouwen geen contact behoren te hebben rechtstreeks uit zijn geloof voortvloeit.
Oud 28-11-2004, 12:36
ikkeleerlinge
ikkeleerlinge is offline
Citaat:
nare man schreef op 28-11-2004 @ 12:35 :
Corrigeer me als ik het fout heb, maar ik kan me voorstellen dat zijn opvatting dat mannen en vrouwen geen contact behoren te hebben rechtstreeks uit zijn geloof voortvloeit.
Wel te maken met het geloof, maar niet per se omdat mannen en vrouwen ongelijk aan elkaar zijn.
Oud 28-11-2004, 12:36
Mujahideen
Mujahideen is offline
Citaat:
nare man schreef op 28-11-2004 @ 12:35 :
Corrigeer me als ik het fout heb, maar ik kan me voorstellen dat zijn opvatting dat mannen en vrouwen geen contact behoren te hebben rechtstreeks uit zijn geloof voortvloeit.
Dat mannen en vrouwen geen lichamelijk contact mogen hebben klopt wel. Maar dat betekent niet dat je hieruit kunt afleiden dat man en vrouw ongelijk zijn.
Oud 28-11-2004, 12:57
Verwijderd
Ongelijkheid op zichzelf is natuurlijk ook niets, het moet ongelijkheid op een bepaald punt zijn. Die ongelijkheid moet uit iets bestaan. Bijvoorbeeld de maatschappelijke rolverdeling of seksuele ongelijkheid. Iemand die een man wel een hand wil geven en een vrouw niet, heeft daar een reden voor. Ergens moet een verschil zitten tussen mannen en vrouwen dat voor de handgever rechtvaardigt dat hij de één wel een hand geeft en de ander niet. Ik vraag me af wat dat dan is. Seksuele spanning?
Oud 28-11-2004, 13:13
Mujahideen
Mujahideen is offline
Het hoeft niet meteen seksuele spanning te zijn maar het kan ook gewoon binding op relationeel gebied tussen man en vrouw zijn. Dat is uit zijn oogpunt natuurlijk. Een hand tussen twee mannen is gewoon iets onschuldigs.
Oud 28-11-2004, 13:15
Verwijderd
Prima. Maar zoals ik al betoogde is zijn motivering niet zo enorm van belang, omdat de opschudding niet zozeer is ontstaan door zijn motivering, maar door het beeld dat het naar buiten opriep. De vraag is dan ook interessanter, hoe je met zoiets in het vervolg moet omgaan.
Oud 28-11-2004, 13:20
ikkeleerlinge
ikkeleerlinge is offline
Citaat:
nare man schreef op 28-11-2004 @ 13:15 :
Prima. Maar zoals ik al betoogde is zijn motivering niet zo enorm van belang, omdat de opschudding niet zozeer is ontstaan door zijn motivering, maar door het beeld dat het naar buiten opriep. De vraag is dan ook interessanter, hoe je met zoiets in het vervolg moet omgaan.
De mensen buiten moeten niet zo dramatisch doen en erover heen komen.
Oud 28-11-2004, 13:21
Fade of Light
Avatar van Fade of Light
Fade of Light is offline
Ze zou blij moeten zijn dat hij haar geen hand gaf, dadelijk wordt ze er nog ziek van .
Oud 28-11-2004, 13:22
Verwijderd
Citaat:
ikkeleerlinge schreef op 28-11-2004 @ 13:20 :
De mensen buiten moeten niet zo dramatisch doen en erover heen komen.
Sterk argument, het is honderd procent omkeerbaar.
Oud 28-11-2004, 13:22
Mujahideen
Mujahideen is offline
Hoe wil je zoiets in het vervolg "oplossen"? Als een man weigert om een hand te geven uit religieuze opvattingen dan kun je hem moeilijk dwingen. Het is een deel van zijn geloof. Hij wilt zijn geloof strict belijden. Door te zeggen dat zijn motivering niet van belang is en dat deze dus een ongeldige reden is, moet hij niet zeiken en gewoon een hand geven, belemmer je hem in het praktiseren van zijn geloof.

Laatst gewijzigd op 28-11-2004 om 13:25.
Oud 28-11-2004, 13:24
SeniSeviyorum
Avatar van SeniSeviyorum
SeniSeviyorum is offline
Citaat:
DEADLOCKED schreef op 23-11-2004 @ 20:13 :
Wat een idioot die imam, spreekt niet eens Nederlands, en geeft dan een belangrijk bestuurder ook geen hand. Wat een teken van minachting terwijl hij degene is die minachting verdient.
waarom verdient hij volgens jou die minachting?
__________________
.
Oud 28-11-2004, 13:24
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Love & Peace schreef op 28-11-2004 @ 12:30 :
Waarom zou die onbelangrijk zijn?

Ik begrijp het hele gedoe niet. Die imam verontschuldigde zich meteen( terwijl hij dat niet had hoeven doen). Hij begon met de woorden, met alle respect mevrouw verdonk. En dan gaat dat wijf nog janken.
blijft het erop terugkomen dat die imam mensen schoffeert met zijn gedrag, en als hij dat niet wil, is de consequentie van zijn overtuigingen dat hij bij dat soort feestjes thuis zal moeten blijven.

Ik zou het moeten flikken om te weigeren moslimseen hand te geven, omdat ik als atheist geloven niet erken....

ik vraag me af of iedereen die nu de internetimam zou verdedigen het dan even enthousiat voor mij op zou nemen..
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 28-11-2004, 13:24
Realmoslim
Realmoslim is offline
Citaat:
Benfatto schreef op 27-11-2004 @ 12:10 :
OK, ik zal het specificeren. De uitspraak was:"Niets is zo stom als je leven in dienst te stellen van een slecht boek."

Het is stom, omdat men met een boek de mogelijkheden die het leven biedt beperkt en zo de kansen op geluk beperkt. Het is een slecht boek omdat er geen duidelijke verhaallijn in zit, een plot ontbreekt en er totaal geen verband bestaat tussen alinea's onderling.
Het boek waar jij het over hebt heeft wel geleidt tot de franse revolutie en het leven waar jij nu in leeft. Kennis verkrijgen en gebruiken is een plicht voor elke moslim, man en vrouw. Dit is precies wat er bij jou ontbreekt. Er is geen betere literatuur dan de Qur'an, er is niet eens iets dat erop lijkt laat staan dichtbij komt, de style is origineel en wonderbaarlijk zowel in de woorden en ritme. De verhalen kunnen niet beter worden verteld, de verband tussen sura's, verzen en zelfs woorden zijn perfect in elkaar gezet. De verbanden in de Qur'an kunnen worden gezien als organen, waarin de sura's verhalen hebben die met elkaar te maken hebben en zo ook weer met de wetten of met de honderden wetenschappelijke feiten die in de Qur'an staan. Zelfs de Arabieren van toen, de dichters van alle dichters, konden niet eens de kleinste sura produceren, die zo klein is als 3 regels, en nu nog steeds als de Qur'an wordt gereciteert vloeien de ogen van de luisteraars vol met tranen.

Say: If the whole of mankind and jinns were to gather together to produce the like of this Qur`an, they could not produce the like thereof, even if they backed up each other with help and support.

Om eerlijk tegen je te zijn, toen ik je post las vloeide mijn ogen ook met tranen, zo grappig was het, ik lach nu nog steeds. Niet alleen omdat je zegt dat de Qur'an een dom boek is, maar ook omdat een boer als jij, die niet eens 1 woord Arabisch kan spreken tot deze conclusie kan komen. Dus wil jij en je klompen even buiten bloemkool gaan plukken, en niet meer over de Qur'an praten. Of je kunt ook gewoon deze links bekijken :

The Qur'an miracles of miracles :
http://www.iad.org/Quran/miracle.html

Is the Qur'an a shapless book? :
http://www.islamic-awareness.org/Qur.../Mirshape.html

The Qur'ân As Literature :
http://www.islamic-awareness.org/Qur.../Mirliter.html

En tegen die leugenaar T_ID wil ik zeggen dat hij moet stoppen met liegen, vooral als het over mij gaat. Ik ben niet de eigenaar van de topic 'Bijbel vervalsd?'. Niet te geloven he, na zo een lange tijd afwezig te zijn geweest praten ze nog steeds over mij...hmmm

Maar ik moet jullie achterlopende maar weer eens verlaten.
__________________
http://www.answering-christianity.com | http://www.harunyahya.com

Laatst gewijzigd op 28-11-2004 om 13:30.
Oud 28-11-2004, 13:25
Verwijderd
Je lost zoiets op door er vantevoren rekening mee te houden. Bijvoorbeeld door politici te informeren dat ze wel eens iemand tegen kunnen komen die hen geen hand willen geven. Aan de andere zijde dient ook een oplossing te worden gevonden. Wil je geen hand geven, betoon dan op een andere manier je respect. Maak een buiginkje zoals de Japanners doen ofzo. Het gaat erom dat je een begroetingsritueel hebt. Dat is heel belangrijk.

Verder:

'(...) belemmer je hem in het praktiseren van zijn geloof.'

Daarop is natuurlijk maar een antwoord mogelijk: boo fucking hoo.

@ Realmoslim: alsjeblieft, oh gij verhevene, verlaat ons. En snel een beetje!
Advertentie
Topic gesloten

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Weigert je docent een hand te geven?
Lisette
245 28-03-2011 20:47
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Handweigerende docent krijgt ongelijk
Love & Peace
109 18-05-2009 15:47
Psychologie Geef niet op
Columbia
3 06-10-2008 15:55
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde a la 'tiswah'
Gatara
500 05-11-2006 16:35
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Handen op de rug en spugen
Love & Peace
173 18-04-2005 20:24
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Den Haag kort uitkering van man die hand weigert
koelieboelie
185 17-03-2005 15:35


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:18.