vrouwenvoetbaltopic #1

CrazyIkke · **25-08-2003, 20:07**

Ok.
Het officiele vrouwenvoetbaltopic..
het is dus niet de bedoeling om hier neer te gaan zetten wat je er van vind enzo,
het gaat meer om de vrouwkes hier die voetballen, of mensen die naar damesvoetbal kijken...

speciaal voor hun

zoals ik nu dus kan zeggen, dat wij door zijn naar dn 2e ronde in dn landelijke beker (2-0 gewonnen tegen 't zand2)

dus...

EmilioFCG · **25-08-2003, 20:22**

Het was bij men oude club Asser Boy's altijd gebruikelijk dat we eerst zelf gingen voetballen en daarna naar het dameselftal gingen kijken onder genot van een biertje.

Maar das alweer 2jaar terug nu.
Ze verloren trouwens vaker dan dat ze wonnen.

faan · **25-08-2003, 20:33**

voetballende meisjes zijn KIKS!

CrazyIkke · **25-08-2003, 20:40**

Citaat:

EmilioFCG schreef op 25-08-2003 @ 21:22:

Ze verloren trouwens vaker dan dat ze wonnen.

tsjah...
gelukkig is dat bij ons anders

EmilioFCG · **25-08-2003, 20:45**

Citaat:

CrazyIkke schreef op 25-08-2003 @ 21:40:
tsjah...
gelukkig is dat bij ons anders

Dan zal het bij jullie ook wel wat serieuzer zijn

Bij ons gingen ze nog net niet mee juichen als ze achter stonden maar erg vonden ze het niet.

Jean-Paul · **26-08-2003, 07:58**

Me ex voetbalt, ook vrij hoog geloof ik...

Ergens in Melick, bij fermonia ( kan dat? )

Vroeger toen ik nog deed voetballen, hadden we gewoon 2 meisjes erbij zitten, die later wel overgingen naar een meisjesteam.

Mja volgens mij doe ik niet echt de topic aanvullen met nuttige info

**26-08-2003, 10:27**

er zijn bij ons in de buurt een paar meiden die echt goed kunnen voetballen... die deden bij ons vroeger ook altijd met ons mee pleintjesvoetballen... en het was echt niet gemakkelijk om die af te stoppen... oftewel vrouwen / meisjes kunnen wel degelijk goed voetballen...

CrazyIkke · **26-08-2003, 15:51**

Citaat:

vijf schreef op 26-08-2003 @ 11:27:
er zijn bij ons in de buurt een paar meiden die echt goed kunnen voetballen... die deden bij ons vroeger ook altijd met ons mee pleintjesvoetballen... en het was echt niet gemakkelijk om die af te stoppen... oftewel vrouwen / meisjes kunnen wel degelijk goed voetballen...

EINDELIJK IEMAND DIE 'T TOE GEEFT!

EmilioFCG · **26-08-2003, 16:04**

Citaat:

CrazyIkke schreef op 26-08-2003 @ 16:51:
EINDELIJK IEMAND DIE 'T TOE GEEFT!

Ik wil het ook wel toegeven hoor

En ze zijn vaak nog wel lekker ook

**26-08-2003, 16:07**

tis niet vervelend om tegen te spelen dus in dat opzicht ben ik er zeker een voorstander van

maar er zijn zeker meiden/vrouwen die goed kunnen voetballen, maar ik ben ze nog niet tegengekomen.

heb weleens van die wedstrijden tussen VS en Duitsland ofzo gezien en eerlijk gezegd vond ik het echt bar en bar slecht. maar het lijkt me wel ok om de sport te stimuleren en misschien dat er dan ooit wel goede voetbalsters uit voortkomen

CrazyIkke · **29-08-2003, 22:02**

*upt*

P&C · **29-08-2003, 23:01**

ik heb liever hockeyende meisjes

number9 · **30-08-2003, 14:31**

Ik train en Coach een E-team.
Daar zitten ook 2 meisjes in.
1 is niet zo goed, de ander is klein maar absoluut niet slecht!
Goede Linksbuiten

CrazyIkke · **30-08-2003, 21:20**

zolang ze met jongens meevoetballen, kunnen ze net zo goed zijn!!

CrazyIkke · **05-09-2003, 10:26**

we liggen eruit voor de beker, omdat we teveel geblesseerde hadden, en dus geen hecht team konden maken...
helaas
dan maar kampioen worden in de competitie

Uitgeluld · **05-09-2003, 21:25**

Citaat:

P&C schreef op 30-08-2003 @ 00:01:
ik heb liever hockeyende meisjes

gladiatorgirl · **07-09-2003, 17:39**

nou ik ben helaas gestopt wegens tijd gebrek.
en nu 1 jaar later zijn er meer gestopt en is ut team weg :-s

CrazyIkke · **07-09-2003, 19:19**

Citaat:

gladiatorgirl schreef op 07-09-2003 @ 18:39:
nou ik ben helaas gestopt wegens tijd gebrek.
en nu 1 jaar later zijn er meer gestopt en is ut team weg :-s

weetje, ik las trouwens dat de hoofdklasse dopingcontrole krijgt

kakelkip · **08-09-2003, 18:48**

Ik heb een aantal jaren op damesvoetbal gezeten

Zeer professioneel was het niet maar wel hartstikke leuk!
Het viel me wel op dat de dames het als ze niet goed kunnen voetballen dan maar oplossen met "geweld"
de potjes konden soms erg ruig zijn hehe

Zie het maar voor je....
Ik als magere 14-jarige krijg een 40-jarige tientonner op me...
niet erg fijn kan ik je vertellen

CrazyIkke · **08-09-2003, 20:58**

Citaat:

kakelkip schreef op 08-09-2003 @ 19:48:
Ik heb een aantal jaren op damesvoetbal gezeten
Zeer professioneel was het niet maar wel hartstikke leuk!
Het viel me wel op dat de dames het als ze niet goed kunnen voetballen dan maar oplossen met "geweld"
de potjes konden soms erg ruig zijn hehe

Zie het maar voor je....
Ik als magere 14-jarige krijg een 40-jarige tientonner op me...
niet erg fijn kan ik je vertellen

ik weet er alles van..
als 14 jarige in 5e klasse spelen is 't minst leuke!
die tonnen die op je afkomen idd...

maar hoe hoger 't voetbal hoe minder geweld zeg maar en hoe slimmere duwtjes enzo he

isaaa · **09-09-2003, 10:15**

Wij hebben sinds kort een nieuwe trainer die wel heel erg fanatiek is maar leuk op zich,

we zitten nu nog in de derde klasse maar hij wil dat we volgend jaar in de 1e klasse spelen..

dus de eerst 3 a 4 wedstrijden met 8-0 winnen een brief schrijven naar de knvb, overgeplaatst worden naar de 2e klasse en daar meteen kampioen worden..

Tot nu toe hebben we alles met grote cijfers gewonnen (ook beker) behalve een wedstrijd tegen ter leede 1 maar dat was geen schande aangezien die hoofdklasse spelen..

CrazyIkke · **09-09-2003, 14:55**

Citaat:

isaaa schreef op 09-09-2003 @ 11:15:
Wij hebben sinds kort een nieuwe trainer die wel heel erg fanatiek is maar leuk op zich,

we zitten nu nog in de derde klasse maar hij wil dat we volgend jaar in de 1e klasse spelen..
dus de eerst 3 a 4 wedstrijden met 8-0 winnen een brief schrijven naar de knvb, overgeplaatst worden naar de 2e klasse en daar meteen kampioen worden..

Tot nu toe hebben we alles met grote cijfers gewonnen (ook beker) behalve een wedstrijd tegen ter leede 1 maar dat was geen schande aangezien die hoofdklasse spelen..

de beker is van 2e tot 5e klasse dus het kan dat jullie tegen 5eklassers moesten ofzo....
maar ok.
eerste klasse is zeker wel vet

en het verschil tussen 1e en 3e klasse is niet supergroot hoor

kaarin · **13-09-2003, 10:02**

Het verschil tussen de top 1e klasse en 3e klasse is wel groot. Zelfs het verschil tussen top 1e klasse en onderaan de 1e klasse is groot, uitslagen van 7-0 komen niet zelden voor.

CrazyIkke · **13-09-2003, 20:32**

nee maar als je kampioen word in 3e klasse kun je wel mee in de 1e klasse (maar kampioen worden zit er niet in) wel lage middenmoot

Sade · **19-09-2003, 07:41**

Doet ook damesvoetbal

Damesvoetbal is erg leuk, sommige meiden die op voetbal zitten zijn alleen meer man dan vrouw

Spelen nu met ons team 3e klasse, sta rechtshalf.

En ik MOET gewoon eventjes m'n nieuwe schoenen laten zien

:

MikeyMo · **21-09-2003, 12:27**

Citaat:

CrazyIkke schreef op 26-08-2003 @ 16:51:
EINDELIJK IEMAND DIE 'T TOE GEEFT!

tuurlijk zijn die er.
maar over het algemeen zijn er veruit het meeste mannen die goed kunnen voetballen.

CrazyIkke · **22-09-2003, 15:48**

Citaat:

GND86 schreef op 19-09-2003 @ 08:41:
Doet ook damesvoetbal

Damesvoetbal is erg leuk, sommige meiden die op voetbal zitten zijn alleen meer man dan vrouw
Spelen nu met ons team 3e klasse, sta rechtshalf.

En ik MOET gewoon eventjes m'n nieuwe schoenen laten zien :

[afbeelding]

ze zijn wel

ja, maar zelf vind ik nike dus niet fijn...
adidas al ooit geprobeert?

Sade · **22-09-2003, 17:05**

Citaat:

CrazyIkke schreef op 22-09-2003 @ 16:48:
ze zijn wel ja, maar zelf vind ik nike dus niet fijn...
adidas al ooit geprobeert?

Ja, wilde heel graag adidas, maar kon ze niet in m'n maat vinden, en aangezien er haast bij was zijn het toen de nikes maar geworden

Maar ik vind ze wel fijn

Jammer genoeg alleen de eerste wedstrijd dat ik ze aanhad verloren...

Kaiba · **22-09-2003, 20:44**

Citaat:

CrazyIkke schreef op 25-08-2003 @ 21:07:
Ok.
Het officiele vrouwenvoetbaltopic..
het is dus niet de bedoeling om hier neer te gaan zetten wat je er van vind enzo,
het gaat meer om de vrouwkes hier die voetballen, of mensen die naar damesvoetbal kijken...

speciaal voor hun
zoals ik nu dus kan zeggen, dat wij door zijn naar dn 2e ronde in dn landelijke beker (2-0 gewonnen tegen 't zand2)

dus...

Vrouwen/meiden kunnen gewoon niet voetballen. Ze zijn stukken langzamer, slapper en hebben minder uithoudingsvermorgen dan mannen/jongens. Als dat niet zo was dan hadden we de vrouwen wel naast de mannen zien spelen in ajax of feyenoord of een andere ploeg. Mijn mening is dan ook dat de vrouwen van mij best mogen voetballen maar dat ze nooit zo goed zullen zijn als mannen. En ze krijgen ook nooit zoveel de bekendheid in de voetbalwereld als mannen.

Poor twisted me · **22-09-2003, 21:04**

Citaat:

Kaiba schreef op 22-09-2003 @ 21:44:
Vrouwen/meiden kunnen gewoon niet voetballen. Ze zijn stukken langzamer, slapper en hebben minder uithoudingsvermorgen dan mannen/jongens. Als dat niet zo was dan hadden we de vrouwen wel naast de mannen zien spelen in ajax of feyenoord of een andere ploeg. Mijn mening is dan ook dat de vrouwen van mij best mogen voetballen maar dat ze nooit zo goed zullen zijn als mannen. En ze krijgen ook nooit zoveel de bekendheid in de voetbalwereld als mannen.

luister eens kaiba ik weet dat JIJ altid vooroordelen hebt want ik ken je, en ik zou maar snel die leeuwenkoning 2 naam van je maar es om gaan wisselen voor iets wat meer orgineel is, ik weet dat je er fan van bent, maar een beetje volwassen kan toch wel niet?

de stelling van meiden helemaal niet kunnen voetballen dat gaat nergens over....

owja wat hadden ajax en psv toch weer gemaakt dit weekend

hmmmmmmmmmm moet ik toch eff nadenken

**22-09-2003, 21:15**

Citaat:

Kaiba schreef op 22-09-2003 @ 21:44:
Vrouwen/meiden kunnen gewoon niet voetballen. Ze zijn stukken langzamer, slapper en hebben minder uithoudingsvermorgen dan mannen/jongens. Als dat niet zo was dan hadden we de vrouwen wel naast de mannen zien spelen in ajax of feyenoord of een andere ploeg. Mijn mening is dan ook dat de vrouwen van mij best mogen voetballen maar dat ze nooit zo goed zullen zijn als mannen. En ze krijgen ook nooit zoveel de bekendheid in de voetbalwereld als mannen.

Deze post heeft volgens mij weinig met de topic te maken

Daarbij zijn er ook zat vrouwen die wel heel goed voetballen en jou dollen op de vierkante meter.

Poor twisted me · **22-09-2003, 21:17**

Citaat:

^Dragon^ schreef op 22-09-2003 @ 22:15:
Deze post heeft volgens mij weinig met de topic te maken Daarbij zijn er ook zat vrouwen die wel heel goed voetballen en jou dollen op de vierkante meter.

inderdaad heeft het ook niet.

MikeyMo · **24-09-2003, 17:10**

Citaat:

CrazyIkke schreef op 22-09-2003 @ 16:48:
ze zijn wel ja, maar zelf vind ik nike dus niet fijn...
adidas al ooit geprobeert?

idd...die zwart-witte nikies zitten voor geen meter....zelf heb ik adidas, Preditor manic...

riooooo · **24-09-2003, 17:13**

Het is ZEKER niet zo dat vrouwen/meisjes niet kunnen voetballen en het ook nooit leren!

E zijn er natuurlijk bij die het niet goed kunnen (wat is er mis met recreatief/voor je lol sporten?) maar ook genoeg serieuze en goede speelsters.

Bij de KNVB spelen de écht goede meiden, dus áls je wilt zien dat meiden ook goed kunnen voetballen, dan moet je daar maar eens gaan kijken

CrazyIkke · **01-10-2003, 19:26**

of gewoon een keertje een interlandje meepikken....
(goed, het is wel ietssie lager niveau dan mannen maarja.... het is niet diep triest hoor!)

SHIIIIIIT · **01-10-2003, 19:57**

wij winnen makkelijk van ter leede vrouwen 1 ... wij zijn a1 en rollen ze op met minimaal 5-0
en wij zijn 17/18

maar ze zijn wel heel vel, en ook leuk dat ze het doen

cia

SHIIIIIIT · **01-10-2003, 20:02**

Maar wel zeker dat de vrouw van ronaldo mij panna's geeft ! die is echt f*cking goed!

CrazyIkke · **05-10-2003, 16:59**

Citaat:

SHIIIIIIT schreef op 01-10-2003 @ 20:57:
wij winnen makkelijk van ter leede vrouwen 1 ... wij zijn a1 en rollen ze op met minimaal 5-0
en wij zijn 17/18

maar ze zijn wel heel vel, en ook leuk dat ze het doen

cia

ter leerde 1 is het beste team in nl....
ongeveer dan he.

dus
maarja.... dat ligt gewoon aan trainingen enzo... jullie zijn altijd fel enzo... als vrouwen ook altijd fel zouden zijn... zouden jullie het misschien lastiger hebben gekregen

als je begrijpt wat ik bedoel

phmpruim · **08-10-2003, 19:41**

volgt iemand het WK voor dames? Jammer dat de finale Duitsland-Zweden is. Ik had gehoopt op VS-Canada, was mooie wedstrijd geworden.

Noeksel · **08-10-2003, 20:29**

Heb 4 jaar gevoetbald, zit nu al 2 jaar met een enkelblessure, en moet over 2 weken naar t ziekenhuis, naar de specialst... Dan een operatie..

de communiceerbeer · **08-10-2003, 20:33**

Vrouwen kunnen niet voetballen.

phmpruim · **08-10-2003, 20:47**

Citaat:

de communiceerbeer schreef op 08-10-2003 @ 21:33:
Vrouwen kunnen niet voetballen.

grotere onzin bestaat niet. Ik ken genoeg meisjes die wel kunnen voetballen, en ook een heleboel jongens die niet kunnen voetballen.

CrazyIkke · **21-10-2003, 15:27**

iemand vrienden van van swieten gezien?

number9 · **21-10-2003, 21:09**

Vrouwen kunnen besta aardig voetballen, maar t is alleen jammer dat ze het niveau van mannen niet halen, maar vrouwen hebben weer meer kwaliteiten in andere sporten.

Ik heb 1 x tegen een meisjes elftal gespeeld waarvan er 1 in het NL meisjes elftal zat en die dolde ik wel, maar dat komt omdat ik (en de meeste mannen zoals eerder vermeld) inderdaad wat feller zijn.

eelkovd · **22-10-2003, 08:51**

Ik vind het persoonlijk niet leuk om naar vrouwenvoetbal te kijken, tsja, waarom eigelijk niet.....

MiszLynn · **22-10-2003, 14:34**

Ik voetbal zelf ook en vinnet egt super tof om te doen ook al winnen we niet altijd! t blijft gezellig

!!

EmilioFCG · **22-10-2003, 14:39**

Zitten er hier nog meiden bij elkaar in de competitie?

zlatani9 · **23-10-2003, 20:53**

Ik heb wel een foto boven mijn bed van het Amerikaanse vrouwenvoetbal team!

Maar die heeft weinig met dames voetbal te maken!

misshobbit · **27-10-2003, 15:25**

jongens die zeggen dat meisjes niet kunnen voetballen die kennen waarschijnlijk geen meisjes die voetballen, maar het is echt onzin om te zeggen dat ze het niet kunnen want er zijn er genoeg die het wel kunnen.

EmilioFCG · **27-10-2003, 15:39**

Citaat:

misshobbit schreef op 27-10-2003 @ 16:25:
jongens die zeggen dat meisjes niet kunnen voetballen die kennen waarschijnlijk geen meisjes die voetballen, maar het is echt onzin om te zeggen dat ze het niet kunnen want er zijn er genoeg die het wel kunnen.

Waar komt deze opmerking zo opeens vandaan

Ik ben het wel met je eens, maar als ik kijk bij gym op school en als we dan voetbal deden waren het de meiden die stil bleven staan over het algemeen.

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Vrije tijd	Voetbal en MEISJES TaRkAn_lOvEr	27	23-02-2004 20:10

25-08-2003, 20:07
CrazyIkke	Ok. Het officiele vrouwenvoetbaltopic.. het is dus niet de bedoeling om hier neer te gaan zetten wat je er van vind enzo, het gaat meer om de vrouwkes hier die voetballen, of mensen die naar damesvoetbal kijken... speciaal voor hun zoals ik nu dus kan zeggen, dat wij door zijn naar dn 2e ronde in dn landelijke beker (2-0 gewonnen tegen 't zand2) dus...

25-08-2003, 20:22
EmilioFCG	Het was bij men oude club Asser Boy's altijd gebruikelijk dat we eerst zelf gingen voetballen en daarna naar het dameselftal gingen kijken onder genot van een biertje. Maar das alweer 2jaar terug nu. Ze verloren trouwens vaker dan dat ze wonnen. __________________ Wie weet wat je hier neer moet zetten?

25-08-2003, 20:33
faan	voetballende meisjes zijn KIKS! __________________ Fy fan fitta! Jag behöver kuk!

26-08-2003, 07:58
Jean-Paul	Me ex voetbalt, ook vrij hoog geloof ik... Ergens in Melick, bij fermonia ( kan dat? ) Vroeger toen ik nog deed voetballen, hadden we gewoon 2 meisjes erbij zitten, die later wel overgingen naar een meisjesteam. Mja volgens mij doe ik niet echt de topic aanvullen met nuttige info __________________ The only thing I fear, is running out of beer!

26-08-2003, 10:27
Verwijderd	er zijn bij ons in de buurt een paar meiden die echt goed kunnen voetballen... die deden bij ons vroeger ook altijd met ons mee pleintjesvoetballen... en het was echt niet gemakkelijk om die af te stoppen... oftewel vrouwen / meisjes kunnen wel degelijk goed voetballen...

29-08-2003, 23:01
P&C	ik heb liever hockeyende meisjes __________________ Rotterdam!

30-08-2003, 14:31
number9	Ik train en Coach een E-team. Daar zitten ook 2 meisjes in. 1 is niet zo goed, de ander is klein maar absoluut niet slecht! Goede Linksbuiten __________________ Ik word gezocht in elk land ter wereld en in de provincie Groningen :D

30-08-2003, 21:20
CrazyIkke	zolang ze met jongens meevoetballen, kunnen ze net zo goed zijn!!

05-09-2003, 10:26
CrazyIkke	we liggen eruit voor de beker, omdat we teveel geblesseerde hadden, en dus geen hecht team konden maken... helaas dan maar kampioen worden in de competitie

07-09-2003, 17:39
gladiatorgirl	nou ik ben helaas gestopt wegens tijd gebrek. en nu 1 jaar later zijn er meer gestopt en is ut team weg :-s __________________ krisje word cowgirl :D

Advertentie

13-09-2003, 10:02
kaarin	Het verschil tussen de top 1e klasse en 3e klasse is wel groot. Zelfs het verschil tussen top 1e klasse en onderaan de 1e klasse is groot, uitslagen van 7-0 komen niet zelden voor.

13-09-2003, 20:32
CrazyIkke	nee maar als je kampioen word in 3e klasse kun je wel mee in de 1e klasse (maar kampioen worden zit er niet in) wel lage middenmoot

19-09-2003, 07:41
Sade	Doet ook damesvoetbal Damesvoetbal is erg leuk, sommige meiden die op voetbal zitten zijn alleen meer man dan vrouw Spelen nu met ons team 3e klasse, sta rechtshalf. En ik MOET gewoon eventjes m'n nieuwe schoenen laten zien : __________________ I think I have a problem, I think I blink too much

24-09-2003, 17:13
riooooo	Het is ZEKER niet zo dat vrouwen/meisjes niet kunnen voetballen en het ook nooit leren! E zijn er natuurlijk bij die het niet goed kunnen (wat is er mis met recreatief/voor je lol sporten?) maar ook genoeg serieuze en goede speelsters. Bij de KNVB spelen de écht goede meiden, dus áls je wilt zien dat meiden ook goed kunnen voetballen, dan moet je daar maar eens gaan kijken

01-10-2003, 19:26
CrazyIkke	of gewoon een keertje een interlandje meepikken.... (goed, het is wel ietssie lager niveau dan mannen maarja.... het is niet diep triest hoor!)

01-10-2003, 19:57
SHIIIIIIT	wij winnen makkelijk van ter leede vrouwen 1 ... wij zijn a1 en rollen ze op met minimaal 5-0 en wij zijn 17/18 maar ze zijn wel heel vel, en ook leuk dat ze het doen cia

01-10-2003, 20:02
SHIIIIIIT	Maar wel zeker dat de vrouw van ronaldo mij panna's geeft ! die is echt f*cking goed!

08-10-2003, 19:41
phmpruim	volgt iemand het WK voor dames? Jammer dat de finale Duitsland-Zweden is. Ik had gehoopt op VS-Canada, was mooie wedstrijd geworden. __________________ "God houdt niet van ons omdat we waardevol zijn, wij zijn waardevol omdat God van ons houdt!"

08-10-2003, 20:29
Noeksel	Heb 4 jaar gevoetbald, zit nu al 2 jaar met een enkelblessure, en moet over 2 weken naar t ziekenhuis, naar de specialst... Dan een operatie.. __________________ Fur is worn by beautiful animals and ugly people...

08-10-2003, 20:33
de communiceerbeer	Vrouwen kunnen niet voetballen. __________________ jdfjdxjkdsk

21-10-2003, 15:27
CrazyIkke	iemand vrienden van van swieten gezien?

22-10-2003, 08:51
eelkovd	Ik vind het persoonlijk niet leuk om naar vrouwenvoetbal te kijken, tsja, waarom eigelijk niet.....

22-10-2003, 14:34
MiszLynn	Ik voetbal zelf ook en vinnet egt super tof om te doen ook al winnen we niet altijd! t blijft gezellig !!

22-10-2003, 14:39
EmilioFCG	Zitten er hier nog meiden bij elkaar in de competitie? __________________ Wie weet wat je hier neer moet zetten?

23-10-2003, 20:53
zlatani9	Ik heb wel een foto boven mijn bed van het Amerikaanse vrouwenvoetbal team! Maar die heeft weinig met dames voetbal te maken!

27-10-2003, 15:25
misshobbit	jongens die zeggen dat meisjes niet kunnen voetballen die kennen waarschijnlijk geen meisjes die voetballen, maar het is echt onzin om te zeggen dat ze het niet kunnen want er zijn er genoeg die het wel kunnen.