Oud 30-10-2003, 23:11
Yousra
Yousra is offline
De AIVD is de laatste tijd nogal vaak in het nieuws vanwege flater op flater die ze slaan. De ene keer doen ze te weinig, de andere keer gaan ze te ver. Dan houden ze weer eens wat achter. Is deze club serieus te nemen en wordt er niet te veel waarde gehecht aan de zogenaamde ontdekkingen van de AIVD?



AIVD-taps zijn vooral hilarisch
Door Bert Huisjes

Justitie heeft de vier verdachten vrijgelaten die vorige week zijn aangehouden op verdenking van het beramen van een bomaanslag. Een vijfde werd al eerder vrijgelaten. Volgens justitie was er onvoldoende bewijs om de mannen nog langer vast te houden.

Dat terroristen in geheimtaal spreken, valt te verwachten. Bij de AIVD rinkelen deze maand wel vaker de alarmbellen, bijvoorbeeld als ze telefoongesprekken afluistert.

Verdachte 1: ,,Ga je naar de wedstrijd?''

Verdachte 2: ,,Gaat het door?''

Verdachte 1: ,,Ja, ik denk van wel.''

Onschuldige prietpraat? De analisten van de inlichtingendienst denken van niet. Zij horen héél wat anders. Dit is een code. 'Wedstrijd' staat voor 'aanslag', oordelen ze.

Er gaat direct een bericht naar justitie en op 17 oktober worden vijf mannen gearresteerd. Zij komen in het strengste regime: communicatie met de buitenwereld is niet mogelijk, hun advocaten moeten zwijgen.

Het is nog niet alles wat de inlichtingendienst aandraagt. In de afgeluisterde gesprekken worden nog meer geheime codes gesignaleerd.

Verdachte 1: ,,De treinen rijden niet meer, ik kom vannacht niet thuis.''

Verdachte 2: ,,Laat maar, we vertellen het ze morgen wel.''

Verdachte 1: ,,Ja, vertel het ze morgen maar.''

Opnieuw vergt het een bijzondere wijze van beluisteren. Ook dit gesprek verwijst naar een mogelijke terroristische actie, denken de experts.

,,Maar er staat gewoon helemaal niets'', zegt advocaat Bart Nooitgedagt, die twee van de verdachten uit Amsterdam bijstaat. ,,Het is hilarisch om te lezen.''

Met de vrijlating van de mogelijke terroristen vanwege onvoldoende bewijs, verviel gisteren ook zijn zwijgplicht en de verplichte geheimhouding van de belastende verklaringen. ,,Het is bijna grappig, ware het niet dat op basis hiervan arrestaties zijn verricht.''

Het landelijk parket, dat de aanhouding gelastte, geeft het ruiterlijk toe: ,,We hebben onvoldoende bewijs dat ze een aanslag wilden plegen. Er is geen reden hen langer vast te houden'', zegt Wim de Bruin. ,,Het strafrechtelijk onderzoek is daarmee niet van de baan. De verdenking is er.''

Justitie wil niet spreken van een blamage. Toen vorige week een ambtsbericht van de AIVD binnenkwam met informatie dat mogelijke terroristen een mogelijke ontploffing beraamden, werd niet getwijfeld. ,,Maar we zijn niet alléén op het bericht afgegaan'', zegt De Bruin. ,,We hebben een eigen terrorisme-officier van justitie. Die kan inzage krijgen in de gegevens waarop de dienst zich baseert. Zij heeft die ook bekeken. Bij serieuze aanwijzingen, neem je geen risico.''

Al twee maal eerder beet justitie in het stof bij de vervolging van vermeende terroristen. In één zaak heeft justitie nog een hoger beroep lopen. Maar de voortekenen zijn somber.

De rechter oordeelde al eerder dat AIVD-informatie niet in een rechtszaak thuishoort. Zulke gegevens zijn òf niet te controleren, òf ze zijn verkregen zonder dat er een strafrechtelijk onderzoek was. Dat is onrechtmatig.

Volgende week zal de Tweede Kamer zich buigen over een nieuwe terrorismewet. De wet voorziet in hogere straffen voor misdrijven met een terroristisch motief. Diefstal van bijvoorbeeld chemicaliën met het doel ze te gebruiken voor een aanslag, zal dan veel zwaarder worden bestraft als een gewone diefstal. Ook de deelname aan een organisatie wordt strafbaar als deze terroristische doeleinden dient.

De vraag is of justitie met deze wet in de hand meer kans had gemaakt in de vervolging van de gisteren vrijgelaten verdachten. Wim de Bruin denkt van niet. ,,Bij de rechter moeten nog steeds bewijzen worden neergelegd. De nieuwe wet maakt dat niet gemakkelijker. Je kunt iemand terrorisme ten laste leggen, maar de bewijzen daarvoor moet je zelf op tafel kunnen leggen.''

De hoogste baas van het openbaar ministerie, voorzitter Joan de Wijckerslooth van het College van procureurs-generaal, pleitte daarom eerder dit jaar voor een versoepeling van de regels. Afgeluisterde telefoongesprekken van de AIVD zouden door de rechter moeten worden toegelaten tot het proces. Het punt staat centraal tijdens het nog lopende hoger beroep.

Dat justitie er daarmee nog lang niet is, bewijzen de telefoontaps die vorige week zijn aangeleverd. De geheime codes die in de gesprekken over 'een wedstrijd' of een 'uitvallende trein' zouden zijn gebruikt, zullen de rechter moeten overtuigen. Dat wordt lastig, want zonder misdrijf of aanslag, vallen de codes aan niets concreets te relateren.

De advocaat Nooitgedagt zegt zich weinig zorgen te maken over het strafrechtelijke onderzoek tegen zijn cliënten. ,,Wat tot op heden in het dossier zit, is minder dan niks. Dan moet er meer op tafel komen.'' Volgens de AIVD is het haar taak om aanslagen te voorkomen, niet om het bewijs in een rechtzaak te leveren.

Ook dit gesprek verwijst naar een mogelijke terroristische actie, denken de experts. ,,Maar er staat gewoon helemaal niets'', zegt advocaat Bart Nooitgedagt van twee van de verdachten. ,,Het is hilarisch om te lezen.'' Met de vrijlating van de mogelijke terroristen vanwege onvoldoende bewijs, verviel gisteren ook zijn zwijgplicht. ,,Het is bijna grappig, ware het niet dat op basis hiervan arrestaties zijn verricht.''

Bron: Algemeen Dagblad

Met dank aan Jan Mulder
__________________
Als de Indianen een stenger toelatingsbeleid hadden gevoerd was het nu niet zo'n puinhoop geweest in de VS.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 30-10-2003, 23:14
Verwijderd
Wat de AIVD doet is allemaal best, zolang het maar niet in strafzaken gebruikt wordt en zolang ze maar geen eerzame burgers lastig vallen. Stelletje grappenmakers zijn het
Met citaat reageren
Oud 30-10-2003, 23:21
concito
Avatar van concito
concito is offline
Hehehe, beetje prutsers, maar ik heb liever dat ze wat te ver gaan dan dat ze te weinig doen.

Maar hoe kwamen ze erbij die 5 verdachten af te gaan luisteren?
Ze plaatsen toch niet willekeurig microfoons?
__________________
AL jullie moeders.
Met citaat reageren
Oud 30-10-2003, 23:26
Sjied No Clue
Avatar van Sjied No Clue
Sjied No Clue is offline
Ik ben benieuwd naar de reactie van de aivd op het artikel.
__________________
inaction is a weapon of mass destruction - faithless
Met citaat reageren
Oud 30-10-2003, 23:26
Yousra
Yousra is offline
Citaat:
concito schreef op 30-10-2003 @ 23:21:
Maar hoe kwamen ze erbij die 5 verdachten af te gaan luisteren?
Ze plaatsen toch niet willekeurig microfoons?
Zijn wij niet het grootste afluisterland? Moet er hier per sé een reden zijn om iemand af te luisteren? Margarita was ook niet bepaald een terrorist...
__________________
Als de Indianen een stenger toelatingsbeleid hadden gevoerd was het nu niet zo'n puinhoop geweest in de VS.
Met citaat reageren
Oud 31-10-2003, 01:13
Verwijderd
Gaap, ze hebben die 5 gasten opgepakt, 1 dag voordat ze in de kamer over de aivd gingen praten. Ze moesten de mabel mislukking even doen alsof ze ook nog andere belangrijke zaken doen ter bescherming van ons land. Mn pa en ik hadden het gelijk al door dat er niets aan de hand was
Met citaat reageren
Oud 31-10-2003, 01:19
Yousra
Yousra is offline
Citaat:
Gauloises schreef op 31-10-2003 @ 01:13:
Gaap, ze hebben die 5 gasten opgepakt, 1 dag voordat ze in de kamer over de aivd gingen praten. Ze moesten de mabel mislukking even doen alsof ze ook nog andere belangrijke zaken doen ter bescherming van ons land. Mn pa en ik hadden het gelijk al door dat er niets aan de hand was
Dat kan wel zo zijn, maar helaas zijn er in dit land miljoenen mensen die niet als jij en je pa zijn. Bij de meesten was de verdenking van deze personen al reden genoeg voor bevestiging van hun reeds gecreëerde angst. Lekker olie op het terroristenvuur. Die hysterie moet maar eens afgelopen zijn.
__________________
Als de Indianen een stenger toelatingsbeleid hadden gevoerd was het nu niet zo'n puinhoop geweest in de VS.
Met citaat reageren
Oud 31-10-2003, 02:38
Blitzkrieg Bop
Avatar van Blitzkrieg Bop
Blitzkrieg Bop is offline
Citaat:
She-Devil schreef op 30-10-2003 @ 23:26:
Ik ben benieuwd naar de reactie van de aivd op het artikel.
Ik denk dat de Jan Mulder samen met de hoofdredacteur van het AD binnenkort spoorloos verdwijnen...
__________________
vive la feast!!
Met citaat reageren
Oud 31-10-2003, 09:08
little nemo
Avatar van little nemo
little nemo is offline
...alleen die nieuwe terroristenwet staat me niet zo aan; hierdoor krijgt de aivd allemaal nieuwe bevoegdheden enzo, en om die amateurs zoveel bevoegdheden te geven....
__________________
ignorance is bliss
Met citaat reageren
Oud 31-10-2003, 10:57
Verwijderd
Ik vraag me af of in een transparante democratie een geheime dienst sowieso bestaansrecht heeft? Geheime diensten associeer ik met de Sovjet-Unie en de VS...
Overigens: over de nieuwe terrorismewet, is het niet veel logischer om dergelijke zaken via een internationaal verdrag te regelen? Terrorisme is m.i. evengoed een internationaal misdrijf.
Met citaat reageren
Oud 31-10-2003, 11:04
Verwijderd
Ja, maar je kunt de strafrechtelijke competentie niet geheel uit handen nemen van de nationale autoriteiten. Bestrijding van grensoverschrijdende criminaliteit is net zo goed een aangelegenheid van de Europese Unie als het is van de nationale wetgevers.
Met citaat reageren
Oud 31-10-2003, 11:06
Verwijderd
Citaat:
nare man schreef op 31-10-2003 @ 11:04:
Ja, maar je kunt de strafrechtelijke competentie niet geheel uit handen nemen van de nationale autoriteiten. Bestrijding van grensoverschrijdende criminaliteit is net zo goed een aangelegenheid van de Europese Unie als het is van de nationale wetgevers.
Zeker, maar voor een effectieve bestrijding van internationaal terrorisme is eerder samenwerking op internationaal niveau nodig dan aparte nationale wetgevingen. Harmonisatie dus.
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap AIVD-baas wil SP in 'Commissie Stiekem'
Love & Peace
27 07-12-2007 11:47
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Salafisme rukt op. AIVD en Kamer bezorgd. Terecht?
Gatara
156 09-10-2007 15:55
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Salafisme rukt op. AIVD en Kamer bezorgd. Terecht?
Gatara
1 05-09-2007 14:00
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap AIVD: internet verkeersgegevens opslaan
Verwijderd
101 19-07-2005 20:15
De Kantine reconstructie AIVD overval (zie ook groot roddeltopic)
arP-socialist
31 08-11-2003 16:31
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Haselhoef: AIVD meet met twee maten
Atje85
9 11-05-2003 19:48


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:24.