24-08-2004, 17:20 | |
Ik vind dit echt te ver gaan. Als bedrijven dit willen dan moeten ze of wachten tot de wet wordt aangenomen of een ander vak kiezen. Tot die tijd moeten deze bedrijven voor de rechter gedaagd worden en beschuldigd worden van discriminatie.
Bron: NOS Laatst gewijzigd op 25-08-2004 om 14:04. |
Advertentie | |
|
24-08-2004, 18:30 | ||
Citaat:
__________________
Dit is een berichtje van mr. NN.
|
24-08-2004, 18:49 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Op dit moment heeft een kroegbaas wel de mogelijkheid om bijvoorbeeld sportschoenen, voetbalshirts of kleding van het merk Lonsdale te verbieden. Stel nou dat bepaalde religieuze uitingen ook leiden tot een verslechtering van de sfeer. Zouden die dan maar geduld moeten worden op grond van de vrijheid van godsdienst? De gedachte van grondrechten houdt voor mij in dat de burger een stukje 'vrije speelruimte' heeft waar de overheid niet in mag treden. Dat geldt dus niet (zonder meer) voor burgers onderling. Als ik nou een kinderfeestje geef en ik wil niet dat er kleine meisjes met hoofddoekjes komen, word ik dan ook voor de rechter gedaagd? Discriminatie op grond van geloof is verwerpelijk, maar evenzeer verwerpelijk is het beperken van een ander in de mogelijkheid zich te verzetten tegen bepaalde, in zijn ogen negatieve uitingen. |
24-08-2004, 18:58 | ||
Citaat:
|
24-08-2004, 19:06 | ||
Citaat:
Het gaat er hier volgens mij om dat een hoofddekselverbod dat er op gericht is een bepaald kledingbeleid te voeren als gevolg heeft dat het mensen belemmert in de uitoefening van hun geloof.
__________________
Dit is een berichtje van mr. NN.
|
24-08-2004, 19:29 | ||
Citaat:
|
24-08-2004, 19:42 | ||
Citaat:
|
24-08-2004, 20:31 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
De vrijheid van godsdienst wordt hier gebruikt om geloofsuitingen op te dringen aan mensen die daar niet van gediend zijn en op een plaats waar die niet thuishoren - in de kroeg. |
24-08-2004, 20:32 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik zie verder ook ethisch niet in waarom godsdienstvrijheid hier zwaarder zou moeten wegen dan de vrijheid van de ondernemer om zijn eigen zaak zo in te richten als hij zelf wil. Kijk, als de overheid hoofddoekjes gaat verbieden is het een ander verhaal. Maar ik mag toch ook zelf besluiten dat ik geen hoofddoekjes in mijn huis wil? |
Ads door Google |
24-08-2004, 20:43 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
24-08-2004, 22:20 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
24-08-2004, 22:48 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Dit is geen argument en dat weet jij zelf ook heel goed. In zoiets subjectiefs als een discussie over de beleving van bepaalde geloofs- en meningsuitingen moet je niet de fout maken te denken dat jouw mening representatief is voor het geheel. Ik ben gewoon van mening dat geloofsvrijheid niet iets bijzonders is. Het artikel van vrijheid van belijdenis zou wat mij betreft ook mogen worden afgeschaft. Een mening of gedraging, gebaseerd op religie is niet hoger, beter of anders dan een mening of gedraging gebaseerd op 'seculiere' overtuigingen. Zoals ik dus al stelde, en waar je volledig langs gaat, heeft het gewoon te maken met wederzijdse acceptatie. Nederlanders moeten accepteren dat je in het straatbeeld hoofddoekjes ziet, moslima's moeten accepteren dat er ook mensen zijn die liever géén hoofddoekjes zien. Dat jij uitlatingen als 'moslims pesten' en 'gefrustreerde burgermannetjes' erbij haalt, duidt er alleen maar op dat jij hier verkrampt in de verdediging schiet en dus niet meer in staat bent om argumenten van meningen te onderscheiden. Dat is jammer. Jouw ultiem tolerante mening is niet sacrosanct of universeel ofzo. Leer dat nou eens. |
24-08-2004, 22:55 | ||||
Verwijderd
|
nare man schreef op 24-08-2004 @ 23:48 :
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
24-08-2004, 23:06 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Wie kan mij verbieden een bepaald geloof boven het andere te stellen? Wie kan mij verbieden er ongenuanceerde meningen op na te houden over een bepaalde minderheid? Een overheid wordt geacht neutraal te zijn en daarom gelden grondrechten in de relatie van burgers tot de overheid, om die burgers te beschermen en vrije speelruime te geven. Niet in de relatie burgers onderling. Ik ben niet mijn broeders hoeder. Citaat:
Citaat:
Ik begrijp best dat jij een hoofddoekjesfobie associëert met kalende, moslimofobe vijftigers die allemaal Pim stemden, maar probeer je daar even overheen te zetten. Ik reageer straks wel weer, ik ga nu weer verder met 'The Village' kijken (die overigens hard roeleert ) |
Advertentie |
|
24-08-2004, 23:27 | ||
Citaat:
ik denk dat wie een hoofddoek wil dragen de consequenties daarvan moet kunnen accepteren, de maatschappij past zich immers niet aan aan wat jij wil.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
25-08-2004, 09:09 | ||
Citaat:
__________________
Dit is een berichtje van mr. NN.
|
25-08-2004, 09:13 | ||
Citaat:
Mij gaat het er om dat die ondernemer bepaalde kledingvoorschriften hanteert die nu tot gevolg hebben dat een bepaalde bevolkingsgroep zich belemmert voelt om naar zijn zaak te gaan. (Overigens heb ik geen Pimstemmersfobie en ben ik atheïst.)
__________________
Dit is een berichtje van mr. NN.
|
25-08-2004, 09:19 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Kijk, de overheid wordt geacht neutraal te zijn, geen geloof of overtuiging te hebben. Ook moet de overheid zich aan zijn eigen wetten houden. De hoofdregel is dan ook dat in de verhouding burgers onderling grondrechten niet gelden, tenzij daar specifieke wetten voor zijn (voornamelijk op het terrein van arbeidsrecht, denk aan de Wet gelijke behandeling mannen en vrouwen en de Algemene wet gelijke behandeling). Soms komt het ook tot uiting in jurisprudentie (horizontale werking). Die meiden voelen zich nu vast belemmerd om naar die kroeg te gaan, maar ze zijn niet belemmerd in hun geloofsbelijdenis. Je wordt wel belemmerd in je geloofsbelijdenis als je tijdens je werk geen hoofddoek mag dragen. Je werkt namelijk acht uur per dag, vijf dagen per week. Dat is gewoon de reden dat de wetgever wel allerlei anti-discriminatiewetgeving heeft gemaakt voor het arbeidsrecht, maar daarbuiten ook niet. Hadden deze meisjes bij dezelfde kroegbaas gesolliciteerd, dan had hij ze niet op grond van die hoofddoek mogen weigeren. Maar goed, de juridische merites van dit geval ken jij zelf natuurlijk ook prima. Het gaat puur om de morele kant en ik vind het gewoon acceptabel dat deze ondernemer die hoofddoekjes weigert. |
25-08-2004, 10:33 | |||||
Verwijderd
|
nare man schreef op 25-08-2004 @ 00:06 :
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
25-08-2004, 11:55 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
25-08-2004, 12:00 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik kan me daar goed in vinden. Los van het feit of deze kroegbaas wel of niet aan moslimpje pesten doet (want dat weten we niet), heeft hij wel een valide punt als hij zegt dat je aan kroegpubliek gewoon niet kunt uitleggen waarom moslims wél en andere mensen niet met hoofddeksel erin mogen. Ik heb zelf ook wel eens meegemaakt dat ik met pet een kroeg niet inkwam, terwijl we net van een hockeyfeest kwamen en de kroeg nota bene van dat feest afwist (er stonden alleen studenten binnen). Ik kwam met een Polo Ralph Lauren-petje, verder keurig gekleed aan, maar mocht er niet in, ook omdat die kroegbaas een consequent beleid wilde voeren. Hij vond mij echt wel 'correct gekleed' alleen als hij mij binnen zou laten, zou hij vervolgens ook Lonsdale-petjes moeten binnenlaten. |
25-08-2004, 13:03 | ||
Citaat:
__________________
"God is enough for us, and He is the best disposer of affairs."
|
Ads door Google |
25-08-2004, 13:05 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
25-08-2004, 13:34 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
25-08-2004, 14:05 | ||
Citaat:
|
25-08-2004, 14:10 | ||
Citaat:
|
25-08-2004, 14:19 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
25-08-2004, 15:45 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
25-08-2004, 16:05 | ||
Citaat:
exact, kan dan kan je een kale man in een lonsdale outfit met een hakenkruis op zijn voorhoofd ook niet weigeren, dat is toch immers ook zijn eigen mening? degene die de restricties stelt is niet degene met het probleem hier, het zijn de mensen die dat niet kunnen accepteren die een probleem maken.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
Advertentie |
|
|
|