Advertentie | |
|
14-10-2007, 23:17 | ||
Citaat:
|
14-10-2007, 23:20 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
ik loop liever studievertraging op dan dat ik achter de lopende band sta of huizen schoon sta te maken tot mn pensioen |
14-10-2007, 23:21 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
14-10-2007, 23:31 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
15-10-2007, 07:25 | ||
Citaat:
Bij weekend- of naschoolse baantjes is dat laatste niet het geval. Dan blijft voor mij gelden: wie studeert (als scholier of student), werkt niet, en wie werkt, studeert niet. Voor beiden heb ik respect, zowel voor degene die ervoor kiest om te studeren (en dat serieus doet), als voor degene die ervoor kiest om te werken (en dat serieus doet. Het wil me echter niet lukken om werkelijk respect te hebben voor mensen die de laffe, halfslachtige houding hebben om niet te durven kiezen, en dan hun studietijd verbeuzelen met onwaardig werk, ofwel hun werktijd verbeuzelen met een studie waarvoor ze eigenlijk toch niet echt belangstelling hebben (want dan zouden ze er wel iets meer voor over hebben). |
15-10-2007, 07:29 | ||
Citaat:
2) Dank je wel. Ieder weldenkend mens begrijpt het. Het heeft niets te maken met verouderde en/of achterhaalde gezichtspunten, want oude gezichtspunten zijn niet meer van belang in deze tijd. Het gaat erom dat mensen veel duidelijker voor zichzelf moeten durven kiezen, om later beter en gemakkelijker met en voor anderen te kunnen kiezen. Werken, in de vorm van bijbaantjes verrichten is niet goed voor de welzijnseconomie en ontwricht het onderwijs. Ik stel dat de zogenaamd slechte onderwijskwaliteit vooral zo is omdat leerlingen en studenten juist vanwege al hun bijbaantjes het onderwijs niet werkelijk serieus nemen. |
15-10-2007, 09:50 | |
Dus eigenlijk zeg je dat alleen die mensen moeten studeren, waarvan de ouders het (misschien met grote opofferingen) kunnen betalen? Want alleen die kunnen gemotiveerd genoeg zijn? Nou sorry hoor, maar daar pas ik voor. Ik heb juist veel bewondering voor de mensen die keihard moeten werken om te studeren én alles te kunnen financieren, die zijn pas echt gemotiveerd. Als zij niet zouden studeren en ongeschoold de arbeidsmarkt op gaan, worden zij daar niet gelukkiger van en de mensen die wel een goede baan hebben ook niet, als zij de uitkering moeten betalen die de eerste groep misschien wel nodig heeft. Sorry, maar niet alleen mensen die uit een gegoed milieu komen kunnen gemotiveerd zijn om te studeren. Ik weet van mezelf dat ik best goed kan leren en dat ik absoluut heel gemotiveerd ben, daar heeft het vermogen van mijn ouders toch niets mee te maken?
|
15-10-2007, 09:56 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
15-10-2007, 10:08 | ||
Citaat:
Volwassenheid leidt ik af aan iemands zelfstandigheid en manier van denken, niet aan een kunstmatige grens. De ervaring wijst uit dat veel studenten prima in staat zijn voor zichzelf te zorgen en verantwoordelijkheid kunnen dragen. Wat mijn ego hier nou weer mee te maken heeft weet ik niet. 2) En kinderen blijven kinderen? 3) Dat was jouw vermoeden, waarop je vroeg wat onze mening was. Die heb je nu onderhand wel gehoord. 4) Je doet alsof dit een feit is, maar het is jouw geďdealiseerde vermoeden. |
15-10-2007, 11:03 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
En je gaat nog steeds uit van het foutieve standpunt dat studenten die werken hun studie niet serieus nemen. Ik durf te stellen dat studenten die hard moeten werken om hun studie te betalen beter gemotiveerd zijn en het onderwijs meer waarderen dan studenten die alles door pappie en mammie betaald krijgen. |
15-10-2007, 14:25 | |
Verwijderd
|
beste ts, ik vind je een beetje een bekrompen persoon... er is een verschil tussen je studietijd vergallen en alles ervoor inzetten om ervoor te zorgen dat je uberhaupt kan studeren, de mensen die meer tijd aan werken besteden dan aan school en hun opleiding vergallen zijn idd niet zo snugger bezig maar de mensen die werken om te studeren doen niks verkeerd....
en zoals ik al zei: niet iedereen heeft rijke ouders die alles voor ze betalen |
15-10-2007, 22:27 | ||
Citaat:
2) Studenten die een bij hun studie passende, betaalde baan hebben, nemen hun studie zeker serieus. Studenten die zomaar een baantje nemen om het geld, nemen hun studie inderdaad niet (volkomen) serieus. Die hebben betere dingen te doen. Je doet erg denigrerend over pappie en mammie. Je moet zelf zeker werken? |
15-10-2007, 22:30 | ||
Citaat:
2) Nee, dat klopt. Ouders hoeven ook neit alles te betalen. En studenten hoeven niet alles te hebben. Ze kunnen hun behoeftenpatroon naar beneden bijstellen en eerst investeren in datgene waarin ze meoten investeren. |
15-10-2007, 22:33 | ||
Citaat:
|
15-10-2007, 22:35 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
1) Dat komt in de praktijk dus neer op kinderen met rijke ouders. 2) Studenten die een baan nemen om het geld, zodat ze hun studie kunnen betalen, nemen hun studie niet serieus? Dat is een rare gedachtekronkel. Maar ik krijg de indruk dat deze discussie weinig zin heeft, omdat je jezelf telkens blijft herhalen en toch niet voor andere inzichten open staat. |
15-10-2007, 22:39 | ||
Citaat:
|
15-10-2007, 22:45 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Laatst gewijzigd op 15-10-2007 om 22:48. Reden: laat ook maar ;) |
15-10-2007, 22:54 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
en mag ik vragen waarom je mij bekrompen vind? |
16-10-2007, 00:01 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
16-10-2007, 00:08 | ||
Citaat:
Maar dat is geen frustratie. Wat ik echt erg vind, is dat mensen in de studietijd door baantjes niet voldoende tijd kunnen nemen om ongelimiteerd bezig te kunnen zijn met dingen die niet in utilitaristische kaders te vangen zijn. En overigens: wie ben jij om dat niet te willen bepalen? Ben je laf? |
16-10-2007, 00:27 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
16-10-2007, 11:03 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
16-10-2007, 13:16 | ||
Citaat:
@ de abt: Qua uitgavenpatroon sluit ik me aan bij koekjes. Ik neem mijn studie zeker serieus en wil er nog een studie bij/na gaan doen. Ik werk om mijn huidige studie te betalen en te sparen voor als ik geen stufi meer krijg. Je mag natuurlijk best vinden dat wij onze studie niet serieus nemen, het is alleen een beetje raar om dat te blijven doen als wij dat steeds tegenspreken. En waarom is werk zonder winstoogmerk beter dan betaald werk? |
16-10-2007, 15:40 | |
Vandaag was trouwens in het nieuws dat de zesjescultuur studenten totaal niet belemmerd op de arbeidsmarkt. Misschien wel interessant voor deze discussie. Het brengt de vraag hoe belangrijk die cijfers nou eigenlijk zijn en of bedrijven niet meer oog hebben voor persoonlijke ontwikkeling of ervaring. Of dat bedrijven uberhaupt makkelijk mensen aannemen, vanwege het tekort aan personeel.
__________________
Ik ga links want ik moet rechts. En we gaan nog niet naar huis.
|
16-10-2007, 19:14 | ||
Citaat:
__________________
Du bist ein N00b!
|
16-10-2007, 20:52 | ||
Citaat:
|
16-10-2007, 20:57 | ||
Citaat:
|
16-10-2007, 21:04 | ||
Citaat:
2) Een ander? Je ouders, wier vlees en bloed jij bent. 3) Als volwassene, ja. Als je na voltooiing van je opleiding op eigen benen staat. Als sociaal en economisch volwassene. Niet als volwassene in de zin van de wet, want zo zien alleen "realistische" ouders, die er geen zin in hebben om hun bestedingspatroon voor een bepaalde tijd enigszins aan te passen teneinde hun kind te laten studeren, dat. Jouw visie op realisme is de dood in de pot. |
17-10-2007, 13:52 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
17-10-2007, 15:13 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
2. Jij had het over 'ouders, en indien die niet kunnen betalen, bij de gemeenschap', dat is dus meer dan enkel iemands ouders, dat is 'een ander'. 3. En wat zijn de meeste mensen aan het eind van hun studie? iig meerderjarig en regelmatig ook volwassen. Niet alle ouders hebben de mogelijkheden om hun bestedingspatroon volledig aan te passen om alle kosten voor hun kind(eren) te betalen. Jouw manier van discussieren lijkt me problematischer... |
17-10-2007, 20:02 | ||
Citaat:
Ik probeer dus iets verwoord te krijgen, en ik leg me niet zomaar bij alles neer. 2) Allereerst de ouders, naar draagkracht, dan de gemeenschap. 3) Na de studie wel, mogen we hopen. Besef je dat je in mijn woorden om mijn houding aan de kaak te stellen een woord invoegt, dat ik nooit heb gebruikt? Het is het woord "volledig". Geen enkel ouderpaar kan en mag zijn bestedingspatroon volledig aanpassen. Ik heb altijd gezegd: naar draagkracht. 4) Dat ben ik niet met je eens. Het is niet jouw methode, dat is duidelijk. Maar het is ook een methode om iets boven water te krijgen. Voor mezelf en voor anderen. En kom me nu niet met de flauwe reactie dat ik vooral mijn eigen slechte discussiehouding boven water heb gekregen, want ik weet wel beter. |
17-10-2007, 20:04 | ||
Citaat:
Dan krijg je toch ook veel meer een gevoel van eenheid, van wij? |
17-10-2007, 20:18 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
2. Dus toch 'anderen' en niet alleen ouders. 3. Ik mag hopen dat je als 20+er ook als studentzijnde toch al wel volwassen bent... En als je het hebt 'naar draagkracht', dan zal dat voor veel mensen dus inhouden dat ze daarnaast alsnog een baantje moeten hebben: het resterende bedrag komt niet uit de lucht vallen oid. 4. Daar zijn ook andere methoden voor. |
18-10-2007, 05:00 | ||
Citaat:
2) Niet uit de lucht, nee. Geen geld? Geen helpende hand van je ouders? Dan maar een lening, zodat je tijdens je studie de handen vrij hebt voor eigen ontwikkeling. Later betaal je je schulden dan af. Dat is altijd nog beter dan je studietijd verspillen aan onwaardig werk (want dat doen de meesten). Men hoort dit niet graag, dat snap ik wel, want de gedachte dat je straks je verhoopte bestedingspatroon een beetje moet aanpassen om de studie terug te betalen, staat velen niet echt aan. 3) Je hebt volkomen gelijk. Maar die halen meestal niet erg veel boven. |
18-10-2007, 06:05 | |
Verwijderd
|
1. Ik zie niet hoe jij er van meerdere richtingen over nadenkt? Zo komt het idd wel over. (Je ergens bij neerleggen heeft in mijn ogen lang niet altijd iets te maken met niet alert zijn, maar goed, ook dat zal een verschil in mening zijn.) Ik heb eerlijk gezegd nog geen substantiële argumenten gehoord tegen bijbaantjes... Jij zegt dat bijbaantjes niet samen gaan met studeren, mensen die het doen zeggen dat het wel zo is, waarom kun je dat niet geloven? Wanneer is iets volgens jou een 'substantieel argument'?
2. Waarom zou je moeten lenen als je heel goed naast je studie kunt werken? Beetje zonde om een schuld te hebben terwijl je over het algemeen prima tijdens je studie kunt werken. 3. Dat ligt er aan hoe je ze toepast. Ik zie eigenlijk niet waarom jouw manier meer boven zou halen dan meer irritatie... |
18-10-2007, 10:43 | ||
Citaat:
Ik vind het prima als ouders er voor kiezen om niet alle leuke dingen, om het zo maar even te noemen, op te geven om te investeren in hun kind. Ten eerste hebben zij óók nog een leven (je bent naast een ouder ook nog gewoon jezelf, een mens) en ten tweede is je kind niet altijd maar in alles voorzien ook een goede stap in de richting van zelfstandigheid. Zoals Leonoor al aangeeft, als je 20+ bent en student ben je toch echt wel volwassen. Zelf verantwoordelijkheid nemen enzo. Als je wílt dat je ouders alles betalen, om het maar even kort door de bocht te zeggen, dan moet je dat zelf weten. Niet iedereen wíl dat. Een boel mensen krijgen vanaf een bepaalde leeftijd het gevoel dat ze niet (meer) van anderen afhankelijk willen zijn. Overigens weet ik wel een goede reden voor een bijbaantje: Het is leuk. Heel simpel. Ik ga met plezier naar mijn werk, het is voor mij echt een soort van spanning ondanks dat het soms hectisch kan zijn. In mijn geval heb ik ook een boel geleerd op mijn werk wat betreft sociale contacten, leiding geven, verantwoordelijkheid dragen. Ik weet dat als ik de lades niet goed tel, de bankstorting niet klopt of de geldkluis een verkeerde hoeveelheid geld bedraagd en het is mijn schuld, ik toch echt wel iets erover terughoor. Anderen leren weer andere dingen met hun werk. Jij zegt dat het onwaardig werk is.. hoezo onwaardig? Ik vind die term uitermate denigrerend. Sommige mensen doen hun werk niet omdat het zo 'belangrijk' is, maar omdat ze dat léuk vinden. Als je wil praten in termen van moeilijker en makkelijker werk, prima, dat is nu eenmaal zo. Maar onwaardig? Bah. Daar komt nog bij, wat Leonoor ook al aangeeft, dat mensen misschien gewoon niet zo'n zin hebben in een gigantische schuld. Zoals een groot deel van de mensen hier al aangeeft, je kan príma een bijbaantje combineren met je studie, zolang je het binnen de perken houdt natuurlijk. Mijn studententijd verspillen met werk? Een zaterdag en 1 of 2 avonden in de week werken kan prima. Er wordt van mij verwacht dat ik 40u per week aan mijn studie spendeer, inclusief colleges. Ik kan die 40 uur plakken tussen ontbijt en avondeten + 1 avond als ik een keer afspraken heb. Dan houd ik 2 dagen in het weekend over, + 4 avonden. Die kan ik zelf invullen, denk ik zo. Of dat nu met sport is of met werk, dat maakt dan geen verschil. En ja, ik kan wel meer dan 40u gaan besteden, maar zelfs dán houdt een student nog wel tijd over om te gaan werken. Ik kan de vraag ook anders stellen. Ik moet 40 uur per week aan mijn studie spenderen. Stel dat ik dat doe (ik ben van 9-17 met mijn studie bezig, van maandag tot en met vrijdag). Ik houd dan dus die 5 avonden en die 2 weekenddagen over. Waarmee zou ik dat volgens jóu op moeten vullen? Kom nu niet aan met studeren, je weet dat het onrealistisch is om bijna 70 uur per week aan een studie te spenderen. |
18-10-2007, 13:03 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
18-10-2007, 15:21 | ||
Citaat:
Natuurlijk is het maar zelf natuurlijk waarmee je het wilt opvullen, als je niet wilt werken en je red 't vind ik dat prima. M.i. kán het alleen wel makkelijk, omdat er dus genoeg tijd is. Het is dan niet aan TS om te beginnen of je 't opvult met sport/studentenvereniging of met werk, het is dan allebei even 'nutteloos'. |
18-10-2007, 22:14 | ||
Citaat:
2) Omdat je nasst een studie, die een volledige baan is, niet kúnt werken. Kun je er wel naast werken, dan is de studie niet werkelijk serieus te nemen (en die studies bestaan), of dan neem jij de studie niet werkelijk serieus (en die studenten bestaan). 3) Dat zeg je omdat je geďrriteerd bent geraakt. In dat licht bezien is je opmerking begrijpelijk. |
18-10-2007, 22:17 | ||
Citaat:
|
18-10-2007, 22:19 | ||
Citaat:
Vind je dat nu zelf ook niet jammer? |
18-10-2007, 23:11 | ||
Citaat:
Toevallig heb ik een tyfushekel aan sport (ik doe het omdat het nódig is) en vind ik mijn werk hartstikke leuk. |
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Algemene schoolzaken |
Hoe drijf jij je docenten dit jaar tot waanzin? Nona | 93 | 03-01-2008 16:28 | |
Werk, Geld & Recht |
rijkeluiskind tjappie | 220 | 16-04-2007 14:35 | |
Werk, Geld & Recht |
Hoe is jouw carričre tot nu toe verlopen en hoe wil je deze gaan voortzetten? Theice | 11 | 22-01-2005 22:16 | |
Werk, Geld & Recht |
Ziektewet Ogthala | 8 | 09-05-2003 20:32 | |
De Kantine |
wat gaat er voor jou veranderen simple creed | 32 | 05-06-2002 18:31 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Jongeren mogen tot 23 jaar niet werken en geen vaste relatie hebben Optima | 50 | 23-05-2002 07:49 |