Nonnen die voor geld bidden

[Love & Peace]

Onlangs las ik dit bericht. Daarin staat dat er nonnen zijn, die in ruil voor geld gebeden uitvoeren voor welvarende christenen en joden. De bedenkers van dit systeem, de zusters salesianen, zijn inmiddels miljonair.


Dit alles doet mij denken aan de aflaat. Misbruik van spirituele gevoelens\ ervaringen van mensen.
Het lijkt me ook sterk dat God dit soort gekochte gebeden accepteert.

Ik vroeg mij af of de hier aanwezige christenen en joden op een andere wijze naar het adopt-a-sister programma kijken, vandaar dit topic.

[mepsteen]

nekschot (niet jij dan hé)

[Love & Peace]

Oei, verkeerd subforum/

Kan een moderator deze even verplaatsen?

Ja, dat is zo raar niet hoor. Een jaar of vijf geleden was ik bij de (katholieke) begrafenis van mijn tante. Daar was ook een Panoramix die zei dat hoe meer geld ze kregen, hoe vaker ze zouden bidden.

[Sperzieban]

Helaas werkt het weer niet zo.

Och, de kerken zijn altijd wel happig op inzamelingen, verbaast me niets als god even de andere kant op kijkt bij dit soort praktijken.

[Tink*]

Noes, mensen die daar intrappen moeten wel heul dom zijn.

Tink* schreef op 08-01-2007 @ 16:57 :
Noes, mensen die daar intrappen moeten wel heul dom zijn.

Volgens die definitie is 95% van de mensen dom...



is ook zo

[mepsteen]

Mephostophilis schreef op 08-01-2007 @ 16:58 :
Volgens die definitie is 95% van de mensen dom...



is ook zo

is wel waar btw

[Swlabr]

Mephostophilis schreef op 08-01-2007 @ 16:58 :
Volgens die definitie is 95% van de mensen dom...



is ook zo

Bekijk het positief; dat betekent dat circa 315 000 000 mensen níet dom zijn.

[mepsteen]

en 5700000000 domme mensen. dus het schiet niet echt op

[Dinalfos]

Daar zitten echter ook een hoop geniale gekken tussen. Dat is dan weer minder

[Trass]

Vreemd. Ik snap niet dat mensen daarin trappen, alsof je zoiets kunt kopen. En dat de nonnen (die zelf ook gelovig zijn) de mensen zo misbruiken. Ik dacht dat we die tijd ondertussen voorbij waren...Maar het zal vast wel vaker voorkomen dat je voor zoiets moet betalen.

[Hulk]

van mij mogen ze, zolang ze het geld maar niet voor persoonlijk gewin gebruiken.

[Trass]

Maar aan de andere kant: kerken vragen ook geld voor missen, waarbij alleen maar een keer de naam van de overledene in een lijstje opgenoemd wordt.

Ik kon het bericht net niet lezen, maar nu ik het gelezen heb lijkt het me toch minder erg dan dat ik eerst gedacht had. Van het geld verzorgen ze mensen en als de mensen er zelf om vragen, laat ze maar. Ik zou het zelf nooit doen, maar als zij erin geloven en het geld ervoor overhebben...

Ik zie de kop op Geen Stijl al: God is boos. Nee, ik denk niet dat God dit tantu spang vindt.

[Hanneke]

Mja, er zullen wel mensen zijn die denken dat dat beter is ofzo. Ik denk van niet.

Ik verplaats hem even naar religie.

[=zwart wit=]

als het geld inderdaad niet voor persoonlijk gewin wordt gebruikt.. misschien moet je het meer zien als een gift dan een aankoop, hoewel ik het ook nooit helemaal heb begrepen. god vraagt gebeden met absolute intenties uit het hart en het lijkt me dat na een jaar bidden voor onbekenden de situatie wat minder hartezaak wordt. alsof bidden iets is waar je wat mee bereiken kan, iets mee kan presteren. ik zie bidden meer als smeken.
sinds wanneer is 95% van de wereldbevolking katholiek?

[RHCP_NAC]

=zwart wit= schreef op 08-01-2007 @ 22:13 :

sinds wanneer is 95% van de wereldbevolking katholiek?

Zijn Katholieken de enige die geld of iets anders aan hun kerk of wat dan ook geven? Bedoelen ze dus niet

Trass schreef op 08-01-2007 @ 21:15 :
Maar aan de andere kant: kerken vragen ook geld voor missen, waarbij alleen maar een keer de naam van de overledene in een lijstje opgenoemd wordt.

wat vor kerken zijn dat dan in godsnaam? daar heb ik echt nog nooit vangehoord!
bij ons vroeger in de kerk werd er gewoon gebeden voor iedereen die t nodig had, ik geloof dat dat ergens opgeschreven kon worden door wie maar wilde en de dominee las dat dan voor tijdens het gebed
over geld werd niet gepraat
bovendien is bij de meeste huidige kerken elke inanciele bijdrage vrijwillig

[T_ID]

Tink* schreef op 08-01-2007 @ 16:57 :
Noes, mensen die daar intrappen moeten wel heul dom zijn.

Amerika...

[Escapism]

ik keek gister 'survival of the richest' ( ) en daar was een meisje die dochter was van één of andere dominee Moon. En zij had een vermogen van 900 miljoen dollar...

[Il organista]

Escapism schreef op 09-01-2007 @ 12:07 :
ik keek gister 'survival of the richest' ( ) en daar was een meisje die dochter was van één of andere dominee Moon. En zij had een vermogen van 900 miljoen dollar...

Ook maar dominee worden dan...

[=zwart wit=]

RHCP_NAC schreef op 08-01-2007 @ 22:32 :
Zijn Katholieken de enige die geld of iets anders aan hun kerk of wat dan ook geven? Bedoelen ze dus niet

wel ´in ruil voor` ja.

[=zwart wit=]

sterrenmeisje schreef op 08-01-2007 @ 22:53 :
wat vor kerken zijn dat dan in godsnaam?

doodgewoon katholiek.

[=zwart wit=]

Escapism schreef op 09-01-2007 @ 12:07 :
ik keek gister 'survival of the richest' ( ) en daar was een meisje die dochter was van één of andere dominee Moon. En zij had een vermogen van 900 miljoen dollar...

moon is ook een enorm breed commercieel-religieus netwerk. ze hebben aardige belangen en investeringen op handelsgebied, om zo de invloed van de kerk uit te breiden. dat geld krijgen ze niet alleen van missen lezen bij elkaar .

[Legend Of Rusj@]

Love & Peace schreef op 08-01-2007 @ 16:13 :
Onlangs las ik dit bericht. Daarin staat dat er nonnen zijn, die in ruil voor geld gebeden uitvoeren voor welvarende christenen en joden. De bedenkers van dit systeem, de zusters salesianen, zijn inmiddels miljonair.


Dit alles doet mij denken aan de aflaat. Misbruik van spirituele gevoelens\ ervaringen van mensen.
Het lijkt me ook sterk dat God dit soort gekochte gebeden accepteert.

Ik vroeg mij af of de hier aanwezige christenen en joden op een andere wijze naar het adopt-a-sister programma kijken, vandaar dit topic.

katholieken zijn sowieso wel geldwolfen.

[Escapism]

=zwart wit= schreef op 09-01-2007 @ 14:14 :
moon is ook een enorm breed commercieel-religieus netwerk. ze hebben aardige belangen en investeringen op handelsgebied, om zo de invloed van de kerk uit te breiden. dat geld krijgen ze niet alleen van missen lezen bij elkaar .

ik beweer ook niet dat dat geld alleen is van missen lezen. maar ik vind het toch wel hoogst opmerkelijk dat een religieus leider zo'n ongelovelijk vermogen heeft.

alleen de term 'commercieel-religieus netwerk' al.

Escapism schreef op 09-01-2007 @ 12:07 :
ik keek gister 'survival of the richest' ( ) en daar was een meisje die dochter was van één of andere dominee Moon. En zij had een vermogen van 900 miljoen dollar...

27.
ARGUMENT FROM AMERICAN EVANGELISM
(1) Telling people that God exists makes me filthy rich.
(2) Therefore, God exists.

[Hourglass]

Hier heb ik gemengde gevoelens bij, dit klinkt als n beetje onzinnig iets maar iemand die moeilijkere taken verricht en dat als zn werk uitvoerd om van te eten mag er best wat voor vragen vind ik. het draait immers om energie uitwisseling, thats about it.

[Trass]

sterrenmeisje schreef op 08-01-2007 @ 22:53 :
wat vor kerken zijn dat dan in godsnaam? daar heb ik echt nog nooit vangehoord!
bij ons vroeger in de kerk werd er gewoon gebeden voor iedereen die t nodig had, ik geloof dat dat ergens opgeschreven kon worden door wie maar wilde en de dominee las dat dan voor tijdens het gebed
over geld werd niet gepraat
bovendien is bij de meeste huidige kerken elke inanciele bijdrage vrijwillig

Ik dacht dat ze dat wel vaker deden. Bij de kerk in ons dorp (een rooms katholieke) moet je voor een mis tegen de tien euro betalen.

[juno]

Je kunt aan de pastoor vragen of hij speciaal voor die en die de mis wil lezen. Dat kost geld.

[Not Fade Away]

Love & Peace schreef op 08-01-2007 @ 16:13 :
Onlangs las ik dit bericht. Daarin staat dat er nonnen zijn, die in ruil voor geld gebeden uitvoeren voor welvarende christenen en joden. De bedenkers van dit systeem, de zusters salesianen, zijn inmiddels miljonair.


Dit alles doet mij denken aan de aflaat. Misbruik van spirituele gevoelens\ ervaringen van mensen.
Het lijkt me ook sterk dat God dit soort gekochte gebeden accepteert.

Ik vroeg mij af of de hier aanwezige christenen en joden op een andere wijze naar het adopt-a-sister programma kijken, vandaar dit topic.

Volgens mij rijmt dit niet met de bijbel, anders ben ik wel benieuwd naar hun interpretatie ervan.

[Not Fade Away]

Doet me denken aan Paus Leo X. Ben benieuwd waar ze geld aan spenderen.

[Ray]

Slim wel, van die nonnen.

[Samaris]

Het is wat de gek ervoor geeft.

Als mensen willen betalen voor zoiets, waarom zou je het niet doen?
Omdat het 'niet bij het geloof hoort?'

Mensen willen nog wel eens voor geld hun normen verloochenen.

[juno]

De commercialisering van het geloof is al eerder het failliet van het katholicisme gebleken, (in de zestiende eeuw) dus ik hoop dat ze weten wat ze doen.

[wolvin_26]

Love & Peace schreef op 08-01-2007 @ 16:13 :
Onlangs las ik dit bericht. Daarin staat dat er nonnen zijn, die in ruil voor geld gebeden uitvoeren voor welvarende christenen en joden. De bedenkers van dit systeem, de zusters salesianen, zijn inmiddels miljonair.


Dit alles doet mij denken aan de aflaat. Misbruik van spirituele gevoelens\ ervaringen van mensen.
Het lijkt me ook sterk dat God dit soort gekochte gebeden accepteert.

Ik vroeg mij af of de hier aanwezige christenen en joden op een andere wijze naar het adopt-a-sister programma kijken, vandaar dit topic.

Wat een meesterlijk plan! Dat ga ik ook doen, mezelf verkleden als non en vangen maar!

[=zwart wit=]

Hourglass schreef op 09-01-2007 @ 20:30 :
Hier heb ik gemengde gevoelens bij, dit klinkt als n beetje onzinnig iets maar iemand die moeilijkere taken verricht en dat als zn werk uitvoerd om van te eten mag er best wat voor vragen vind ik. het draait immers om energie uitwisseling, thats about it.

ook ja. ik heb ook niet zo dat het idee dat het geld tot zelfverrijking dient, maar dat daarmee ook weer goeds gedaan wordt. in dit geval dan de zgn. oudere zusters. maar misschien kan iemand van het katholieke geloof hier iets zinvols over zeggen..

[~> Eilidh <~]

Ik vind het erg raar om geld voor bidden te vragen. Ik denk niet dat dit helpt, aangezien het dan een beroep voor geld wordt en er niet vanuit het hart gebeden wordt.

Is bij de Boedhisten niets nieuws hoor . Maargoed je kan het ook heel mooi uitleggen: 'Ja mijn zoon, je hebt weer eens bewezen dat God belangrijker is dan materie, en daarom zal ik God extra vragen om voor jouw te zorgen, dat geld is natuurlijk ten behoeve van de kerk blabla'

[=zwart wit=]

~> Eilidh <~ schreef op 10-01-2007 @ 20:39 :
Ik vind het erg raar om geld voor bidden te vragen. Ik denk niet dat dit helpt, aangezien het dan een beroep voor geld wordt en er niet vanuit het hart gebeden wordt.

nou hoef je geen onmiddelijke linken te leggen waar die er niet hoeven zijn. een protestantse dominee krijgt ook geld voor z´n pastorale werk hoor.

[~> Eilidh <~]

=zwart wit= schreef op 11-01-2007 @ 15:04 :
nou hoef je geen onmiddelijke linken te leggen waar die er niet hoeven zijn. een protestantse dominee krijgt ook geld voor z´n pastorale werk hoor.

Ja, maar er zit een verschil in een dominee en een gebed voor geld.

[Il organista]

~> Eilidh <~ schreef op 13-01-2007 @ 13:47 :
Ja, maar er zit een verschil in een dominee en een gebed voor geld.

En wat is het verschil volgens jou?

[~> Eilidh <~]

Il organista schreef op 13-01-2007 @ 14:50 :
En wat is het verschil volgens jou?

Een dominee doet veel en veel meer dan bidden.

[Il organista]

~> Eilidh <~ schreef op 13-01-2007 @ 14:52 :
Een dominee doet veel en veel meer dan bidden.

Ja, ok. Punt is ook meer dat je voor 'geestelijke werkzaamheden' betaald kunt worden, of dat nu alleen bidden is of niet.

[~> Eilidh <~]

Il organista schreef op 13-01-2007 @ 16:10 :
Ja, ok. Punt is ook meer dat je voor 'geestelijke werkzaamheden' betaald kunt worden, of dat nu alleen bidden is of niet.

Natuurlijk kun je voor geestelijke werkzaamheden betaald worden. Dat is wel verdiend ook, want het kan heel zwaar zijn. Maar dit topic ging over nonnen die bidden voor geld. Die worden betaald per gebed. Dat vind ik anders dan een dominee die een vast bedrag per maand krijgt en niet alleen voor bidden, maar voor vele andere taken. Plus dat de bedenkers inmiddels miljonair zijn.. Een dominee za l dat nooit worden, want een erg riant salaris krijgt hij/zij ook niet. Dus geestelijke werkzaamheden kunnen wel betaald worden, alleen per gebed vind ik onzin.

[=zwart wit=]

~> Eilidh <~ schreef op 13-01-2007 @ 16:21 :
Natuurlijk kun je voor geestelijke werkzaamheden betaald worden. Dat is wel verdiend ook, want het kan heel zwaar zijn. Maar dit topic ging over nonnen die bidden voor geld. Die worden betaald per gebed. Dat vind ik anders dan een dominee die een vast bedrag per maand krijgt en niet alleen voor bidden, maar voor vele andere taken. Plus dat de bedenkers inmiddels miljonair zijn.. Een dominee za l dat nooit worden, want een erg riant salaris krijgt hij/zij ook niet. Dus geestelijke werkzaamheden kunnen wel betaald worden, alleen per gebed vind ik onzin.

er staat dat het miljoenen opbracht, niet dat ze miljonair zijn. mijns inziens hoeft het namelijk nog steeds niet om zelfverrijking te gaan, maar dat staat (natuurlijk ) allemaal niet vermeldt in het artikel.

het gaat in wezen om het principe dat je betaald krijgt voor geestelijke werkzaamheden, of dat breed is of niet. jouw redenatie "aangezien het dan een beroep van geld wordt", is namelijk even goed toepasbaar mogelijk op dominees.
het is daarom ook niet terecht dat je er gelijk een waardeoordeel over geeft.

[Il organista]

=zwart wit= schreef op 13-01-2007 @ 16:37 :
er staat dat het miljoenen opbracht, niet dat ze miljonair zijn. mijns inziens hoeft het namelijk nog steeds niet om zelfverrijking te gaan, maar dat staat (natuurlijk ) allemaal niet vermeldt in het artikel.

het gaat in wezen om het principe dat je betaald krijgt voor geestelijke werkzaamheden, of dat breed is of niet. jouw redenatie "aangezien het dan een beroep van geld wordt", is namelijk even goed toepasbaar mogelijk op dominees.
het is daarom ook niet terecht dat je er gelijk een waardeoordeel over geeft.

Er werd toch vermeld dat het geld werd besteed aan een 'goed doel', renovatie van het klooster o.i.d.?

En inderdaad, dominees verdienen te weinig, is mijn persoonlijke mening. Bovendien worden deze mensen niet per gebed betaald, maar betaald om een heel jaar lang voor iemand te bidden. Hoe vaak ze dat doen, kan de geldschieter niet controleren.

[Love & Peace]

Ik vind het heel erg jammer dat mensen zo gemakzuchtig zijn geworden om gebeden te willen kopen, en andersom, nonnen een aanbod doen om voor geld te bidden.

Een gebed kopen is net zoiets als het kopen van een kaatje voor een cabaret voorstelling, deze aan een onbekende geven, en zeggen "hier, lach jij maar in mijn plaats". Alsof jij zodoende iets zult voelen van dat lachen. Bidden draait om de ervaring daarvan.

Dat de nonnen beweren dat ze het voor het goede doel doen, geeft aan dat ze ondanks hun verwerpelijke daden vermoedelijk goede bedoelingen hebben. Het is zeer spijtig dat zelfs de hogere instanties binnen een spirituele instantie voor het materialisme vallen, terwijl dat onverenigbaar is met het spiritualisme.