Oud 12-06-2015, 03:19
Dekaloog
Avatar van Dekaloog
Dekaloog is offline
Goed, omdat 't mag van deadlock, dan.

Citaat:
Ik lust geen champignons

Nee zullen best ook slachtoffers van mensenhandel zijn, weet ik niet veel van maar zou goed kunnen.

Heb jij het artikel gelezen? stukjes eruit: http://prntscr.com/7ftio3 http://prntscr.com/7ftjgp

Acht ik vrij betrouwbaar. Het artikel concludeert dat het niet met zekerheid te stellen is, en ik probeer ik helemaal niet te beweren dat er bijv. 60% gedwongen word, het enigste wat ik zeg is dat ik het moeilijk vind (al zou het mooi zijn) dat maar 5% in de prostitutie dat gedwongen doet, na het lezen van deze bronnen.
Het Sneep-rapport is hetzelfde rapport als het Schone Schijn-rapport Herpublicatie onder nieuwe titel. Had die fact-checker moeten weten. Alle hoge percentages in dit artikel zijn dus afkomstig van dezelfde zes politieagenten. Ter vergelijking: voor de Bestuurlijke Monitor 2013 werden 2600 ramen en clubs gecontroleerd. Het is natuurlijk onzin om die 50-90% dan net zo zwaar te wegen als die <2%.

Dit is precies wat Turk bedoelt.
Met citaat reageren
Oud 12-06-2015, 03:37
Dekaloog
Avatar van Dekaloog
Dekaloog is offline
Dat gezegd hebbende, ik vind scepsis een prima houding.

Dus onderzoek zelf bronnen, lees rapporten, neem vooral niet van mij aan dat ik gelijk heb. Maar wees dan ook sceptisch richting christenen, anti-seks feministen (i.t.t. de pro-seks feministen, die zijn prima!), mensen die geld verdienen aan de reddingsindustrie, etc. En luister naar wat de prostituees zelf zeggen. Dat is nog wel 't belangrijkste. Serieus, de helft van de Wallen zit op Twitter.
Met citaat reageren
Oud 12-06-2015, 19:51
Turk February
Avatar van Turk February
Turk February is offline
Citaat:
Ik lust geen champignons

Nee zullen best ook slachtoffers van mensenhandel zijn, weet ik niet veel van maar zou goed kunnen.
Ik vroeg je niet of je denkt dat het 'zou kunnen', ik vertelde je dat het zo is.

Waarom ben je er van overtuigd, met nauwelijks bronnen, dat enorm veel prostituees gedwongen worden, en reageer je op duidelijke bronnen omtrent mensenhandel in een andere branche met "zou kunnen"?

Citaat:
Heb jij het artikel gelezen? stukjes eruit: http://prntscr.com/7ftio3 http://prntscr.com/7ftjgp

Acht ik vrij betrouwbaar.
Op basis waarvan acht jij dat? In het stukje dat jij plaatst noemt de journalist tweemaal hetzelfde onderzoek onder een andere naam, alsof het om twee verschillende onderzoeken gaat.

Citaat:
Het artikel concludeert dat het niet met zekerheid te stellen is, en ik probeer ik helemaal niet te beweren dat er bijv. 60% gedwongen word, het enigste wat ik zeg is dat ik het moeilijk vind (al zou het mooi zijn) dat maar 5% in de prostitutie dat gedwongen doet, na het lezen van deze bronnen.
Het zou niet mooi zijn, want 5% is veel. Maar hoe dan ook, de meest betrouwbare bronnen, en ze zijn hier gepost, komen uit op een getal dichter bij 5 dan bij 20.

Waarom vind jij de schattingen van zes (6!) politieagenten (de meeste agenten die voor dat onderzoek benaderd werden zeiden overigens terecht dat ze geen schatting konden doen) betrouwbaarder dan echt onderzoek van de Bestuurlijke Monitor?

Vergeet ook niet dat politieagenten er baat bij hebben als mensen denken dat er veel gedwongen prostitutie is.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
Met citaat reageren
Oud 13-06-2015, 02:03
Dekaloog
Avatar van Dekaloog
Dekaloog is offline
Ik vind de fact-check van 't NRC meestal ook betrouwbaar overkomen, want het is de fact check van 't NRC. Als ik me niet had verdiept in de rapporten had ik die dubbele bronvermelding ook gewoon geloofd. Wat dat betreft vind ik het geen rare aanname van 1337Gamer.

Laat alleen maar beter zien dat je er met een middagje googlen gewoon niet komt.

In het Schone Schijn-rapport staat trouwens ook nog 20% als gok van een controleur. En twee andere controleurs zeggen dat ze niet de indruk hebben dat er veel gedwongen prostitutie plaatsvindt. Maar ja, dat wordt nooit geciteerd.
Met citaat reageren
Oud 14-06-2015, 20:29
1337Gamer
1337Gamer is offline
Citaat:
Ik vroeg je niet of je denkt dat het 'zou kunnen', ik vertelde je dat het zo is.
Zou best kunnen, ik heb en ga me daar niet in verdiepen.

Ik vind het naiŰf als jullie na verschillende bronnen te hebben gelezen nog steeds denken dat er <5% gedwongen word binnen de prostitutie. Ik heb (weliswaar 4 jaar geleden) wel is met een ex-prostituee gepraat, en die vertelde mij ook dat ze veel collega's kenden die helemaal niet gelukkig waren, en vaak ook op een bepaalde manier gedwongen werden om actief te zijn in de prostitutie.

<5% is een droom, de werkelijkheid is hard.
Met citaat reageren
Oud 14-06-2015, 21:41
Verwijderd
oke jongens, 1337gamer heeft een (1) sekswerker gesproken die collega's kende die niet zo gelukkig waren met hun werk. Al die onderzoeken kunnen ze net zo goed weggooien want als 1337gamer het zegt en hij heeft via via iets gehoord is dat wel een heel betrouwbare bron om vanaf nu al m'n argumenten op te baseren.
Iedereen weet immers dat iedereen die geen sekswerker is iedere dag juichend en schreeuwend van vreugde naar hun werk gaan! Gelukkig zijn er nergens ooit misstanden, in geen enkele branche. Behalve misschien champignonplukkers, maar ach, dat zal allemaal wel, daar ga ik me niet in verdiepen dat mensen in Nederland worden uitgebuit.
Met citaat reageren
Oud 15-06-2015, 00:02
Verwijderd
En trouwens, als jij al zolang een ex prostituee kent, waarom haal je dat nu pas aan in het gesprek? En als dat de enige prostituee is die je kent die nooit iets ergs heeft meegemaakt (anders had je dat natuurlijk wel gezegd om je punt enige kracht bij te zetten) waarom blijf je dan toch zo hangen aan wat je onderbuikgevoel en ben je niet vatbaar voor argumenten?
Je verhaal rammelt, nu ik er langer over nadenk, aan alle kanten ik denk dat je helemaal geen sekswerker kent.
Met citaat reageren
Oud 15-06-2015, 00:34
Dekaloog
Avatar van Dekaloog
Dekaloog is offline
Was jij niet 15 en streng christelijk, 1337Gamer?

Interessant dat je zo laat in de discussie opeens een ex-prostituee hebt gesproken, inderdaad. Waar ken je hem/haar van?
Met citaat reageren
Oud 15-06-2015, 16:49
1337Gamer
1337Gamer is offline
Citaat:
Was jij niet 15 en streng christelijk, 1337Gamer?

Interessant dat je zo laat in de discussie opeens een ex-prostituee hebt gesproken, inderdaad. Waar ken je hem/haar van?
Ik ben niet 15, en ik ben niet streng christelijk. Ik heb een christelijke opvoeding genoten.

Mijn oom en tante hebben een prostituee geholpen eruit te komen, ze heeft daar een maandje gewoond.

Verder ben je blind pip? Ik heb hier al eerder bronnen genoemd die spraken over 50-90%. Dan was er vorig jaar ook nog is een programma jojanneke in de prostitutie ofzo, wat ook beweerde dat 70%(?) meende ik gedwongen werd.

Luister nog een maal goed, ik beweer absoluut NIET dat deze getallen de waarheid zijn, en keiharde bewijzen zijn. Wel vind ik het erg moeilijk om <5% te geloven als er bronnen over 50-90% spreken.
Met citaat reageren
Oud 15-06-2015, 16:50
1337Gamer
1337Gamer is offline
Verder heb ik het gevoel dat je je aangevoelen voelt pip, dat is absoluut niet mijn bedoeling.

Er zullen in andere branches ook misstanden zijn, wat erg jammer is. Ik beweer ook absoluut niet dat in de betaalde seks wereld er als enige misstanden zijn. wel veel in verhouding met andere branches denk ik.
Met citaat reageren
Oud 15-06-2015, 17:48
Turk February
Avatar van Turk February
Turk February is offline
Citaat:
Zou best kunnen,
Nogmaals, of jij denkt dat het 'zou kunnen' is niet relevant. Het is een feit.

Citaat:
ik heb en ga me daar niet in verdiepen.
Je hebt je evenmin verdiept in prostitutie. Je enige bron voor de bewering dat in die branche veel misstanden voorkomen, is een kort artikel waarin staat dat het niet te checken is. Bovendien een artikel waarin twee keer hetzelfde onderzoek genoemd wordt alsof het twee verschillende onderzoeken zijn; werk van een slordige journalist, dus.

Citaat:
Ik vind het naiŰf als jullie na verschillende bronnen te hebben gelezen nog steeds denken dat er <5% gedwongen word binnen de prostitutie.
Maar je vindt het niet na´ef dat jij na ÚÚn (1) bron gelezen te hebben denkt dat mensen die meer bronnen gelezen hebben, ongelijk hebben.

Overigens ben ik er helemaal niet 100% van overtuigd dat het aantal onder de 5% ligt. Waar ik wel zeker van ben, is dat de meeste betrouwbare bronnen met een getal komen dat dichter bij 5 ligt dan bij 20. Dat is nu eenmaal zo.

Citaat:
<5% is een droom, de werkelijkheid is hard.
Wat is dit voor leeg statement?

De werkelijkheid is dat jij met je op vermoedens en gevoelens gebaseerde mening de levens kunt be´nvloeden van echt bestaande mensen. Het lot van sekswerkers interesseert je blijkbaar niet, gezien je gebrek aan interesse in de feiten, maar bemoei je er dan niet mee. Sekswerkers bestaan niet om jouw positie als Mens Met Correcte Meningen te faciliteren. Ze zijn autonome mensen met hun eigen verhalen. Verdiep je in die verhalen en lees de cijfers, of meng je niet in een debat dat een veel grotere maatschappelijke relevantie heeft dan jij blijkbaar denkt.

Slachtoffers van dwang krijgen te weinig aandacht, omdat hun schreeuw om hulp onhoorbaar wordt tussen alle panische valse meldingen; vrijwillige sekswerkers worden rechten ontkend die ieder mens zou moeten hebben, omdat slecht ge´nformeerde moraalridders hen tot hulp menen te moeten schieten. Dit is het gevolg van de mythe dat een meerderheid van de sekswerkers gedwongen wordt; een mythe waar "hulporganisaties" rijk mee worden en politici stemmen mee winnen, maar die iedereen die zich in de feiten verdiept en onafhankelijk onderzoek leest, kan ontkrachten.

Je overtuigingen hebben consequenties. Denk daar in hemelsnaam over na.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
Met citaat reageren
Oud 15-06-2015, 17:48
Dekaloog
Avatar van Dekaloog
Dekaloog is offline
Citaat:
Er zullen in andere branches ook misstanden zijn, wat erg jammer is. Ik beweer ook absoluut niet dat in de betaalde seks wereld er als enige misstanden zijn. wel veel in verhouding met andere branches denk ik.
Ik denk ook wel dat de prostitutie er gevoelig voor is. Vooral in landen waar het illegaal is, of waar op seksueel actieve vrouwen neergekeken wordt.

Maar 50-90% binnen Nederland is gewoon onzin. Nogmaals: de enige bron die jij aanhaalt is Schone Schijn. Daar staat ook 20% in, en 'weinig dwang', en nog wel meer. Het is een rapport met meningen, geen feiten. Rapporten waar daadwerkelijk onderzoek voor gedaan is laten een veel gunstiger beeld zien.

De 70% van Jojanneke is afkomstig van Warner ten Kate, die op zijn beurt weer Schone Schijn als bron citeert. Los daarvan vindt Jojanneke prostitutie 'idioot', denkt ze niet dat je vrijwillig voor dit werk kan kiezen, en werkte ze voor die documentaire samen met de EO en de ChristenUnie. Supertoevallig had de ChristenUnie op de dag van de meest dramatische aflevering een nieuw anti-prostitutie-wetsvoorstel ingediend.

Bedenk zelf maar of je 't dan een betrouwbare bron vindt.

Hier is trouwens wat de zelf van die documentaire vonden.
Met citaat reageren
Oud 15-06-2015, 18:11
Dekaloog
Avatar van Dekaloog
Dekaloog is offline
Citaat:
Sekswerkers bestaan niet om jouw positie als Mens Met Correcte Meningen te faciliteren. Ze zijn autonome mensen met hun eigen verhalen.
!

Citaat:
Slachtoffers van dwang krijgen te weinig aandacht, omdat hun schreeuw om hulp onhoorbaar wordt tussen alle panische valse meldingen; vrijwillige sekswerkers worden rechten ontkend die ieder mens zou moeten hebben, omdat slecht ge´nformeerde moraalridders hen tot hulp menen te moeten schieten.
Ja, vooral dat laatste. En dan vooral buiten het Westen. Vrouwen die van onze 3,- per maand "gered" worden om aan onze Westerse reddingsfantasietjes te voldoen, en vervolgens moeten kiezen tussen gedwongen werken in een sweatshop of wegteren in een opvanghuis waar ze verkracht worden, op de grond moeten plassen, wormen en grind te eten krijgen, en bovenal - niet weg mogen.

Want ze zijn nu vrij, snap je. Vrij van al die narigheid in de prostitutie. Hoera!
Met citaat reageren
Oud 15-06-2015, 18:20
1337Gamer
1337Gamer is offline
Citaat:
Ik denk ook wel dat de prostitutie er gevoelig voor is. Vooral in landen waar het illegaal is, of waar op seksueel actieve vrouwen neergekeken wordt.

Maar 50-90% binnen Nederland is gewoon onzin. Nogmaals: de enige bron die jij aanhaalt is Schone Schijn. Daar staat ook 20% in, en 'weinig dwang', en nog wel meer. Het is een rapport met meningen, geen feiten. Rapporten waar daadwerkelijk onderzoek voor gedaan is laten een veel gunstiger beeld zien.

De 70% van Jojanneke is afkomstig van Warner ten Kate, die op zijn beurt weer Schone Schijn als bron citeert. Los daarvan vindt Jojanneke prostitutie 'idioot', denkt ze niet dat je vrijwillig voor dit werk kan kiezen, en werkte ze voor die documentaire samen met de EO en de ChristenUnie. Supertoevallig had de ChristenUnie op de dag van de meest dramatische aflevering een nieuw anti-prostitutie-wetsvoorstel ingediend.

Bedenk zelf maar of je 't dan een betrouwbare bron vindt.

Hier is trouwens wat de zelf van die documentaire vonden.
Kun je nu alsjeblieft eerst is lezen wat ik beweer '-___-? Ik heb zojuist OVERduidelijk nog aangegeven dat 50-90% helemaal niet superbetrouwbaar is of de werkelijkheid weergeeft.

Citaat:
Luister nog een maal goed, ik beweer absoluut NIET dat deze getallen de waarheid zijn, en keiharde bewijzen zijn. Wel vind ik het erg moeilijk om <5% te geloven als er bronnen over 50-90% spreken.
Met citaat reageren
Oud 15-06-2015, 18:24
1337Gamer
1337Gamer is offline
En met alle respect, sorry hoor maar het feit dat er prostituees zijn die gedwongen worden meerdere malen seks te hebben tegen hun zin vind ik echt afschuwelijk. Dat dit wellicht vervelend is voor de normale prostituees kan ik begrijpen, maar persoonlijk vind ik toch echt dat het belang van meisjes die gedwongen in de prostitutie zitten iets groter dan het belang van de vrijwillige prostituees.

Ik reageer later uitgebreider.
Met citaat reageren
Oud 15-06-2015, 18:26
Dekaloog
Avatar van Dekaloog
Dekaloog is offline
Oke, laat ik het zo zeggen.

Stel, onderzoeken wijzen uit dat ijsjes niet giftig zijn.

Dan kom ik met mijn vrienden, en wij schrijven met neongroen wascokrijt op een blaadje dat in 50-90% van de ijsjes giftige stoffen zitten.

Ga je dan ook zeggen 'ja, 90% zal het wel niet zijn, maar ja, vind het moeilijk te geloven dat ijsjes helemaal niet giftig zijn als er ook bronnen zijn die van 50-90% spreken'?
Met citaat reageren
Oud 15-06-2015, 19:07
Dekaloog
Avatar van Dekaloog
Dekaloog is offline
Citaat:
En met alle respect, sorry hoor maar het feit dat er prostituees zijn die gedwongen worden meerdere malen seks te hebben tegen hun zin vind ik echt afschuwelijk. Dat dit wellicht vervelend is voor de normale prostituees kan ik begrijpen, maar persoonlijk vind ik toch echt dat het belang van meisjes die gedwongen in de prostitutie zitten iets groter dan het belang van de vrijwillige prostituees.

Ik reageer later uitgebreider.
Ja, natuurlijk vind je dat verschrikkelijk. Want dat is het ook.

Maar nu worden er regelmatig normale sekswerkers verkracht door politie in Amerika. Dat is ook gedwongen seks.

Er worden sekswerkers verkracht, mishandeld en opgesloten door reddingsorganisaties in India. Dat is Úrger dan alleen gedwongen seks.

Er worden sekswerkers ontvoerd, opgesloten en verscheept naar sweatshops. Dat is mensenhandel.

Er worden kinderen door reddingsorganisaties ingezet om pornografische teksten in te spreken voor reclamespotjes. Dat is kinderporno.

Als een blije Nederlandse sekswerker wordt verkracht door een agressieve klant, wat soms gebeurt, dan gaan ze er meestal niet mee naar de politie. Want de politie vindt dat eigenlijk een beetje je eigen schuld. Maar ze willen je soms wel opschrijven als mensenhandelslachtoffer en je woningbouwvereniging bellen, waardoor je zomaar opeens werkeloos en dakloos kan zijn. Dan liever gedwongen worden tot seks, die ene keer.

Er worden vrouwen verkracht, dagelijks, vanwege onge´nformeerde mensen die hun gevoelens zwaarder vinden wegen dan andermans keiharde realiteit. Begrijp me niet verkeerd, dit is geen aanval op jou persoonlijk, want ik snap jouw kant ook heus wel. Maar het zijn wel mensen zoals jij.

En dat vind Ýk dus afschuwelijk.
Met citaat reageren
Oud 15-06-2015, 19:45
1337Gamer
1337Gamer is offline
Citaat:
Oke, laat ik het zo zeggen.

Stel, onderzoeken wijzen uit dat ijsjes niet giftig zijn.

Dan kom ik met mijn vrienden, en wij schrijven met neongroen wascokrijt op een blaadje dat in 50-90% van de ijsjes giftige stoffen zitten.

Ga je dan ook zeggen 'ja, 90% zal het wel niet zijn, maar ja, vind het moeilijk te geloven dat ijsjes helemaal niet giftig zijn als er ook bronnen zijn die van 50-90% spreken'?
Je snapt natuurlijk zelf het verschil tussen jij en je vrienden die wat op een blaadje schrijven en een artikel in het nrc wel neem ik aan?
Met citaat reageren
Oud 15-06-2015, 19:47
1337Gamer
1337Gamer is offline
Citaat:
Ja, natuurlijk vind je dat verschrikkelijk. Want dat is het ook.

Maar nu worden er regelmatig normale sekswerkers verkracht door politie in Amerika. Dat is ook gedwongen seks.

Er worden sekswerkers verkracht, mishandeld en opgesloten door reddingsorganisaties in India. Dat is Úrger dan alleen gedwongen seks.

Er worden sekswerkers ontvoerd, opgesloten en verscheept naar sweatshops. Dat is mensenhandel.

Er worden kinderen door reddingsorganisaties ingezet om pornografische teksten in te spreken voor reclamespotjes. Dat is kinderporno.

Als een blije Nederlandse sekswerker wordt verkracht door een agressieve klant, wat soms gebeurt, dan gaan ze er meestal niet mee naar de politie. Want de politie vindt dat eigenlijk een beetje je eigen schuld. Maar ze willen je soms wel opschrijven als mensenhandelslachtoffer en je woningbouwvereniging bellen, waardoor je zomaar opeens werkeloos en dakloos kan zijn. Dan liever gedwongen worden tot seks, die ene keer.

Er worden vrouwen verkracht, dagelijks, vanwege onge´nformeerde mensen die hun gevoelens zwaarder vinden wegen dan andermans keiharde realiteit. Begrijp me niet verkeerd, dit is geen aanval op jou persoonlijk, want ik snap jouw kant ook heus wel. Maar het zijn wel mensen zoals jij.

En dat vind Ýk dus afschuwelijk.
Ik snap niet helemaal hoe je betoog mij zou aanvallen, misschien mis ik het punt ? Maar kan er alleen maar bij je aansluiten
Met citaat reageren
Oud 15-06-2015, 19:58
Dekaloog
Avatar van Dekaloog
Dekaloog is offline
Citaat:
Je snapt natuurlijk zelf het verschil tussen jij en je vrienden die wat op een blaadje schrijven en een artikel in het nrc wel neem ik aan?
Ik geef het op.

Citaat:
Ik snap niet helemaal hoe je betoog mij zou aanvallen, misschien mis ik het punt ? Maar kan er alleen maar bij je aansluiten
Ja, je mist het punt.
Met citaat reageren
Oud 15-06-2015, 20:02
1337Gamer
1337Gamer is offline
Citaat:
Nogmaals, of jij denkt dat het 'zou kunnen' is niet relevant. Het is een feit.
Zou je best gelijk in kunnen hebben. Heb je al verteld dat ik me er totaal niet in verdiept heb en daar ook weinig zin in heb .

Citaat:
Je hebt je evenmin verdiept in prostitutie. Je enige bron voor de bewering dat in die branche veel misstanden voorkomen, is een kort artikel waarin staat dat het niet te checken is. Bovendien een artikel waarin twee keer hetzelfde onderzoek genoemd wordt alsof het twee verschillende onderzoeken zijn; werk van een slordige journalist, dus.



Maar je vindt het niet na´ef dat jij na ÚÚn (1) bron gelezen te hebben denkt dat mensen die meer bronnen gelezen hebben, ongelijk hebben.
Ik heb wel degelijk mij daar in verdiept, en heb meerdere bronnen gezien.

Het artikel uit het NRC alleen al maakt mij er zeker van dat er meer dan 5% gedwongen word, nog een linkje moeite waard om te lezen: http://achterhetraamopdewallen.blogs...gedwongen.html

Zelfs door een prostituee zelf word aangegeven dat een 10%~ er waarschijnlijk zeker wel gedwongen word.

En zo heb ik nog meerdere artikelen gelezen hierover.

Citaat:
Wat is dit voor leeg statement?

De werkelijkheid is dat jij met je op vermoedens en gevoelens gebaseerde mening de levens kunt be´nvloeden van echt bestaande mensen. Het lot van sekswerkers interesseert je blijkbaar niet, gezien je gebrek aan interesse in de feiten, maar bemoei je er dan niet mee. Sekswerkers bestaan niet om jouw positie als Mens Met Correcte Meningen te faciliteren. Ze zijn autonome mensen met hun eigen verhalen. Verdiep je in die verhalen en lees de cijfers, of meng je niet in een debat dat een veel grotere maatschappelijke relevantie heeft dan jij blijkbaar denkt.
mijn 5%> statement is totaal niet leeg als jij ook maar enigzinds de bronnen hebt gelezen en/of het nieuws omtrent prostitutie uberhaupt heb gevolgd afgelopen jaren.

Het lot van mijn sekswerkers interessert me niet? Je zou er niet verder naast kunnen zitten.

Citaat:
Slachtoffers van dwang krijgen te weinig aandacht, omdat hun schreeuw om hulp onhoorbaar wordt tussen alle panische valse meldingen; vrijwillige sekswerkers worden rechten ontkend die ieder mens zou moeten hebben, omdat slecht ge´nformeerde moraalridders hen tot hulp menen te moeten schieten. Dit is het gevolg van de mythe dat een meerderheid van de sekswerkers gedwongen wordt
Een meerderheid hoor je mij niet zeggen, maar om een probleem(=mensen te kunnen helpen) op te lossen moet het eerst erkent worden. Veel mensen kijken de andere kant op en denken er rooskleurig over, in mijn ogen onterecht.



Dan zou ik ook nog zeggen, er zijn genoeg plaatsen waar geen onderzoeken gedaan (kunnen) worden. Op de wallen langs gaan en onderzoek doen is prima, maar wie vind er uit welke meisjes gedwongen worden in een garagebox seks te hebben? Wie controleert er alle hotel kamers? Ik vrees dat daar zich ook nog wel een deel gedwongen prostitutie afspeelt.

En dan is er nog de vraag wat is 'Gedwongen'. Er zijn buitenlandse vrouwen die (soms onder valse voorwendeselen) naar nederland zijn gekomen in de hoop hier een beter bestaan te hebben, die door diegene de prostitutie in gelokt worden, de taal niet beheersen, en vervolgens eigenlijk geen keus hebben. Misschien niet in de letterlijke zin 'gedwongen' prostitutie, maar wel net zo triest als je het mij vraagt...
Met citaat reageren
Oud 15-06-2015, 20:04
1337Gamer
1337Gamer is offline
Citaat:
Ik geef het op.
Je vergelijkt indirect het NRC (en de bronnen die daar worden aangehaald) met een stel vrienden die zomaar wat op een blaadje schrijven, en geeft het vervolgens op? OkÚ...
Met citaat reageren
Oud 15-06-2015, 20:51
Turk February
Avatar van Turk February
Turk February is offline
Citaat:
Zou je best gelijk in kunnen hebben.
Ik noemde het voorbeeld van de champignons alleen maar om de hypocrisie te tonen van mensen die zonder enige kennis van zaken panisch doen over prostitutie, maar hun ogen sluiten voor mensenhandel in een meer 'normale' branche.

Citaat:
Ik heb wel degelijk mij daar in verdiept, en heb meerdere bronnen gezien.

Het artikel uit het NRC alleen al maakt mij er zeker van dat er meer dan 5% gedwongen word
Dat is erg na´ef van je. Alleen op basis van een krantenartikel ervan uitgaan dat je zoveel zicht hebt op een onhelder probleem is onverantwoordelijk.

Mensen die fact-checks doen voor de NRC zijn geen experts, maar journalisten die zich heel snel in een onderwerp moeten inlezen. Zowel Dekaloog als ik hebben een grote slordigheidsfout in dat NRC-artikel opgemerkt.
Bovendien ken ik alle bronnen waarnaar de schrijver refereert, waardoor het artikel zelf irrelevant is. Waarom de interpretatie van die journalist lezen, als je alle bronnen tot je beschikking hebt? Krantenartikelen over onderzoek zijn voor mensen die niet genoeg zin, tijd of interesse hebben om zelf onderzoek te lezen. Ik heb dat wel, als het op dit onderwerp aankomt. Dus waarom zou ik me afhankelijk maken van journalisten die in een dag alle kennis moeten vergaren die ik al lang heb?

(Niets tegen die journalist, verder; ik zit zelf in de journalistiek en weet hoe lastig het kan zijn om iets betrouwbaars te schrijven over een onderwerp dat je nog maar net kent.)

Citaat:
nog een linkje moeite waard om te lezen: http://achterhetraamopdewallen.blogs...gedwongen.html
Ik ken die site; prima bron. Alle onderzoeken die ze als betrouwbaar beoordeelt, komen onder de 10%. In het stukje waarnaar ze in de eerste alinea linkt, zegt ze:

Ik heb geen idee hoeveel gedwongen prostituees er zijn, aangezien de rapporten alleen spreken over mensenhandel, wat veel breder is dan gedwongen prostitutie. Maar ÚÚn ding kan ik wel vertellen, en dat is dat de groep kleiner moet zijn dan de percentages van 8-10% die de rapporten tonen, aangezien die niet alleen gedwongen prostituees bevatten, maar ook niet-gedwongen prostituees.

Dat lijkt me ook redelijk. Een onbekend getal, hoogstwaarschijnlijk onder de 10%. De reden dat het getal zo onbekend is, is de hoeveelheid valse meldingen die binnenkomen.

Citaat:
mijn 5%> statement is totaal niet leeg
Ik refereerde naar de zin die ik daarboven citeerde: je opmerking: "de werkelijkheid is hard"; betekenisloze retorische krachtpatserij.

Citaat:
als jij ook maar enigzinds de bronnen hebt gelezen en/of het nieuws omtrent prostitutie uberhaupt heb gevolgd afgelopen jaren.
Ik heb het nieuws gevolgd, ja. En dan bedoel ik onderzoeken en artikelen van experts gelezen.

Citaat:
Een meerderheid hoor je mij niet zeggen, maar om een probleem(=mensen te kunnen helpen) op te lossen moet het eerst erkent worden. Veel mensen kijken de andere kant op en denken er rooskleurig over, in mijn ogen onterecht.
De meeste mensen denken juist dat er heel veel dwang plaatsvindt in de prostitutie. Het probleem is niet dat mensen wegkijken van mensenhandel, het probleem is dat ze mensenhandel zien waar het niets plaatsvindt, en dat ze niet luisteren naar sekswerkers.

Citaat:
Dan zou ik ook nog zeggen, er zijn genoeg plaatsen waar geen onderzoeken gedaan (kunnen) worden. Op de wallen langs gaan en onderzoek doen is prima, maar wie vind er uit welke meisjes gedwongen worden in een garagebox seks te hebben? Wie controleert er alle hotel kamers? Ik vrees dat daar zich ook nog wel een deel gedwongen prostitutie afspeelt.
Ja, er is altijd misdaad die je niet kunt zien; in schattingen wordt dat meestal meegenomen.

Citaat:
En dan is er nog de vraag wat is 'Gedwongen'. Er zijn buitenlandse vrouwen die (soms onder valse voorwendeselen) naar nederland zijn gekomen in de hoop hier een beter bestaan te hebben, die door diegene de prostitutie in gelokt worden, de taal niet beheersen, en vervolgens eigenlijk geen keus hebben. Misschien niet in de letterlijke zin 'gedwongen' prostitutie, maar wel net zo triest als je het mij vraagt...
Dat is zeker triest. Ik citeer opnieuws Felicia Anna, die jij net linkte:

Het zou beter zijn om te beweren dat we het niet weten, maar dat iedereen zijn ogen dient open te houden. Op die manier creŰer je geen vals beeld, maar houden mensen wel hun ogen open. Het zou ook helpen als mensen verdenkingen melden, in plaats van willekeurig mensen te rapporteren alleen omdat ze bijvoorbeeld uit RoemeniŰ komen, jong en vrouw zijn, zoals de KMar momenteel doet.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
Met citaat reageren
Oud 15-06-2015, 21:15
Turk February
Avatar van Turk February
Turk February is offline
Citaat:
En met alle respect, sorry hoor maar het feit dat er prostituees zijn die gedwongen worden meerdere malen seks te hebben tegen hun zin vind ik echt afschuwelijk. Dat dit wellicht vervelend is voor de normale prostituees kan ik begrijpen, maar persoonlijk vind ik toch echt dat het belang van meisjes die gedwongen in de prostitutie zitten iets groter dan het belang van de vrijwillige prostituees.
Het is niet of-of, het is en-en.

Ik geloof in je goede intenties, maar: juist door de luisteren naar sekswerkers en hun organisaties, help je slachtoffers van mensenhandel.

Op dit moment wordt er al melding gemaakt van mogelijke mensenhandel wanneer een Roemeens meisje in sexy kleren op Schiphol aankomt. Ook als ze helemaal niet in de prostitutie gaat werken. Ik overdrijf niet: dat meisje wordt genoteerd als mogelijk slachtoffer.

Denk je dat echt slachtoffers baat hebben bij deze panische reactie?

Denk je dat slachtoffers er baat bij hebben wanneer het huis van een vrijwillige sekswerker onaangekondigd overhoop wordt gehaald door politieagenten, omdat ze een keer een blauwe plek had?

Hebben slachtoffers er baat bij als sekswerkers geen beveiligers kunnen inhuren, omdat het CDA denkt dat deze beveiligers pooiers zijn?

Hebben slachtoffers er baat bij dat sekswerkers geen aangifte van verkrachting durven te doen?

Hebben slachtoffers er baat bij dat de politie ontzettend veel tijd kwijt is aan onderzoeken naar dwang die tot de conclusie leiden dat er sprake was van een valse melding?

Hebben slachtoffers er baat bij dat de politie tijd en geld verspilt aan het intimideren van sekswerkers, zoals hier beschreven, zonder dat dat leidt tot een veroordeling wegens mensenhandel?

Of lijden slachtoffers er juist onder, dat politie en politici te druk bezig zijn met wild om zich heen slaan om hen te zien?

De houding van de Nederlandse politiek en politie tegenover dwang in de prostitutie is als die van een geblinddoekte man die met een jachtgeweer probeert een wesp van het hoofd van zijn kind te verwijderen. Kleine kans dat ie de wesp raakt; grote kans dat ie zijn kind raakt.

Een heldere, nuchtere analyse van de feiten is het beste voor zowel gedwongen als vrijwillige prostituees. De strijd tegen dwang gaat dus hand in hand met de strijd voor sekswerkersrechten.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
Met citaat reageren
Oud 15-06-2015, 22:32
Dark Phoenix
Avatar van Dark Phoenix
Dark Phoenix is offline
Citaat:
Zou je best gelijk in kunnen hebben. Heb je al verteld dat ik me er totaal niet in verdiept heb en daar ook weinig zin in heb .
Hou dan ook alsjeblieft gewoon je mond in plaats van gedachtes en meningen te schreeuwen alsof het feiten zijn. Dit is nou de zoveelste keer dat je dit doet, het is fucking irritant.

Als een geheugensteuntje voor al je volgende posts: alles wat je denkt, vermoedt, voelt, gelooft, een idee hebt over, van iemand weleens gehoord hebt dat, van je geloof opgedragen hebt gekregen om te geloven, etc. is geen feit en zijn we niet in ge´nteresseerd. Kortom, prima als je zegt "ik vind op een eerste date naar een restaurant gaan best prima", niet prima als je zegt "alle mensen die op een eerste date naar een restaurant gaan worden verkracht want dat voel ik zo en heb ik ook weleens 4 jaar geleden gehoord van de buurvrouw van de zus een vriend z'n neef die het van de kapper van de vrouw van zijn vriends slager heeft gehoord". Want dan ben je compleet incapabel en moet je je gewoon buiten een discussie houden. En als het onderwerp je niet interesseert, of in ieder geval niet voldoende om even verder te lezen dan je eigen meningen, houd je er dan maar gewoon helemaal er buiten.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
Met citaat reageren
Oud 16-06-2015, 10:25
Dekaloog
Avatar van Dekaloog
Dekaloog is offline
Citaat:
Op dit moment wordt er al melding gemaakt van mogelijke mensenhandel wanneer een Roemeens meisje in sexy kleren op Schiphol aankomt.
Ook in gewone kleren. Vrouwen die alleen reizen van/naar het Oostblok, Afrika of Zuid-Amerika worden regelmatig aangevinkt als potentieel slachtoffer.

Andere signalen: tatoeages, veel vrienden hebben, weinig vrienden hebben, veel nieuwe spullen hebben, weinig nieuwe spullen hebben, "intu´tie".

Marijke Vonk heeft er een stukje over.
Met citaat reageren
Oud 16-06-2015, 10:33
Dekaloog
Avatar van Dekaloog
Dekaloog is offline
Hier, uit het rapport van de Nationaal Rapporteur Mensenhandel.

Citaat:
Het Sluisteam van de KMar op Schiphol heeft in het kader van de controles bij de zogenoemde risicovluchten uit Bulgarije, gesproken met een hoog opgeleide Bulgaarse vrouw. De vrouw heeft tijdens het gesprek met de KMar verbalisanten aangegeven dat zij vanaf medio 2010 woonachtig is in Amsterdam en ongeveer sindsdien werkzaam is als prostituee in Nederland, waarvoor zij zich heeft ingeschreven bij de Kamer van Koophandel. Haar maandelijkse verdiensten uit de prostitutie kan ze niet aangeven, maar wel geeft ze aan dat de verdiensten niet veel zijn en dat zij de precieze gegevens hierover schriftelijk heeft bijgehouden. De kosten die zij maakt weet ze wel te vertellen en betreffen 1.250 euro voor de huur van haar huis, 90 euro voor de raamhuur overdag en 100 euro voor de raamhuur ’s nachts. Na het gesprek met de vrouw, hebben de KMar verbalisanten geobserveerd in hoeverre de vrouw zou worden opgehaald. Dit bleek vermoedelijk echter niet het geval te zijn: de vrouw heeft alleen de luchthaven verlaten met een taxi. Zij is ter registratie aangemeld bij CoMensha.
Bam, slachtoffer.

Een vrouw uit Zuid-Amerika wiens zus haar vliegticket heeft voorgeschoten? Slachtoffer + mensenhandelaar.

Een sekswerker met een nieuwe telefoon? Superslachtoffer!

Een vriend die je tasje vasthoudt terwijl je even gaat plassen tijdens het uitgaan? Pooier!

Zo kom je wel aan de 90%, ja.
Met citaat reageren
Oud 16-06-2015, 12:16
1337Gamer
1337Gamer is offline
Citaat:
Hou dan ook alsjeblieft gewoon je mond in plaats van gedachtes en meningen te schreeuwen alsof het feiten zijn. Dit is nou de zoveelste keer dat je dit doet, het is fucking irritant.

Als een geheugensteuntje voor al je volgende posts: alles wat je denkt, vermoedt, voelt, gelooft, een idee hebt over, van iemand weleens gehoord hebt dat, van je geloof opgedragen hebt gekregen om te geloven, etc. is geen feit en zijn we niet in ge´nteresseerd. Kortom, prima als je zegt "ik vind op een eerste date naar een restaurant gaan best prima", niet prima als je zegt "alle mensen die op een eerste date naar een restaurant gaan worden verkracht want dat voel ik zo en heb ik ook weleens 4 jaar geleden gehoord van de buurvrouw van de zus een vriend z'n neef die het van de kapper van de vrouw van zijn vriends slager heeft gehoord". Want dan ben je compleet incapabel en moet je je gewoon buiten een discussie houden. En als het onderwerp je niet interesseert, of in ieder geval niet voldoende om even verder te lezen dan je eigen meningen, houd je er dan maar gewoon helemaal er buiten.
Ik houd ook mijn mond over de champignon branche? daar weet ik niets van en ga ik dus ook niets over zeggen.

Als geheugensteuntje: google zelf is wat, en lees de posts hiervoor is goed voor je onzin uitkraamt.
Met citaat reageren
Oud 16-06-2015, 12:21
Dekaloog
Avatar van Dekaloog
Dekaloog is offline
Die opmerking ging niet over jou, 1337Gamer.
Met citaat reageren
Oud 16-06-2015, 12:35
Dark Phoenix
Avatar van Dark Phoenix
Dark Phoenix is offline
Citaat:
Ik houd ook mijn mond over de champignon branche? daar weet ik niets van en ga ik dus ook niets over zeggen.

Als geheugensteuntje: google zelf is wat, en lees de posts hiervoor is goed voor je onzin uitkraamt.
- Google eens wat, niet is. Als je iets wilt beweren, doe het dan in ieder geval in correct Nederlands.
- Ik Google voldoende, ik lees dingen door voor ik wat zeg.
- Je weet ook niks over de prostitutie en daar kraam je ook onzin over uit. Daar ben je al door verschillende mensen in dit topic op gewezen.
- Ik heb alle posts in dit topic goed doorgelezen en ik vermoed dat dat meer is dan wat jij hebt gedaan.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
Met citaat reageren
Oud 16-06-2015, 12:50
1337Gamer
1337Gamer is offline
Citaat:
- Google eens wat, niet is. Als je iets wilt beweren, doe het dan in ieder geval in correct Nederlands.
- Ik Google voldoende, ik lees dingen door voor ik wat zeg.
- Je weet ook niks over de prostitutie en daar kraam je ook onzin over uit. Daar ben je al door verschillende mensen in dit topic op gewezen.
- Ik heb alle posts in dit topic goed doorgelezen en ik vermoed dat dat meer is dan wat jij hebt gedaan.
Dankjewel voor je verbetering, het moet inderdaad eens zijn.

Ik heb weldegelijk mij eerst er in verdiept en bronnen gelezen. Na alles ik heb gelezen kan ik <5% echt niet voorstellen.

Ja dat blijkt wel uit je opmerking:

Citaat:
1337Gamer schreef:
Zou je best gelijk in kunnen hebben. Heb je al verteld dat ik me er totaal niet in verdiept heb en daar ook weinig zin in heb .
Citaat:
dark schreef: Hou dan ook alsjeblieft gewoon je mond in plaats van gedachtes en meningen te schreeuwen alsof het feiten zijn.
Terwijl ik juist 0 uitspraken heb gedaan over de champignonbranche .
Met citaat reageren
Oud 16-06-2015, 16:17
Dekaloog
Avatar van Dekaloog
Dekaloog is offline
Citaat:
Die opmerking ging niet over jou, 1337Gamer.
Heeft 'ie nou de post verwijderd waar dit naar refereert?
Met citaat reageren
Oud 16-06-2015, 17:33
Turk February
Avatar van Turk February
Turk February is offline
Citaat:
Ik heb weldegelijk mij eerst er in verdiept en bronnen gelezen. Na alles ik heb gelezen kan ik <5% echt niet voorstellen.
Er zijn bronnen die spreken over 70%, er zijn er die spreken over 10%, er zijn er die spreken over 2%. Jouw houding lijkt te zijn: met zulke verschillende bronnen zal de werkelijkheid wel ergens in het midden liggen. Een verstandiger houding lijkt me kritisch te kijken naar de betrouwbaarheid van de bronnen. De bron die spreekt over 70-90% is, zoals al meerdere malen aangetoond, geen echt onderzoek, maar een grove schatting van zes politie-agenten. Ik snap niet waarom je dat serieus neemt.

Als je alle bronnen evenveel waarde toekent, zou je ook moeten geloven dat, om maar iets te noemen, er een monster in Loch Ness huist en mensen nooit op de maan geland zijn; genoeg bronnen die dat beweren.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
Met citaat reageren
Oud 16-06-2015, 21:06
1337Gamer
1337Gamer is offline
Citaat:
Er zijn bronnen die spreken over 70%, er zijn er die spreken over 10%, er zijn er die spreken over 2%. Jouw houding lijkt te zijn: met zulke verschillende bronnen zal de werkelijkheid wel ergens in het midden liggen. Een verstandiger houding lijkt me kritisch te kijken naar de betrouwbaarheid van de bronnen. De bron die spreekt over 70-90% is, zoals al meerdere malen aangetoond, geen echt onderzoek, maar een grove schatting van zes politie-agenten. Ik snap niet waarom je dat serieus neemt.

Als je alle bronnen evenveel waarde toekent, zou je ook moeten geloven dat, om maar iets te noemen, er een monster in Loch Ness huist en mensen nooit op de maan geland zijn; genoeg bronnen die dat beweren.
Ik baseer dat op de bronnen en het feit dat een heleboel prostitutie buiten de wallen allemaal erg onbekend is, daarom is het lastig te zeggen hoeveel er zich in garageboxen afspeelt, maar al genoeg om de 5% te overtreffen ben ik bang...

zes politie agenten die in hun leven veel met prostitutie en zaken daarover te maken hebben gehad acht ik redelijk betrouwbaar, en reden genoeg om <5% wel erg onwaarschijnlijk te maken.
Met citaat reageren
Oud 16-06-2015, 21:25
Dark Phoenix
Avatar van Dark Phoenix
Dark Phoenix is offline
Citaat:
Ik baseer dat op de bronnen en het feit dat een heleboel prostitutie buiten de wallen allemaal erg onbekend is, daarom is het lastig te zeggen hoeveel er zich in garageboxen afspeelt, maar al genoeg om de 5% te overtreffen ben ik bang...

zes politie agenten die in hun leven veel met prostitutie en zaken daarover te maken hebben gehad acht ik redelijk betrouwbaar, en reden genoeg om <5% wel erg onwaarschijnlijk te maken.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
Met citaat reageren
Oud 16-06-2015, 22:53
Turk February
Avatar van Turk February
Turk February is offline
Citaat:
Ik baseer dat op de bronnen en het feit dat een heleboel prostitutie buiten de wallen allemaal erg onbekend is, daarom is het lastig te zeggen hoeveel er zich in garageboxen afspeelt, maar al genoeg om de 5% te overtreffen ben ik bang...
Het sowieso lastig om te zeggen wat er zich in garageboxen en andere gesloten ruimtes afspeelt. Dat is geen reden om uit te gaan het ergste, zeker gezien de strenge controle in Nederland en de lage vraag naar seks in een of andere box.

Citaat:
zes politie agenten die in hun leven veel met prostitutie en zaken daarover te maken hebben gehad acht ik redelijk betrouwbaar, en reden genoeg om <5% wel erg onwaarschijnlijk te maken.
Jij weet helemaal niet waar die agenten mee te maken hebben gehad. In het rapport wordt niet vermeld op welke precieze basis de agenten zijn uitgezocht. We weten wel dat twaalf van de ondervraagde agenten antwoordde geen schatting te kunnen maken.

Maar goed, 6 is sowieso een veel te kleine groep om wat voor conclusie dan ook op te baseren. Met een "onderzoek" onder 6 mensen kom je op geen enkele universiteit weg.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
Met citaat reageren
Oud 17-06-2015, 01:03
1337Gamer
1337Gamer is offline
Citaat:
Het sowieso lastig om te zeggen wat er zich in garageboxen en andere gesloten ruimtes afspeelt. Dat is geen reden om uit te gaan het ergste, zeker gezien de strenge controle in Nederland en de lage vraag naar seks in een of andere box.

Jij weet helemaal niet waar die agenten mee te maken hebben gehad. In het rapport wordt niet vermeld op welke precieze basis de agenten zijn uitgezocht. We weten wel dat twaalf van de ondervraagde agenten antwoordde geen schatting te kunnen maken.

Maar goed, 6 is sowieso een veel te kleine groep om wat voor conclusie dan ook op te baseren. Met een "onderzoek" onder 6 mensen kom je op geen enkele universiteit weg.
de lage vraag naar seks in een of andere box? Verkijk je je denk ik op.

Ik ken de agenten niet persoonlijk, dat hoeft toch ook niet? Een beetje vertrouwen in de politie mag wel he, als die agenten dat soort getallen al noemen komen er mensen aan met <5%
Met citaat reageren
Oud 17-06-2015, 02:33
Turk February
Avatar van Turk February
Turk February is offline
Citaat:
de lage vraag naar seks in een of andere box? Verkijk je je denk ik op.
Aangezien prostitutie in Nederland legaal is, is er relatief weinig reden om extra risico te lopen met duidelijk illegale prostitutie in een garagebox.

Citaat:
Ik ken de agenten niet persoonlijk, dat hoeft toch ook niet? Een beetje vertrouwen in de politie mag wel he
Heeft niets met het al dan niet vertrouwen in de politie te maken; het gaat erom dat zes mensen ondervragen niet door kan gaan voor onderzoek.

Het feit dat de andere twaalf agenten de vraag weigerden te beantwoorden, geeft mij meer vertrouwen in de politie; ze zijn inderdaad niet in de positie om schattingen te doen naar de hoeveelheid misdaad. Dat is hun werk ook helemaal niet. Hun werk is specifieke misdaden bestrijden, niet schatten hoe vaak ze voorkomen.

Citaat:
als die agenten dat soort getallen al noemen komen er mensen aan met <5%
Dat komt van de Bestuurlijke Monitor, hŔ:

Minder dan 2 procent: uit de ĹBestuurlijke monitor 2013 ľ Programma Prostitutie Amsterdamĺ blijkt dat de Amsterdamse politie en de Dienst Stadstoezicht dat jaar meer dan 2600 ramen, escortbureaus en seksclubs controleerden. Zij troffen daar 11 signalen van mensenhandel aan. Daarnaast deden 32 mensenhandelslachtoffers aangifte.

Als je dit getal onbetrouwbaar vindt, ben jij het die geen vertrouwen heeft in de Nederlandse politie. Niet dat daar per definitie iets mis mee is, maar als je de mening van agenten zo serieus neemt, snap ik niet waarom je bovenstaand onderzoek niet gelooft.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
Met citaat reageren
Oud 17-06-2015, 08:59
Verwijderd
Citaat:
Aangezien prostitutie in Nederland legaal is, is er relatief weinig reden om extra risico te lopen met duidelijk illegale prostitutie in een garagebox.
Sinds vorig jaar is het helaas omgedraaid. Prostitutie was altijd legaal TENZIJ en nu is het illegaal TENZIJ geworden. Zielig gedoe vanuit Den Haag, gebaseerd op dezelfde onderbuikgevoelens als n00bgamer.
Met citaat reageren
Oud 17-06-2015, 14:38
Dekaloog
Avatar van Dekaloog
Dekaloog is offline
Sinds vorig jaar?

Is dat een specifieke wet geweest?
Met citaat reageren
Oud 17-06-2015, 16:39
Dekaloog
Avatar van Dekaloog
Dekaloog is offline
Ik herken de houding wel, maar ben benieuwd of ik iets heb gemist qua beleid.
Met citaat reageren
Oud 17-06-2015, 18:38
1337Gamer
1337Gamer is offline
Citaat:
Aangezien prostitutie in Nederland legaal is, is er relatief weinig reden om extra risico te lopen met duidelijk illegale prostitutie in een garagebox.



Heeft niets met het al dan niet vertrouwen in de politie te maken; het gaat erom dat zes mensen ondervragen niet door kan gaan voor onderzoek.

Het feit dat de andere twaalf agenten de vraag weigerden te beantwoorden, geeft mij meer vertrouwen in de politie; ze zijn inderdaad niet in de positie om schattingen te doen naar de hoeveelheid misdaad. Dat is hun werk ook helemaal niet. Hun werk is specifieke misdaden bestrijden, niet schatten hoe vaak ze voorkomen.



Dat komt van de Bestuurlijke Monitor, hŔ:

Minder dan 2 procent: uit de ĹBestuurlijke monitor 2013 ľ Programma Prostitutie Amsterdamĺ blijkt dat de Amsterdamse politie en de Dienst Stadstoezicht dat jaar meer dan 2600 ramen, escortbureaus en seksclubs controleerden. Zij troffen daar 11 signalen van mensenhandel aan. Daarnaast deden 32 mensenhandelslachtoffers aangifte.

Als je dit getal onbetrouwbaar vindt, ben jij het die geen vertrouwen heeft in de Nederlandse politie. Niet dat daar per definitie iets mis mee is, maar als je de mening van agenten zo serieus neemt, snap ik niet waarom je bovenstaand onderzoek niet gelooft.
Daar zijn genoeg redenen voor. Minderjarige meisjes kun je niet legaal 'Verkopen', en in een garagebox is meestal ook 3x zo goedkoop.

http://achterhetraamopdewallen.blogs...gedwongen.html

Stuk of 5 onderzoeken, geen een met <5% als uitkomst. En dat is alleen maar het 'Onderzoekbare' gedeelte van de prostitutie, want in hotels etc gebeurt ook nog wel het een en ander wat vaak niet aan het licht komt.

Snap niet dat jij je zo vastklampt aan je ene rapport van 2%, zou graag nog is wat meer onderzoeken hier zien die <5% aantonen.
Met citaat reageren
Oud 17-06-2015, 18:44
Dark Phoenix
Avatar van Dark Phoenix
Dark Phoenix is offline
Citaat:
Daar zijn genoeg redenen voor. Minderjarige meisjes kun je niet legaal 'Verkopen', en in een garagebox is meestal ook 3x zo goedkoop.

http://achterhetraamopdewallen.blogs...gedwongen.html

Stuk of 5 onderzoeken, geen een met <5% als uitkomst. En dat is alleen maar het 'Onderzoekbare' gedeelte van de prostitutie, want in hotels etc gebeurt ook nog wel het een en ander wat vaak niet aan het licht komt.

Snap niet dat jij je zo vastklampt aan je ene rapport van 2%, zou graag nog is wat meer onderzoeken hier zien die <5% aantonen.
Heb je de tekst ook daadwerkelijk doorgelezen verder, of heb je alleen gezocht naar nummertjes die jouw bewering ondersteunen? Want als je dat wel had gedaan, zou je zien dat de betrouwbaardere onderzoeken allemaal rond de 10% of lager zeggen.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
Met citaat reageren
Oud 17-06-2015, 20:20
1337Gamer
1337Gamer is offline
Citaat:
Heb je de tekst ook daadwerkelijk doorgelezen verder, of heb je alleen gezocht naar nummertjes die jouw bewering ondersteunen? Want als je dat wel had gedaan, zou je zien dat de betrouwbaardere onderzoeken allemaal rond de 10% of lager zeggen.
Ik heb het daadwerkelijk gelezen. Opvallend dat er geen 1 onderzoek <5% aantoonde he
Met citaat reageren
Oud 17-06-2015, 20:28
Verwijderd
Als ik jou was zou ik niets met statistiek gaan doen als je later groot bent.
Met citaat reageren
Oud 17-06-2015, 20:37
1337Gamer
1337Gamer is offline
Citaat:
Als ik jou was zou ik niets met statistiek gaan doen als je later groot bent.
Weet nog niet goed wat ik wil, maar bedankt voor je advies!
Met citaat reageren
Oud 18-06-2015, 00:34
Verwijderd
Citaat:
Dan moet ik als nog een paar jaar wachten
Met citaat reageren
Oud 18-06-2015, 18:54
Turk February
Avatar van Turk February
Turk February is offline
Citaat:
Daar zijn genoeg redenen voor. Minderjarige meisjes kun je niet legaal 'Verkopen', en in een garagebox is meestal ook 3x zo goedkoop.
Het risico is aanzienlijk. Bewust gebruik maken van illegale prostitutie is doorgaans geen passiemisdaad, geen impulsieve daad; mensen die dat doen, hebben erover nagedacht. Ook mensen die immoreel genoeg zijn om dergelijke verkrachting te overwegen, zullen vaak tot de conclusie komen dat het risico te hoog is om te nemen om maar goedkoper uit te zijn.

Citaat:
http://achterhetraamopdewallen.blogs...gedwongen.html

Stuk of 5 onderzoeken, geen een met <5% als uitkomst. En dat is alleen maar het 'Onderzoekbare' gedeelte van de prostitutie, want in hotels etc gebeurt ook nog wel het een en ander wat vaak niet aan het licht komt.
Een aantal van die onderzoeken gaat daar wel degelijk op in - wat niet zichtbaar is, wordt gewoon meegenomen in de schatting.

En hoe kom je nou bij hotels? Dat lijkt me een uitermate onveilige plek voor illegale prostitutie. Druk, veel beveiliging, camera's, receptie die iedereen naar binnen en naar buiten ziet gaan. En dan moet je ook nog eens een kamer betalen.

Citaat:
Snap niet dat jij je zo vastklampt aan je ene rapport van 2%, zou graag nog is wat meer onderzoeken hier zien die <5% aantonen.
Ik klamp daar niet aan vast, het is nu eenmaal het meest uitgebreide recente onderzoek dat ernaar gedaan is.

De vier redelijk betrouwbare onderzoeken in die link zitten allemaal rond de 10% of lager, en de auteur stelt in haar analyse van deze bronnen dat het werkelijke getal ergens onder de 10% zal zitten. Zoals ik al zei lijkt mij dat ook een vrij veilige conclusie: een onbekend getal onder de 10%.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
Met citaat reageren
Oud 18-06-2015, 22:51
1337Gamer
1337Gamer is offline
Citaat:
Het risico is aanzienlijk. Bewust gebruik maken van illegale prostitutie is doorgaans geen passiemisdaad, geen impulsieve daad; mensen die dat doen, hebben erover nagedacht. Ook mensen die immoreel genoeg zijn om dergelijke verkrachting te overwegen, zullen vaak tot de conclusie komen dat het risico te hoog is om te nemen om maar goedkoper uit te zijn.

Een aantal van die onderzoeken gaat daar wel degelijk op in - wat niet zichtbaar is, wordt gewoon meegenomen in de schatting.

En hoe kom je nou bij hotels? Dat lijkt me een uitermate onveilige plek voor illegale prostitutie. Druk, veel beveiliging, camera's, receptie die iedereen naar binnen en naar buiten ziet gaan. En dan moet je ook nog eens een kamer betalen.



Ik klamp daar niet aan vast, het is nu eenmaal het meest uitgebreide recente onderzoek dat ernaar gedaan is.

De vier redelijk betrouwbare onderzoeken in die link zitten allemaal rond de 10% of lager, en de auteur stelt in haar analyse van deze bronnen dat het werkelijke getal ergens onder de 10% zal zitten. Zoals ik al zei lijkt mij dat ook een vrij veilige conclusie: een onbekend getal onder de 10%.
Hotels? daar gebeurt genoeg hoor, mensen die een hotelkamer huren hebben natuurlijk ook gewoon hun privacy dus zal er meestal niets opgemerkt worden.

Je klampt er duidelijk wel aan vast , er zijn 4 redelijk betrouwbare onderzoeken die allamaal 5%> zeggen maar toch blijf jij vast houden aan je ene onderzoek (waar ik overigens weinig van kan vinden ?) die <5% beweert .
Met citaat reageren
Oud 19-06-2015, 17:06
Turk February
Avatar van Turk February
Turk February is offline
Citaat:
Hotels? daar gebeurt genoeg hoor, mensen die een hotelkamer huren hebben natuurlijk ook gewoon hun privacy dus zal er meestal niets opgemerkt worden.
Ja? Jij denkt dat pooiers en klanten graag een meisje langs de beveiligscamera's, de beveiligers en de receptie meenemen, hun identiteitsbewijzen daar laten zien(!), om vervolgens voor een uurtje een kamer te huren, dat meisje daar verkrachten, en dan weer naar buiten gaan, hopend dat niemand iets verdachts heeft opgemerkt, alleen maar omdat een hotelkamer blijkbaar prettiger is om een misdaad te plegen dan een woning? Dat klanten graag extra betalen voor de kamer om dit enorme risico te nemen, terwijl ze voor minder geld legaal een sekswerker zouden kunnen bezoeken? Dat denk jij?

Bron?

Citaat:
Je klampt er duidelijk wel aan vast , er zijn 4 redelijk betrouwbare onderzoeken die allamaal 5%> zeggen maar toch blijf jij vast houden aan je ene onderzoek (waar ik overigens weinig van kan vinden ?) die <5% beweert .
Ten eerste: nee. Ik heb nooit gezegd dat ik zeker weet dat het getal onder de 5% ligt. Nooit. Ik heb zelfs meerdere malen gezegd dat ik dat niet weet.

Ten tweede: feit is, dat 2% nu eenmaal de uitkomst is van het grootste recente onderzoek over dit onderwerp. Het is hier al eerder gelinkt, maar ik wil het nog wel eens voor je doen: http://ashatenbroeke.nl/2015/04/08/m...ks-werk/#facts. En neem alsjeblieft de moeite om de toelichting op de onderzoeken te lezen, niet alleen de uitslag, want daar heb je niets aan.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
Met citaat reageren
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Liefde & Relatie Hoe kom ik aan een vriendin?
Verwijderd
12 26-11-2015 19:23
Verhalen & Gedichten De Wraak van Harry: Deel 5
tss
6 31-03-2005 18:43
Seksualiteit Bang voor sex met meiden of prost.
Sander21
111 08-07-2004 14:42
Liefde & Relatie Wat moet ik hier nou van denken?
Mark Almighty
47 07-02-2004 02:02
Levensbeschouwing & Filosofie Dit gedicht!!!!!!!! is verplicht!!!!!!!!! duidelijkheid over de islam!!!
IGRA
1 15-01-2004 16:53
Verhalen & Gedichten {Verhaal} Het verlangen naar de duisternis,(graag tips e.d))
Kip187
3 19-11-2002 21:16


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:22.