Door gebruik te maken van Scholieren.com of door hiernaast op akkoord te klikken, ga je akkoord met onze gebruiksvoorwaarden en geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Als je niet alle cookies wilt toestaan, ga dan naar instellingen aanpassen om dit in te stellen. Ben je jonger dan 16 jaar? Zorg dan dat je toestemming hebt van je ouders om onze site te bezoeken. Hier lees je alles over hoe wij omgaan met je privacy.



Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Nieuws, Achtergronden & Wetenschap
Bekijk resultaten poll: Vr of tegen Zwarte Piet?
Vr! 2 28.57%
Tegen! 4 57.14%
Anders! 1 14.29%
Aantal stemmers: 7. Je mag niet stemmen in deze poll

Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 23-11-2019, 22:20
DarkWriter
Lid
DarkWriter is offline
Ikzelf heb besloten geen standpunt in te nemen
wat betreft de zwarte piet discussie.
Voor bepaalde argumenten van beide kanten valt
iets te zeggen.
Toch is er n argument dat er bij mij echt
niet in wil.
Door dat er uit te belichten kies ik geen kant,
ik wil enkel dat ene argument ontkrachten.

Je hoort vaak in de discussie: "Het is een
kinderfeest en daarbij hoort de traditie van
zwarte piet. Het word al eeuwen zo gevierd.
Het is onze cultuur, daar moeten ze van
af blijven. Als ze er last van hebben gaan ze
maar terug naar hun eigen land. Van onze
cultuur moeten ze afblijven."

Maar kloppen die Argumenten wel?
Tradities en Cultuur zijn altijd onderhevig aan
verandering.
Ze zijn niet statisch maar relatief.
Tijd heeft er invloed op.

Laat ik terug gaan naar het jaar 1963.
Al eeuwen maakten Nederland mensen tot slaaf
en handelde daar in.
Je kon het een Nederlandse traditie noemen,
een stukje Nederlandse cultuur.
We waren niet de enige, maar wel een grote
speler in dat spel.
Maar langzamerhand veranderde de Publieke Opinie
wat betreft slavernij.
Vanuit alle lagen binnen de maatschappij,
ongeacht afkomst, kwamen geluiden op die zich
keerden tegen deze traditie en cultuur.
Het zorgde er voor dat die traditie verdween,
het stukje Nederlandse cultuur paste zich aan.
Tradities en Cultuur zijn dus onderhevig aan
verandering dat past binnen de tijdsgeest
waarin we leven, plus de publieke opinie dat
leeft op een bepaald moment.

Het Argument: "Zwarte Piet is een eeuwen oude
traditie dat is verankerd in de Nederlandse
cultuur en die altijd zo geweest is zoals hij
nu is. Dat je daar vanaf moet blijven omdat
je anders tegen de Nederlandse cultuur bent."
Klopt dus niet.
Als je goed gaat terug kijken, dan zie je dat
zwarte piet in de loop van de tijd constant
is veranderd.
Geen enkele traditie of stukje cultuur is
altijd geweest zoals hij nu is.
Het mooie van tradities en cultuur is dat
er constant dingen bij komen en dat sommige
dingen verdwijnen, dingen die niet langer meer
passen bij de voortgang van onze ontwikkeling.
Ik ben het ook totaal niet eens met dat er
wordt gezegd dat als je tegen een traditie bent
of tegen een stukje cultuur dat je dan tegen
de "Hele" Nederlandse cultuur bent.
We ontwikkelen ons en passen ons constant aan.
We nemen onszelf en alles om ons heen constant
onder de loep, en toetsen dat dan met de wereld
zoals er collectief naar gekeken wordt.
Op elk moment ontstaan er nieuwe ideen en
vereisen er nieuwe visies.
Ons begrip van de wereld, onze normen en
waarden en onze principes zijn constant in
ontwikkeling.
Onze tradities en cultuur groeien daar in mee.
Het ene moment verzetten we ons tegen het ene
in onze cultuur omdat het niet meer langer
past in onze beleving van de werkelijkheid -
Hetzelfde moment ontstaan er nieuwe tradities
die uiteindelijk ook weer zullen behoren bij
onze cultuur.
Het feit dat sommige mensen bepaalde tradities
niet meer vinden horen bij deze tijd, betekent
niet dat mensen tegen onze cultuur zijn, of
dat ze de Nederlandse cultuur aanvallen om
de Nederlandse cultuur om ver te werpen of te
vernietigen.
Het betekent simpelweg dat onze maatschappij
zich verder ontwikkelt en dat de publieke
opinie zich daaraan aanpast.
Daarmee staat ook vast dat de traditie rondom
zwarte piet zich in de loop van tijd ook aanpast
aan de tijdsgeest waarin we, onze maatschappij
zich nu bevindt.

Dan het Argument: "Als je tegen zwarte piet bent
en daarmee dus onze cultuur aanvalt, hoepel dan
lekker op naar je eigen land. Als je hier leeft
en woont dan heb je je aan te passen aan onze
cultuur."
Ten eerste, Afkomst en nationaliteit hebben
niets te maken met of je vr of tegen een
traditie of stukje cultuur bent.
Er zijn veel "Allochtonen" Nederlanders die al
velen Generaties in Nederland verblijven.
Als n van hen tegen zwarte piet zou zijn dan
kun je niet zeggen dat ze terug moeten naar hun
eigen land want Nederland is hun land.
Bovendien; Iedere Nederlander, ongeacht afkomst
heeft het recht om een mening te hebben over
dat wat ons land Nederland maakt.
Daarbij komt dat er ook vele autochtone
Nederlanders zijn die ook de traditie van zwarte
piet achterhaald vinden of die vinden dat die
traditie gemoderniseerd moet worden, passend bij
de tijdsgeest waarin we leven.
Het vinden dat een traditie of een stukje
cultuur niet meer past in de tijd waarin we
leven heeft dan ook niet te maken met afkomst,
religie of een andere cultuur - Het heeft te
maken met de staat waar in we ons hebben
ontwikkelt.

Dus; "Zwarte Piet is een traditie en een stukje
Nederlandse Cultuur dat altijd al zo als nu
is geweest en wat zo moet blijven."
Nee, Tradities en Cultuur veranderen continu
en zijn constant in ontwikkeling.
Ze passen zich aan, aan de tijd en collectieve
opinie.
Het is dus nooit statisch geweest en blijft
nooit hetzelfde.
Er tegen verzetten is nutteloos en juist daarin
mee gaan maakt dat onze tradities en cultuur
aansluit op deze tijd en alle mensen die leven
binnen onze maatschappij.
"Het is een kinderfeest en dat moet zo blijven.
Ze proberen dit feest kapot te maken."
Nee, men probeert het feest niet kapot te maken.
Onze maatschappij is dusdanig verder ontwikkelt
dat sommigen de traditie van zwarte piet zoals
hij nu is, niet meer op n lijn vindt passen
met de tijd waarin we nu leven.
Zelfs als bepaalde delen van de Sinterklaas
traditie zich aanpassen aan de ontwikkeling van
onze maatschappij van deze tijd - dan nog verdwijnt
het Sinterklaas feest niet.
"Van Tradities en Cultuur blijf je af, dat moet
zo blijven."
Nee, Tradities en Cultuur veranderen continu.
Het is juist goed om te blijven kijken of
bepaalde tradities en Cultuur nog wel passen
bij de tijd waar in we leven en of die nog
wel goed aansluit bij de mensen in ons land.
Onze maatschappij is constant in ontwikkeling
en onze cultuur groeit daar in mee.
"Als je het niet eens ben met onze tradities
en Cultuur, dan rot je maar op."
Als we in 1863, rond de afschaffing van de
slavernij, hadden gezegd: "Ja hallo! Dat is
onze Traditie, een stukje cultuur. ben je het
er niet mee eens, rot dan maar op!" dan
hadden we een heel groot deel van onze
maatschappij buiten spel gezet, beticht
als verrader van onze Tradities en Cultuur.
Als we nu terug kijken naar toen dan zeggen we
eigenlijk allemaal dat het goed was dan men
in opstand kwam tegen slavernij.
We zijn het eens dat die traditie niet past
binnen onze cultuur.
We zijn het eens dat toen der tijd, men tegen
die traditie in opstand kwamen.
Die mensen worden niet gezien als mensen
die tegen de Nederlandse cultuur zijn of de
Nederlandse cultuur willen vernietigen.
Waarom wordt dit dan wel gedacht van de mensen
die nu in opstand komen tegen zwarte piet?
Ik zie geen verschil.

Dus ik kies geen partij, heb geen mening
vr of tegen zwarte piet; Ben het alleen niet
eens met bepaalde Argumenten die vrstanders
van zwarte piet laten doorgaan als de waarheid.
Voor beide kanten en voor sommige Argumenten
valt iets te zeggen.
De waarheid licht echter ergens in het midden.
Ajuus.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 23-11-2019, 22:25
deadlock
18V - Lid
Avatar van deadlock
deadlock is offline
I'm twelve and this is deep

Maar euh, traditie is gewoon een beschreven drogreden.
__________________
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!11!!!
Met citaat reageren
Oud 23-11-2019, 22:36
Verwijderd
De roetveegpiet is een prima oplossing. Die kinderen zullen het verschil tussen zwarte piet en roetveegpiet toch niet zien want die zijn meer enthousiast over de cadeautjes enzo.
Met citaat reageren
Oud 24-11-2019, 00:23
VeraIustitia
M - Lid
Avatar van VeraIustitia
VeraIustitia is offline
Jemig, je hoeft niet zo snel op enter te drukken.
__________________
💖💜💙💚💛🧡❤️ | OFFICIEEL ACCOUNT VAN HET OPENBAAR MINISTERIE
Met citaat reageren
Oud 25-11-2019, 10:12
Jan Marijnissen
M - Lid
Avatar van Jan Marijnissen
Jan Marijnissen is offline
Lekker gekopieerd van een andere site maar te lui om de opmaak netjes te houden?

Citaat:
Laat ik terug gaan naar het jaar 1963.
Al eeuwen maakten Nederland mensen tot slaaf
en handelde daar in.
Je kon het een Nederlandse traditie noemen,
een stukje Nederlandse cultuur.
We waren niet de enige, maar wel een grote
speler in dat spel.
Maar langzamerhand veranderde de Publieke Opinie
wat betreft slavernij.
Vanuit alle lagen binnen de maatschappij,
ongeacht afkomst, kwamen geluiden op die zich
keerden tegen deze traditie en cultuur.
Het zorgde er voor dat die traditie verdween,

Denk je nou serieus dat de slavernij in 1963 is afgeschaft?

In 1963 was de slavernij al hl lang aangepast in Nederland en door Nederland beheerste gebieden. Het is lastig een zwart-wit moment te benoemen waarop dit beslist is, slavenhandel werd bijvoorbeeld al eerder afgeschaft maar slavernij an sich pas, afhankelijk van het gebiedsdeel, hoofdzakelijk tussen 1860 en 1863. Ik neem aan dat daar 1963 op slaat, maar dat is dus precies 100 jaar te laat.

Op sommige Nederlands-Indische gebiedsdelen waar Nederland niet direct de macht had, werd slavernij pas veel later afgeschaft. Op Soembawa, grofweg tussen Java en Lombok in, pas in 1910.
__________________
" "!
-Charlie Chaplin
Met citaat reageren
Oud 29-11-2019, 09:14
FishStick007
V - Lid
Avatar van FishStick007
FishStick007 is offline
Citaat:
Ikzelf heb besloten geen standpunt in te nemen
wat betreft de zwarte piet discussie.
Voor bepaalde argumenten van beide kanten valt
iets te zeggen.
Toch is er n argument dat er bij mij echt
niet in wil.
Door dat er uit te belichten kies ik geen kant,
ik wil enkel dat ene argument ontkrachten.

Je hoort vaak in de discussie: "Het is een
kinderfeest en daarbij hoort de traditie van
zwarte piet. Het word al eeuwen zo gevierd.
Het is onze cultuur, daar moeten ze van
af blijven. Als ze er last van hebben gaan ze
maar terug naar hun eigen land. Van onze
cultuur moeten ze afblijven."

Maar kloppen die Argumenten wel?
Tradities en Cultuur zijn altijd onderhevig aan
verandering.
Ze zijn niet statisch maar relatief.
Tijd heeft er invloed op.

Laat ik terug gaan naar het jaar 1963.
Al eeuwen maakten Nederland mensen tot slaaf
en handelde daar in.
Je kon het een Nederlandse traditie noemen,
een stukje Nederlandse cultuur.
We waren niet de enige, maar wel een grote
speler in dat spel.
Maar langzamerhand veranderde de Publieke Opinie
wat betreft slavernij.
Vanuit alle lagen binnen de maatschappij,
ongeacht afkomst, kwamen geluiden op die zich
keerden tegen deze traditie en cultuur.
Het zorgde er voor dat die traditie verdween,
het stukje Nederlandse cultuur paste zich aan.
Tradities en Cultuur zijn dus onderhevig aan
verandering dat past binnen de tijdsgeest
waarin we leven, plus de publieke opinie dat
leeft op een bepaald moment.

Het Argument: "Zwarte Piet is een eeuwen oude
traditie dat is verankerd in de Nederlandse
cultuur en die altijd zo geweest is zoals hij
nu is. Dat je daar vanaf moet blijven omdat
je anders tegen de Nederlandse cultuur bent."
Klopt dus niet.
Als je goed gaat terug kijken, dan zie je dat
zwarte piet in de loop van de tijd constant
is veranderd.
Geen enkele traditie of stukje cultuur is
altijd geweest zoals hij nu is.
Het mooie van tradities en cultuur is dat
er constant dingen bij komen en dat sommige
dingen verdwijnen, dingen die niet langer meer
passen bij de voortgang van onze ontwikkeling.
Ik ben het ook totaal niet eens met dat er
wordt gezegd dat als je tegen een traditie bent
of tegen een stukje cultuur dat je dan tegen
de "Hele" Nederlandse cultuur bent.
We ontwikkelen ons en passen ons constant aan.
We nemen onszelf en alles om ons heen constant
onder de loep, en toetsen dat dan met de wereld
zoals er collectief naar gekeken wordt.
Op elk moment ontstaan er nieuwe ideen en
vereisen er nieuwe visies.
Ons begrip van de wereld, onze normen en
waarden en onze principes zijn constant in
ontwikkeling.
Onze tradities en cultuur groeien daar in mee.
Het ene moment verzetten we ons tegen het ene
in onze cultuur omdat het niet meer langer
past in onze beleving van de werkelijkheid -
Hetzelfde moment ontstaan er nieuwe tradities
die uiteindelijk ook weer zullen behoren bij
onze cultuur.
Het feit dat sommige mensen bepaalde tradities
niet meer vinden horen bij deze tijd, betekent
niet dat mensen tegen onze cultuur zijn, of
dat ze de Nederlandse cultuur aanvallen om
de Nederlandse cultuur om ver te werpen of te
vernietigen.
Het betekent simpelweg dat onze maatschappij
zich verder ontwikkelt en dat de publieke
opinie zich daaraan aanpast.
Daarmee staat ook vast dat de traditie rondom
zwarte piet zich in de loop van tijd ook aanpast
aan de tijdsgeest waarin we, onze maatschappij
zich nu bevindt.

Dan het Argument: "Als je tegen zwarte piet bent
en daarmee dus onze cultuur aanvalt, hoepel dan
lekker op naar je eigen land. Als je hier leeft
en woont dan heb je je aan te passen aan onze
cultuur."
Ten eerste, Afkomst en nationaliteit hebben
niets te maken met of je vr of tegen een
traditie of stukje cultuur bent.
Er zijn veel "Allochtonen" Nederlanders die al
velen Generaties in Nederland verblijven.
Als n van hen tegen zwarte piet zou zijn dan
kun je niet zeggen dat ze terug moeten naar hun
eigen land want Nederland is hun land.
Bovendien; Iedere Nederlander, ongeacht afkomst
heeft het recht om een mening te hebben over
dat wat ons land Nederland maakt.
Daarbij komt dat er ook vele autochtone
Nederlanders zijn die ook de traditie van zwarte
piet achterhaald vinden of die vinden dat die
traditie gemoderniseerd moet worden, passend bij
de tijdsgeest waarin we leven.
Het vinden dat een traditie of een stukje
cultuur niet meer past in de tijd waarin we
leven heeft dan ook niet te maken met afkomst,
religie of een andere cultuur - Het heeft te
maken met de staat waar in we ons hebben
ontwikkelt.

Dus; "Zwarte Piet is een traditie en een stukje
Nederlandse Cultuur dat altijd al zo als nu
is geweest en wat zo moet blijven."
Nee, Tradities en Cultuur veranderen continu
en zijn constant in ontwikkeling.
Ze passen zich aan, aan de tijd en collectieve
opinie.
Het is dus nooit statisch geweest en blijft
nooit hetzelfde.
Er tegen verzetten is nutteloos en juist daarin
mee gaan maakt dat onze tradities en cultuur
aansluit op deze tijd en alle mensen die leven
binnen onze maatschappij.
"Het is een kinderfeest en dat moet zo blijven.
Ze proberen dit feest kapot te maken."
Nee, men probeert het feest niet kapot te maken.
Onze maatschappij is dusdanig verder ontwikkelt
dat sommigen de traditie van zwarte piet zoals
hij nu is, niet meer op n lijn vindt passen
met de tijd waarin we nu leven.
Zelfs als bepaalde delen van de Sinterklaas
traditie zich aanpassen aan de ontwikkeling van
onze maatschappij van deze tijd - dan nog verdwijnt
het Sinterklaas feest niet.
"Van Tradities en Cultuur blijf je af, dat moet
zo blijven."
Nee, Tradities en Cultuur veranderen continu.
Het is juist goed om te blijven kijken of
bepaalde tradities en Cultuur nog wel passen
bij de tijd waar in we leven en of die nog
wel goed aansluit bij de mensen in ons land.
Onze maatschappij is constant in ontwikkeling
en onze cultuur groeit daar in mee.
"Als je het niet eens ben met onze tradities
en Cultuur, dan rot je maar op."
Als we in 1863, rond de afschaffing van de
slavernij, hadden gezegd: "Ja hallo! Dat is
onze Traditie, een stukje cultuur. ben je het
er niet mee eens, rot dan maar op!" dan
hadden we een heel groot deel van onze
maatschappij buiten spel gezet, beticht
als verrader van onze Tradities en Cultuur.
Als we nu terug kijken naar toen dan zeggen we
eigenlijk allemaal dat het goed was dan men
in opstand kwam tegen slavernij.
We zijn het eens dat die traditie niet past
binnen onze cultuur.
We zijn het eens dat toen der tijd, men tegen
die traditie in opstand kwamen.
Die mensen worden niet gezien als mensen
die tegen de Nederlandse cultuur zijn of de
Nederlandse cultuur willen vernietigen.
Waarom wordt dit dan wel gedacht van de mensen
die nu in opstand komen tegen zwarte piet?
Ik zie geen verschil.

Dus ik kies geen partij, heb geen mening
vr of tegen zwarte piet; Ben het alleen niet
eens met bepaalde Argumenten die vrstanders
van zwarte piet laten doorgaan als de waarheid.
Voor beide kanten en voor sommige Argumenten
valt iets te zeggen.
De waarheid licht echter ergens in het midden.
Ajuus.
Nog een paar daagjes, ben je weer voor een klein jaar van de discussie af.... En zwarte piet is nooit gezien als slaaf in het verleden. In NL hebben ze gewoon altijd iets nodig om over te zeiken.
__________________
People say nothing is impossible, but I do nothing every day
Met citaat reageren
Oud 29-11-2019, 11:08
deadlock
18V - Lid
Avatar van deadlock
deadlock is offline
Citaat:
Nog een paar daagjes, ben je weer voor een klein jaar van de discussie af.... En zwarte piet is nooit gezien als slaaf in het verleden. In NL hebben ze gewoon altijd iets nodig om over te zeiken.
Natuurlijk werd het wel zo gezien. Zo heb ik het in de jaren '80 zelfs geleerd. Waar denk je dat het woord "Knecht" voor gebruikt wordt joh, denk na.
__________________
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!11!!!
Met citaat reageren
Oud 29-11-2019, 11:27
Enilorac
Lid
Avatar van Enilorac
Enilorac is offline
Racisme is inderdaad gewoon gezeik.
__________________
Van hun tenen maak ik champagneflessenstopsels. || Als ik de kwijt weg ben, route ik gewoon mijn verander ||
Met citaat reageren
Oud 29-11-2019, 19:46
LaReina
V - Lid
Avatar van LaReina
LaReina is offline
Citaat:
Nog een paar daagjes, ben je weer voor een klein jaar van de discussie af.... En zwarte piet is nooit gezien als slaaf in het verleden. In NL hebben ze gewoon altijd iets nodig om over te zeiken.
over racisme zeiken is inderdaad onnodig.
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Onzin Ik dacht dat ik het dagelijkse nieuws uit friesland al had gegeven maar bij deze
Verwijderd
238 21-01-2019 04:27
De Kantine Wie saait, zal oogsten: #1954
Verwijderd
500 16-12-2016 00:25
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Zwarte Piet
DAH
417 03-08-2016 23:01
Onzin zwarte pieten discussie
df
28 10-11-2015 01:06
De Kantine Wat saai zeg! #1870
Neko*
500 18-10-2013 12:19


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:57.