Mijn moeder heeft seks met pornoacteurs.

[Vraagkloon]

Mijn ouders zijn al een tijd uit elkaar en sinds een half jaar heeft ze een nieuwe vriend. Een keer in de maand vraagt mijn moeder mij en mijn zusje om ergens anders te logeren omdat ze dan een avondje voor zichzelf willen. Dit kan ik begrijpen want ik heb liever ook niet dat anderen erbij zijn als ik het doe. Gisteren ben ik met mijn moeder en haar vriend voetbal gaan kijken in een café. Na een tijd schoven een vrouw en een man aan. De vrouw had duidelijk een operatie aan haar borsten ondergaan (heel aparte vorm). Na een tijd kwam ik er achter dat haar man een bekend gezicht had. Toen kwam het opeens in mijn hoofd op: Hij speelt in een aantal natuurfilmpjes die ik gezien heb! Ik heb hem (en zijn vriendin) de hele avond niet meer serieus kunnen aankijken.

Vandaag moest ik een video voor school op een dvd zetten, en omdat ik zelf geen brander in mijn laptop heb vroeg ik of ik de computer van mijn moeder mocht gebruiken. Zij en haar vriend gingen al naar bed toe dus ik moest het ding weer aanzetten. Ik downloadde het filmpje van mijn Google Drive af en opende de map downloads. -Dit is het moment dat mijn leven waarschijnlijk zal veranderen-
Mijn moeder (niet zo´n grote techneut) had de downloadmap zo ingesteld dat de foto´s groot waren. De eerste foto die ik zag was mijn moeder in een SM pakje terwijl ze door de vriend van mijn moeder en ¨meneer de pornoster¨ van achter werd genomen terwijl een andere (onbekende) man zijn gehaktstaaf in haar mond heeft. De vrouw met het gemaakte landschap kon ik ook nog snel herkennen terwijl ik wegklikte. Ik heb de mapopties op details gezet zodat ik deze foto´s niet meer hoefde te zien bij het zoeken naar mijn video.
Tijdens mijn zoektocht kwam ik langs 3 volle pagina´s uit deze fotoserie (opeenvolgende nummers).
Hoe ga ik mijn moeder, haar vriend en het bevriende stelletje ooit nog aankijken?
Ik ga na volgend jaar op kamers, maar ik weet niet zeker of ik het dit jaar volhoud nu ik deze schokkende foto gezien heb. Zeker in de wetenschap dat dit minstens 1x per maand gebeurd op (oa) de tafel waarvan ik ´s morgens, ´s middags en ´s avonds eet.

Mensen hebben seks, je ouders ook.
Hoe ze seks hebben, is hun zaak.

Get over it.

(vooropgesteld dat ik je verhaal geloof).

Ik zou zo snel mogelijk het huis uit gaan of mijn moeder verbieden het in de woonkamer te doen.

[fizzle-fluffy]

je zou je moeder verbieden in haar woonkamer seks te hebben?
Anyway, als je verhaal echt is, dan is het nog de zaak van je moeder hoe en met wie ze seks heeft. Ik vind het heel netjes dat ze jullie uit logeren stuurt, dan heeft zij haar privacy en hoeven jullie er niets van mee te krijgen.
Volgende keer dat je iets downloadt, het niet gaan zoeken in het mapje downloads maar meteen via het downloadvenster naar het bestand. En zet dan de foto's gewoon op klein.

[Inspire]

'man zijn gehaktstaaf in haar mond heeft'? Sorry hoor maar dit is echt pure flauwe kul...

[Pluis]

Inspire schreef:

'man zijn gehaktstaaf in haar mond heeft'? Sorry hoor maar dit is echt pure flauwe kul...

Aanhakend op deze post en alvast een waarschuwing voor de anderen die hier gaan posten:
ik wil geen posts zien met teksten als "troll", "je liegt" of "je verzint dit allemaal". Daarvoor is het mooie knopje met de uitroeptekens.

en @ vraagkloon. Ouders hebben seks, dat is maar goed ook, want anders was jij er niet geweest. Wees in ieder geval blij dat je moeder nog zo netjes is jullie weg te sturen als ze die dingen doet.

Vraagkloon schreef:

Mijn ouders zijn al een tijd uit elkaar en sinds een half jaar heeft ze een nieuwe vriend. Een keer in de maand vraagt mijn moeder mij en mijn zusje om ergens anders te logeren omdat ze dan een avondje voor zichzelf willen. Dit kan ik begrijpen want ik heb liever ook niet dat anderen erbij zijn als ik het doe. Gisteren ben ik met mijn moeder en haar vriend voetbal gaan kijken in een café. Na een tijd schoven een vrouw en een man aan. De vrouw had duidelijk een operatie aan haar borsten ondergaan (heel aparte vorm). Na een tijd kwam ik er achter dat haar man een bekend gezicht had. Toen kwam het opeens in mijn hoofd op: Hij speelt in een aantal natuurfilmpjes die ik gezien heb! Ik heb hem (en zijn vriendin) de hele avond niet meer serieus kunnen aankijken.

Vandaag moest ik een video voor school op een dvd zetten, en omdat ik zelf geen brander in mijn laptop heb vroeg ik of ik de computer van mijn moeder mocht gebruiken. Zij en haar vriend gingen al naar bed toe dus ik moest het ding weer aanzetten. Ik downloadde het filmpje van mijn Google Drive af en opende de map downloads. -Dit is het moment dat mijn leven waarschijnlijk zal veranderen-
Mijn moeder (niet zo´n grote techneut) had de downloadmap zo ingesteld dat de foto´s groot waren. De eerste foto die ik zag was mijn moeder in een SM pakje terwijl ze door de vriend van mijn moeder en ¨meneer de pornoster¨ van achter werd genomen terwijl een andere (onbekende) man zijn gehaktstaaf in haar mond heeft. De vrouw met het gemaakte landschap kon ik ook nog snel herkennen terwijl ik wegklikte. Ik heb de mapopties op details gezet zodat ik deze foto´s niet meer hoefde te zien bij het zoeken naar mijn video.
Tijdens mijn zoektocht kwam ik langs 3 volle pagina´s uit deze fotoserie (opeenvolgende nummers).
Hoe ga ik mijn moeder, haar vriend en het bevriende stelletje ooit nog aankijken?
Ik ga na volgend jaar op kamers, maar ik weet niet zeker of ik het dit jaar volhoud nu ik deze schokkende foto gezien heb. Zeker in de wetenschap dat dit minstens 1x per maand gebeurd op (oa) de tafel waarvan ik ´s morgens, ´s middags en ´s avonds eet.

Dat lijkt me een rare ervaring maarja ook ouders hebben sex, maar als je er echt mee zit en niet weet of je ze aan durft te kijken en het een vies idee vind dat ze het op de tafel doen waar je aan eet, praat dan gerust met je ouders.
Ze zullen je wel begrijpen en als je er over praat lucht dat ook veel op.
Mvg.

Opscheppen tegenover vriendinnen.

[bloodyb]

Je hebt er bezwaar tegen dat je moeder seks heeft met een pornoacteur maar je vindt het niet erg om zelf die filmpjes van die meneer te bekijken?

bloodyb schreef:

Je hebt er bezwaar tegen dat je moeder seks heeft met een pornoacteur maar je vindt het niet erg om zelf die filmpjes van die meneer te bekijken?

Want zelf pornofilmpjes kijken is even erg als dat je moeder seks heeft met een pornoacteur?

[Vowel]

TythorZeth schreef:

Want zelf pornofilmpjes kijken is even erg als dat je moeder seks heeft met een pornoacteur?

Wat is er in godsnaam erg aan seks hebben met een pornoacteur?

off topic: kan een forumbaas het IP-adres van de poster vergelijken met de IP-adressen van posters die onlangs soortgelijke items openden?

[Pluis]

markvans schreef:

off topic: kan een forumbaas het IP-adres van de poster vergelijken met de IP-adressen van posters die onlangs soortgelijke items openden?

dat heb ik allang gedaan en nee dit is niet dezelfde user. Vandaar ook mijn verzoek om serieus te reageren.

Vowel schreef:

Wat is er in godsnaam erg aan seks hebben met een pornoacteur?

Op zichzelf niets mis mee.
Maar het kan wel negatieve gevolgen met zich meebrengen. Bijvoorbeeld, ik zou me doodschamen als een vriend van me erachter zou komen dat me moeder wordt geneukt door een pornoacteur, want dat verhaal gaat snel rond, en mensen hebben al heel snel vooroordelen

[Linda Prins]

Ieder mens is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, je kan niet iemand verantwoordelijk houden voor de daden van een familielid. Je kan de zoon of dochter niet verantwoordelijk houden voor de daden van de moeder of vader. Het is ook een kwestie hoe je zelf omgaat met de reacties van de omgeving. En dan schaam je jezelf en wat dan......daar kom je geen stap verder mee. In het begin ben je de sensatie van de omgeving, maar zoals met het nieuws op tv, elke sensatie gaat al gauw verwateren, en is het spectaculaire er vanaf. En is de roddel oud nieuws. Als een klasgenoot mij zouden benaderen met de opmerking jou moeder neukt een pornoacteur die porno video's maakt. om maar een voorbeeld te noemen. Dan zeg ik ja, en jou vader, rukt zich stiekem af op die zelfde pornovideo's wanneer jou moeder hoofdpijn heeft of ongesteld is of....of...enz.. Ofwel vaak is de aanval de beste verdediging. En reken maar dat ze daar dan geen antwoord op terug hebben. Ja, een haastige ontkenning, ha, ha, En dan is het spectaculaire er snel vanaf. Maar met schamen alleen kom je geen stap verder. Ermee leren omgaan, dan kom je verder. ofwel deal with it. ofwel je bent verantwoordelijk voor je eigen daden, niet voor de daden van een familielid.

[Vowel]

TythorZeth schreef:

Op zichzelf niets mis mee.
Maar het kan wel negatieve gevolgen met zich meebrengen. Bijvoorbeeld, ik zou me doodschamen als een vriend van me erachter zou komen dat me moeder wordt geneukt door een pornoacteur, want dat verhaal gaat snel rond, en mensen hebben al heel snel vooroordelen

Ja, mij zou dat dus echt niet boeien en sowieso heb ik geen vrienden die daar moeilijk over doen. Misschien af en toe een grapje, maar who cares?

[bloodyb]

TythorZeth schreef:

Want zelf pornofilmpjes kijken is even erg als dat je moeder seks heeft met een pornoacteur?

Nee hoor helemaal niet, zij heeft volkomen het recht om daar naar te kijken net zoals haar moeder het recht heeft om te seksen met wie ze wilt.

Vowel schreef:

Ja, mij zou dat dus echt niet boeien en sowieso heb ik geen vrienden die daar moeilijk over doen. Misschien af en toe een grapje, maar who cares?

Mijn vrienden zullen er ook niet zo moeilijk over doen denk ik. Maar buitenstaanders misschien wel

[Vowel]

TythorZeth schreef:

Mijn vrienden zullen er ook niet zo moeilijk over doen denk ik. Maar buitenstaanders misschien wel

Uhu en buitenstaanders zijn zo'n beetje de enige mensen van wie je je geen fuck moet aantrekken. Dus nogmaals: who cares?

Vowel schreef:

Wat is er in godsnaam erg aan seks hebben met een pornoacteur?

Seksuele vervlakking en inflatie misschien...

[Vowel]

Mr.Lonely schreef:

Seksuele vervlakking en inflatie misschien...

Vowel schreef:

Des te meer er van iets is des te minder wordt de waarde daarvan. Inflatie. Des te meer seks en sekspartners iemand heeft, des te minder wordt de waarde van de seks en de sekspartner. Aangezien een pornoacteur nogal wat seks met nogal wat sekspartners onderhoudt daalt de waarde van seks. Seksuele inflatie. Dat zou, al dan niet in godsnaam, erg kunnen zijn aan seks met een pornoacteur.

Mr.Lonely schreef:

Des te meer er van iets is des te minder wordt de waarde daarvan. Inflatie. Des te meer seks en sekspartners iemand heeft, des te minder wordt de waarde van de seks en de sekspartner. Aangezien een pornoacteur nogal wat seks met nogal wat sekspartners onderhoudt daalt de waarde van seks. Seksuele inflatie. Dat zou, al dan niet in godsnaam, erg kunnen zijn aan seks met een pornoacteur.

Dat mag je gerust een reden vinden om zelf geen seks met een pornoacteur te hebben, maar waarom zou dat een reden zijn om je er druk over te maken of andere mensen dat doen?

Sarah schreef:

Dat mag je gerust een reden vinden om zelf geen seks met een pornoacteur te hebben, maar waarom zou dat een reden zijn om je er druk over te maken of andere mensen dat doen?

Als je zelf de waarde van seks en sekspartner hoog wil houden dan kan je het moeilijk of erg vinden wanneer je in een maatschappij moet leven waarin anderen, pornoacteurs en moeders die het daarmee doen, die waarde omlaag halen.

[Vowel]

Mr.Lonely schreef:

Als je zelf de waarde van seks en sekspartner hoog wil houden dan kan je het moeilijk of erg vinden wanneer je in een maatschappij moet leven waarin anderen, pornoacteurs en moeders die het daarmee doen, die waarde omlaag halen.

Wat een onzin. Dat seks voor een pornoacteur wellicht minder waarde heeft (en dat valt te betwijfelen, want ik neem aan dat dergelijke personen seks in de privésfeer heel anders ervaren dan op hun werk), betekent toch niet dat het ook minder waarde heeft voor de persoon die seks heeft met die pornoacteur?

Ook heeft de waarde die iedereen individueel aan seks toekent niets te maken met wat andere mensen doen. Ik kan de waarde van seks zo hoog houden als ik zelf wil, zonder dat andere mensen daarmee iets te maken hebben, behalve mijn eventuele partner(s).

Waarden creeer je niet zelf op je eigen kleine eilandje maar komen contextueel tot stand, niet in de laatste plaats ook in interactie samen met anderen.

Maar als je de nadruk wil leggen op de invidivuele beleving van waarden dan valt goed te begrijpen dat moeder seks met pornoacteurs niet erg vind, maar dan valt ook goed te begrijpen waarom dochter dat wel erg vindt, en ook waarom dochter het erg vindt om een moeder te hebben die dat doet. Dat hangt in die visie dan samen met de invidivuele waardebepaling.

[Vowel]

Mr.Lonely schreef:

Waarden creeer je niet zelf op je eigen kleine eilandje maar komen contextueel tot stand, niet in de laatste plaats ook in interactie samen met anderen.

Maar als je de nadruk wil leggen op de invidivuele beleving van waarden dan valt goed te begrijpen dat moeder seks met pornoacteurs niet erg vind, maar dan valt ook goed te begrijpen waarom dochter dat wel erg vindt, en ook waarom dochter het erg vindt om een moeder te hebben die dat doet. Dat hangt in die visie dan samen met de invidivuele waardebepaling.

Ik kan best begrijpen dat mensen X niet leuk vinden en Y wel, maar dat andere mensen dan X doen heeft niets te maken met je eigen beleving van seks. De waarde die jij aan seks toekent verandert toch ook niet doordat andere mensen poepseks hebben, of dagelijkse orgies houden, of iedere dag porno kijken? Ik snap niet zo goed waarom persoonlijke waarden afhangen van wat anderen doen.

Vowel schreef:

Ik kan best begrijpen dat mensen X niet leuk vinden en Y wel, maar dat andere mensen dan X doen heeft niets te maken met je eigen beleving van seks. De waarde die jij aan seks toekent verandert toch ook niet doordat andere mensen poepseks hebben, of dagelijkse orgies houden, of iedere dag porno kijken? Ik snap niet zo goed waarom persoonlijke waarden afhangen van wat anderen doen.

Zolang het in de privé-sfeer blijft heeft dat er inderdaad weinig mee van doen. Wel wanneer je er in je eigen leven mee geconfronteerd wordt. Een strenge Moslim interpreteert het schudden van handen tussen man en vrouw al als iets seksueel onaanvaardbaar. Evenals halfblote vrouwen op billboards. De homo-emancipatie is tot stand gekomen door de maatschappij bloot te stellen aan hun seksuele geaardheid (ofschoon er nog veel weerstand is). Individuele seksuele waarden vinden hun weg in de maatschappij, en via de maatschappij weer naar individuen. Dit werkt in het klein ook zo binnen gezinnen. Sterker nog omdat daar de banden en interactie intenser zijn. Een moeder die seks heeft met een pornoacteur en waar kinderen mee geconfronteerd worden, wellicht ook tot acceptatie gevormd, die brengen die acceptatie ook weer in de maatschappij.

De hamvraag: is dat erg? Ik heb vanmiddag nog even in het zonnetje zitten nadenken en kwam tot de conclusie dat ik misschien wel vanuit een bevooroordeeld gevoel heb gereageerd. Ik vind het niet juist om iemand op voorhand als geschikte sekspartner af te schrijven omdat hij dit of dat is. Tegelijkertijd vind ik dat er haken en ogen aan een volstrekt vrije seksuele moraal zitten, dus ook aan porno als fenomeen, dus ook aan pornoacteurs als fenomeen, en dus ook aan seks met pornoacteurs als fenomeen. Ik ben er nog niet helemaal uit voor mezelf. Ik stel mijn mening dus nog even uit.

[Vowel]

Mr.Lonely schreef:

Zolang het in de privé-sfeer blijft heeft dat er inderdaad weinig mee van doen. Wel wanneer je er in je eigen leven mee geconfronteerd wordt. Een strenge Moslim interpreteert het schudden van handen tussen man en vrouw al als iets seksueel onaanvaardbaar. Evenals halfblote vrouwen op billboards.

Dit klopt, maar wat ik bedoel is dat de waarde die strenge moslims aan seks toekennen daardoor niet verandert. Over 5 jaar vinden zij nog steeds dat het onaanvaardbaar is. Ze zullen zich er wel aan ergeren en zich misschien nog sterker vast gaan houden aan hun eigen visie (waarvan ze misschien denken dat die in gevaar komt of zo), maar verder..

De homo-emancipatie is tot stand gekomen door de maatschappij bloot te stellen aan hun seksuele geaardheid (ofschoon er nog veel weerstand is). Individuele seksuele waarden vinden hun weg in de maatschappij, en via de maatschappij weer naar individuen.

Dit klopt ook, maar Dit werkt in het klein ook zo binnen gezinnen. Sterker nog omdat daar de banden en interactie intenser zijn. Een moeder die seks heeft met een pornoacteur en waar kinderen mee geconfronteerd worden, wellicht ook tot acceptatie gevormd, die brengen die acceptatie ook weer in de maatschappij. [/quote]

Dat zal best eens kunnen, maar die acceptatie heeft weer weinig te maken met persoonlijke waarden. Ik accepteer ook mensen die poepseks hebben, swingen, wekelijkse orgies houden of juist beslissen om heel erg terughoudend te zijn met seks, maar dat betekent niet dat ik al die dingen ook ga willen doen. Snap je?

De hamvraag: is dat erg? Ik heb vanmiddag nog even in het zonnetje zitten nadenken en kwam tot de conclusie dat ik misschien wel vanuit een bevooroordeeld gevoel heb gereageerd. Ik vind het niet juist om iemand op voorhand als geschikte sekspartner af te schrijven omdat hij dit of dat is. Tegelijkertijd vind ik dat er haken en ogen aan een volstrekt vrije seksuele moraal zitten, dus ook aan porno als fenomeen, dus ook aan pornoacteurs als fenomeen, en dus ook aan seks met pornoacteurs als fenomeen. Ik ben er nog niet helemaal uit voor mezelf. Ik stel mijn mening dus nog even uit.

Ik denk dat acceptatie juist iets heel positiefs is. En vrijheid ook. Die haken en ogen die eraan zitten zijn niet de fout van het fenomeen zelf, vind ik. Er is bijvoorbeeld niets mis met porno. Het wordt pas een probleem wanneer iemands leven er door beheerst wordt, of hij/zij vanwege porno de realiteit kwijtraakt. Maar dat is een persoonlijk probleem, want de meeste mensen kunnen er normaal mee omgaan.

Verder is een pornoacteur gewoon een persoon (met een ietwat "vreemde" baan, maar wel een persoon). Ik denk niet dat het slecht kan zijn om seks te hebben met een pornoacteur (natuurlijk kan het slecht zijn, maar niet omdát hij pornoacteur is, snap je? ).

En ik vraag me af wat jij de negatieve kant vindt van seksuele vrijheid.

Vowel schreef:

Dit klopt, maar wat ik bedoel is dat de waarde die strenge moslims aan seks toekennen daardoor niet verandert. Over 5 jaar vinden zij nog steeds dat het onaanvaardbaar is. Ze zullen zich er wel aan ergeren en zich misschien nog sterker vast gaan houden aan hun eigen visie (waarvan ze misschien denken dat die in gevaar komt of zo), maar verder..

Ik denk wel degelijk dat daar beweging in zit. Alleen misschien eentje die over meer dan één generatie gaat.

Dat zal best eens kunnen, maar die acceptatie heeft weer weinig te maken met persoonlijke waarden. Ik accepteer ook mensen die poepseks hebben, swingen, wekelijkse orgies houden of juist beslissen om heel erg terughoudend te zijn met seks, maar dat betekent niet dat ik al die dingen ook ga willen doen. Snap je?

Nog niet misschien. Misschien over 20 jaar. Misschien gaat je dochter het proberen omdat moeder het normaal en acceptabel vindt. Niet alle ontwikkelingen en processen zijn direct waarneembaar.

Ik denk dat acceptatie juist iets heel positiefs is. En vrijheid ook. Die haken en ogen die eraan zitten zijn niet de fout van het fenomeen zelf, vind ik. Er is bijvoorbeeld niets mis met porno. Het wordt pas een probleem wanneer iemands leven er door beheerst wordt, of hij/zij vanwege porno de realiteit kwijtraakt. Maar dat is een persoonlijk probleem, want de meeste mensen kunnen er normaal mee omgaan.

Anderen moeten vrij gelaten worden in hun keuze voor zover de gevolgen voor anderen niet negatief zijn. Helemaal met je eens. Jij legt mogelijk seksuele problemen in de mens zelf. Heel juist. Alleen ik voeg daar aan toe dat porno een creatie is van mensen met seksuele problemen en daarom haken en ogen heeft. Het adverteert en sitmuleert seksuele problemen bij hen die daar ontvankelijk voor zijn.

Verder is een pornoacteur gewoon een persoon (met een ietwat "vreemde" baan, maar wel een persoon). Ik denk niet dat het slecht kan zijn om seks te hebben met een pornoacteur (natuurlijk kan het slecht zijn, maar niet omdát hij pornoacteur is, snap je? ).

Akkoord; daar sprak ik mezelf deze middag in het zonnetje op aan. Hoewel er meer over te vertellen is.

En ik vraag me af wat jij de negatieve kant vindt van seksuele vrijheid.

Het is niet de seksuele vrijheid maar een volstrekt vrije seksuele moraal waarin ik negatieve kanten zie. Daarmee bedoel ik het geloof dat het voor een mens en een maatschappij niet uit maakt op wat voor manier je met seksualiteit bezig bent. Waar een mens in zijn seksualiteit niet verder komt dan zijn puur dierlijke aard daar zie ik problemen.

[Vowel]

Mr.Lonely schreef:

Ik denk wel degelijk dat daar beweging in zit. Alleen misschien eentje die over meer dan één generatie gaat.

Ja, maar luister. Het confronteert ze wellicht met andere visies op seks, maar dat is niets negatiefs. Daar komt, hopelijk, acceptatie van. Mensen blijven toch alleen maar doen waar ze zich fijn bij voelen, en als die comfort zone wordt vergroot, lijkt me dat alleen maar een positieve ontwikkeling. Ergens mee geconfronteerd worden betekent geenszins dat je opeens je eigen waarden moet veranderen. Acceptatie =/= deelname.

Nog niet misschien. Misschien over 20 jaar. Misschien gaat je dochter het proberen omdat moeder het normaal en acceptabel vindt. Niet alle ontwikkelingen en processen zijn direct waarneembaar.

Dan gaat die dochter het ook proberen, so what? Daar doet ze niemand kwaad mee, en haarzelf ook niet als ze haar eigen grenzen niet overschrijdt. Ik snap het probleem niet zo..

Anderen moeten vrij gelaten worden in hun keuze voor zover de gevolgen voor anderen niet negatief zijn. Helemaal met je eens. Jij legt mogelijk seksuele problemen in de mens zelf. Heel juist. Alleen ik voeg daar aan toe dat porno een creatie is van mensen met seksuele problemen en daarom haken en ogen heeft. Het adverteert en sitmuleert seksuele problemen bij hen die daar ontvankelijk voor zijn.

Hoe kan het seksleven van iemand anders in godsnaam schadelijk zijn voor iemand? Daar hebben andere mensen toch niets mee te maken? Ook vind ik dat je hele rare aannames doet. Waarom is porno gecreëerd door mensen met seksuele problemen? En ja, als mensen ergens ontvankelijk voor zijn kan iets een probleem worden, maar dat maakt het fenomeen zelf niet slecht.. Beetje vreemd dit hoor.

Het is niet de seksuele vrijheid maar een volstrekt vrije seksuele moraal waarin ik negatieve kanten zie. Daarmee bedoel ik het geloof dat het voor een mens en een maatschappij niet uit maakt op wat voor manier je met seksualiteit bezig bent. Waar een mens in zijn seksualiteit niet verder komt dan zijn puur dierlijke aard daar zie ik problemen.

Maar hoe kom je erbij dat mensen niet verder komen dan "puur dierlijke aard"? Je doet nu net alsof meer seksuele vrijheid en acceptatie ervoor zorgt dat we juist primitiever worden. Ik ben het daar absoluut niet mee eens.

[xrampage]

meningsverschil? k heb het niet eens gelezen maar dat zijn wel erg lange berichten...

Vowel schreef:

Ja, maar luister. Het confronteert ze wellicht met andere visies op seks, maar dat is niets negatiefs. Daar komt, hopelijk, acceptatie van. Mensen blijven toch alleen maar doen waar ze zich fijn bij voelen, en als die comfort zone wordt vergroot, lijkt me dat alleen maar een positieve ontwikkeling. Ergens mee geconfronteerd worden betekent geenszins dat je opeens je eigen waarden moet veranderen. Acceptatie =/= deelname.

Niet alles moet geaccepteerd worden. Er zijn zaken die goed zijn om juist niet te accepteren. Bovendien is niet alle pret even goed.

Dan gaat die dochter het ook proberen, so what? Daar doet ze niemand kwaad mee, en haarzelf ook niet als ze haar eigen grenzen niet overschrijdt. Ik snap het probleem niet zo..

Is te vinden in mijn vorige posts.

Hoe kan het seksleven van iemand anders in godsnaam schadelijk zijn voor iemand? Daar hebben andere mensen toch niets mee te maken? Ook vind ik dat je hele rare aannames doet. Waarom is porno gecreëerd door mensen met seksuele problemen? En ja, als mensen ergens ontvankelijk voor zijn kan iets een probleem worden, maar dat maakt het fenomeen zelf niet slecht.. Beetje vreemd dit hoor.

Hoe iemands seksleven schadelijk kan zijn voor anderen is gemotiveerd in eerdere posts. Porno is gecreeerd door mensen met seksuele problemen (kort door de bocht) omdat het de dierlijke beleving van seks vaak niet overstijgt. Ik noem dat inderdaad problematisch.

Maar hoe kom je erbij dat mensen niet verder komen dan "puur dierlijke aard"? Je doet nu net alsof meer seksuele vrijheid en acceptatie ervoor zorgt dat we juist primitiever worden. Ik ben het daar absoluut niet mee eens.

Nogmaals; ik heb het niet over seksuele vrijheid en acceptatie maar over een volstrekt vrije seksuele moraal. Algemeen gesteld; de vrijheid om wel of niet te kunnen kiezen voor de een of andere moraal is goed, maar dat maakt de moraal in kwestie nog niet meteen goed. En ja, mensen kunnen lager zinken dan een dier en hoger stijgen dan een engel. Ook op seksueel gebied. Niet iedere keuze daarin is een stap voorwaarts, ofschoon het verwerven van de keuzemogelijkheid inderdaad wel een stap voorwaarts was.

[Schrödinger]

Hoe definieer jij dan precies een "goede" moraal?

[bloodyb]

@Mr. Lonely:"Er zijn zaken die goed zijn om juist niet te accepteren. Bovendien is niet alle pret even goed."
Kan je eens aangeven welke zaken en welke pret? En is oproepen om het niet algemeen te accepteren niet halverwege een verbod?

[Vowel]

Mr.Lonely schreef:

Niet alles moet geaccepteerd worden. Er zijn zaken die goed zijn om juist niet te accepteren. Bovendien is niet alle pret even goed.

Natuurlijk moet niet álles geaccepteerd worden (zoals bijvoorbeeld kinderporno), maar we hebben deze discussie aan de hand van een topic over een moeder die seks heeft met een pornoster en ik blijf erbij dat a) er niets mis is met seks hebben met pornosterren (of met pornoster zijn) en b) dat eventuele acceptatie en grotere seksuele vrijheid niets negatiefs is.

Hoe iemands seksleven schadelijk kan zijn voor anderen is gemotiveerd in eerdere posts. Porno is gecreeerd door mensen met seksuele problemen (kort door de bocht) omdat het de dierlijke beleving van seks vaak niet overstijgt. Ik noem dat inderdaad problematisch.

Dit is nu een zinloze discussie want jij blijft doorgaan op een rare aanname, namelijk dat pornosterren/pornomakers seksuele problemen hebben en ik zou daar eerst wel eens een bron van willen zien, want dat lijkt me vrij sterk (en ja, er zullen vast pornosterren zijn met seksuele problemen, maar er zijn ook zat leraren, politieagenten, schoonmakers en politici met seksuele problemen, dus wat zegt dat nou?).

Nogmaals; ik heb het niet over seksuele vrijheid en acceptatie maar over een volstrekt vrije seksuele moraal. Algemeen gesteld; de vrijheid om wel of niet te kunnen kiezen voor de een of andere moraal is goed, maar dat maakt de moraal in kwestie nog niet meteen goed. En ja, mensen kunnen lager zinken dan een dier en hoger stijgen dan een engel. Ook op seksueel gebied. Niet iedere keuze daarin is een stap voorwaarts, ofschoon het verwerven van de keuzemogelijkheid inderdaad wel een stap voorwaarts was.

Ik wil dan eerst weten wat jij precies bedoelt met een "volstrekt vrije seksuele moraal" want volgens mij ga jij met definities te werk waarvan ik nooit heb gehoord. Het lijkt alsof jij vindt dat er seksuele handelingen zijn die per definitie slecht zijn, of zo (met uitzondering van de voor de hand liggende dingen, zoals kinderporno, want daar zijn we het wel over eens lijkt me). En ik vraag me nog steeds af waarom.

Oh en trouwens, we zijn nu eenmaal gewoon dieren. En seks mag best iets dierlijks hebben.

Vowel schreef:

Natuurlijk moet niet álles geaccepteerd worden (zoals bijvoorbeeld kinderporno), maar we hebben deze discussie aan de hand van een topic over een moeder die seks heeft met een pornoster en ik blijf erbij dat a) er niets mis is met seks hebben met pornosterren (of met pornoster zijn) en b) dat eventuele acceptatie en grotere seksuele vrijheid niets negatiefs is.

Voor zover porno een negatief effect heeft op individuen en maatschappij is het onwenselijk daaraan bij te dragen (als acteur). Ik vind uiteraard dat er ergere dingen zijn dan porno maar schat de algemene doorwerking op individuen en maatschappij niet positief in. Dit op grond van de puur dierlijk seksuele beleving in porno.

Dit is nu een zinloze discussie want jij blijft doorgaan op een rare aanname, namelijk dat pornosterren/pornomakers seksuele problemen hebben en ik zou daar eerst wel eens een bron van willen zien, want dat lijkt me vrij sterk (en ja, er zullen vast pornosterren zijn met seksuele problemen, maar er zijn ook zat leraren, politieagenten, schoonmakers en politici met seksuele problemen, dus wat zegt dat nou?).

Er zijn nogal wat bronnen op het internet. Op bijna iedere pornosite tonen pornosterren hun seksuele problemen. En natuurlijk hebben ook leraren, politieagenten, schoonmakers en politici seksuele problemen. Maar daar maken zij doorgaans geen beroep van (anders zouden ze wel pornoacteur worden).

Laat ik het nog een klein beetje toelichten en aannemelijker maken. In seksuele voorlichting voor jongeren door pedagogen e.d. wordt vaak gewaarschuwd porno niet als voorbeeld te nemen voor de eigen seksuele beleving. Zou er helemaal niets mis zijn met porno dan zou een dergelijke waarschuwing absoluut niet nodig zijn. Echter opvoedkundigen vinden het blijkbaar nodig toch een waarschuwing te doen uitgaan.

Ik wil dan eerst weten wat jij precies bedoelt met een "volstrekt vrije seksuele moraal" want volgens mij ga jij met definities te werk waarvan ik nooit heb gehoord. Het lijkt alsof jij vindt dat er seksuele handelingen zijn die per definitie slecht zijn, of zo (met uitzondering van de voor de hand liggende dingen, zoals kinderporno, want daar zijn we het wel over eens lijkt me). En ik vraag me nog steeds af waarom.

Ik denk dat je voornamelijk vraagt naar het woordje 'moraal'. VanDale geeft de volgende betekenissen: 1) de heersende zeden en gebruiken, 2) iemands voorstelling van goed en slecht. Nr. 1 heeft betrekking op maatschappij, nr. 2 op individu. Bij een volstrekt vrije moraal zijn er maatschappelijk zeden noch gebruiken, en dit omdat individuen geen onderscheid maken tussen goed en slecht. Alles is even goed en alles is even slecht. Bij een volstrekt vrije seksuele moraal kent de maatschappij geen seksuele zeden en is er geen verschil tussen goed en slecht seksueel handelen. Je geeft met het voorbeeld van pedoseksualiteit al aan dat er wel degelijk sprake kan zijn van 'slecht seksueel handelen'.

Oh en trouwens, we zijn nu eenmaal gewoon dieren. En seks mag best iets dierlijks hebben.

Ik ben het niet eens met de algemeen geaccepteerde Darwinistische opvatting dat een mens gewoon een dier is. Dat seks iets dierlijks mag hebben ben ik helemaal met je eens. Echter het is aan ons als mensen om seksualiteit niet alleen dierlijk te beleven maar daar ook iets menselijks in te brengen.

Schrödinger schreef:

Hoe definieer jij dan precies een "goede" moraal?

Er zijn veel definities mogelijk. Ik zal er alvast eentje geven. 'Een goede moraal is die moraal waarin mensen hun hoogste menselijke potentiaal kunnen bereiken.'

bloodyb schreef:

@Mr. Lonely:"Er zijn zaken die goed zijn om juist niet te accepteren. Bovendien is niet alle pret even goed."
Kan je eens aangeven welke zaken en welke pret? En is oproepen om het niet algemeen te accepteren niet halverwege een verbod?

Er zijn voldoende voorbeelden te geven. Moord moet je niet accepteren. De pret van comazuipen is ook niet goed.

Oproepen om zaken niet algemeen te accepteren is niet oproepen tot een verbod van die zaken. In die zin staat zo'n oproep nog op een tamelijke afstand van een verbod. Uiteindelijk kan een dergelijke oproep natuurlijk wel leiden tot een verbod. En niet alle verboden en geboden zijn slecht.

Overigens ben ik nog niet overgegaan tot een dergelijke oproep. Ik discussier slechts en geef mijn mening.

[bloodyb]

Je bent er wel erg op gefixeerd dat mensen die porno maken dat doen omdat ze seksuele problemen zouden hebben? Welke dan? Ik denk dat mensen die porno maken dat doen omdat ze het leuk vinden en er geld mee kunnen verdienen. Porno is niet geschikt als voorlichtingsmateriaal voor pubers? Klopt helemaal. Gelukkig wel anders zou iedere jongen denken dat hij seksueel pas meetelt als hij een pik heeft van 20 cm en moeitloos het plafond kan witkalken en meisjes dat ze opgewonden moeten raken van elke man die aanbelt, binnen 2 min. zijn broek uittrekt en het hele huis bij elkaar moet schreeuwen bij een orgasme. Wordt elke Hollywoodfilm dan gemaakt om ons te laten zien hoe de wereld in elkaar zit? Dacht het niet dus. Ik vind het het leuk om zombie en horrorfilms te zien maar dat wil nog niet zeggen dat ik mijn neefjes en nichtjes van 7 jaar er naar laat kijken. Porno wordt gemaakt om mensen seksueel te prikkelen en wie dat niet wilt kijkt er niet naar. Simpel toch? En seks mag wel iets dierlijks hebben maar niet te veel? Wie bepaalt dan wat te veel is?

[Stinkdier]

Moord niet accepteren...mwah oke, comazuipen niet accepteren, ik vind het prima zolang ze maar zelf de rekening dokken voor ziekenhuisopname, moeders die neuken met pornoacteurs...niet zo zeuren, eenzame rukker.

bloodyb schreef:

Porno wordt gemaakt om mensen seksueel te prikkelen en wie dat niet wilt kijkt er niet naar. Simpel toch? En seks mag wel iets dierlijks hebben maar niet te veel? Wie bepaalt dan wat te veel is?

Dat de vrijheid om te kiezen deugddoend is maakt nog niet iedere keuze die gemaakt wordt deugddoend.

En nergens heb ik geschreven dat iemand niet voor een puur dierlijk seksuele beleving zou mogen kiezen. Wel heb ik gesteld dat er goede en slechte seksuele handelingen zijn. Hierbij heb ik niet de nadruk gelegd op het minderen van dierlijkheid in seksualiteit maar wel op het meerderen van menselijkheid.

[bloodyb]

Daarmee heb je nog steeds niet mijn vraag beantwoord wat voor seksuele problemen pornoacteurs volgens jou zouden hebben. En wat versta je onder goede en slechte seksuele handelingen? En dan niet over kinderporno beginnen want daar zijn we het over eens.

Pornoacteurs hebben vaak het seksuele probleem van geen menselijkheid in hun seksualiteit te brengen. Een hengst die een drachtige merrie bezoekt reageert nauwelijks anders dan de pornoacteur die zich op de pornoactrice uitleeft.

Goede handelingen leiden tot verwerkelijking van het menselijk potentiaal, slechte handelingen frustreren die. Goede seksuele handelingen leiden tot verwerkelijking van het menselijk potentiaal op seksueel gebied.

[bloodyb]

Dat kan ik niet als een seksueel probleem beschouwen, hooguit dat ze niet niet voldoen aan jouw morele eisen. En dan weet ik nog steeds niet welke seksuele handelingen ik moet verrichten of nalaten om mij naar een geestelijk hoger niveau te tillen.

Voor de duidelijkheid; ik eis en verbied niets. Maar inderdaad voldoen ze niet aan mijn morele opvattingen.

De vraag naar seksuele handelingen die je naar een geestelijk hoger niveau tillen (mooi verwoord) is de vraag naar seksuele handelingen die leiden tot realisatie van je menselijk potentiaal (zoals ik het ergens in een definitie heb verwoord). Ik zou zeggen dat je in ieder geval niet tot realisatie daarvan komt wanneer je je menselijkheid niet betrekt in die handelingen (en puur dierlijk handelt). Dat klinkt logisch. Het betreft dan ook het betrekken van die faculteiten die de mens van het dier onderscheidt. Ik noem zaken als ratio, rede en liefde.

[joris19]

Kan me wel voorstellen dat je reacties krijgt, ik zou het ook niet zo leuk vinden als mijn moeder zou liggen bonken met een porno acteur, maar ja wat kan je er aan doen, gewoon je niks aantrekken van reacties van de omgeving. want ze blijf hoe dan ook mijn moeder. wat de omgeving ook er van vindt.

[Schrödinger]

Mr.Lonely schreef:

Er zijn veel definities mogelijk. Ik zal er alvast eentje geven. 'Een goede moraal is die moraal waarin mensen hun hoogste menselijke potentiaal kunnen bereiken.'

Definieer hoogste menselijke potentiaal, een geef aan waarom dit wenselijk is.

Schrödinger schreef:

Definieer hoogste menselijke potentiaal, een geef aan waarom dit wenselijk is.

Netjes vragen dan.

[Em.]

@Mr.Lonely: dus je vindt seks alleen oké als je er geestelijk van op een hoger niveau komt?

In mijn ogen is seks dierlijk gedrag dat oorspronkelijk bestaat om voor nageslacht te zorgen/genen door te geven. En daarbij is het ook heel leuk, zijn mensen zo gebouwd dat ze seks willen en ervan (kunnen) genieten en doen mensen het (ook) voor de lol (zeker sinds er voorbehoedsmiddelen zijn). Ik zie niet wat er mis is aan gewoon iets doen omdat het leuk en fijn is. Waarom mag je geen seks hebben voor de lol en moet je er 'geestelijk van op een hoger niveau komen'? Waarom is het verkeerd om eens puur dierlijk je lusten te botvieren? Kijk, ik kan me voorstellen dat je voor jezelf persoonlijk vindt dat het verkeerd is om alleen maar seks te hebben vanuit dierlijke perspectieven/om je behoeften te bevredigen, maar seks dan überhaupt te verwerpen zolang het geestelijks niets bijdraagt (ik heb trouwens niet echt een idee hoe je dat trouwens voor je ziet?) vind ik wel wat overdreven.