Registreer FAQ Ledenlijst Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Nieuws, Achtergronden & Wetenschap
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 11-10-2008, 10:18
Verwijderd
T_ID, het zijn toch echt de bestuurders die de regels opstellen voor het lagere personeel.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 11-10-2008, 10:52
Verwijderd
Citaat:
Dat vind ik ook van zogenaamd arme studenten die GL of SP stemmen, maar daarna wel 2-3 keer per jaar op vakantie gaan en allerlei luxe artikelen kopen, maar de realiteit is dat je doet wat je kan met je geld.
Socialisme en kapitalisme kunnen prima hand in hand gaan. Jij ziet 'rood' en vervolgens denk je 'communist'. Amerikaanse kutinstelling is dat.
Met citaat reageren
Oud 11-10-2008, 10:59
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Dat vind ik ook van zogenaamd arme studenten die GL of SP stemmen, maar daarna wel 2-3 keer per jaar op vakantie gaan en allerlei luxe artikelen kopen, maar de realiteit is dat je doet wat je kan met je geld.
ik zie de verbinding niet? ik weet dat jij GL en SP tot op het bot haat maar er zijn mensen die het puur als tegenwicht voor een wilders of VVD stemmen, bovendien mogen studenten nog naief zijn, Bank CEO's horen beter te weten dan te spelen met mensenlevens, en de verschillende wetgeving in VS door de jaren heen die de mogelijkheid open heeft gehouden/gemaakt ook.

bovendien is het niet hun geld, maar geld van 'het hele land', daarom mogen studenten stemmen wat ze willen en moeten CEO's van kapotte banken dat geld in het bedrijf steken (eigenlijk hadden ze het nooit moeten krijgen maar dat zou een te hoge verwachting van rechtvaardigheid zijn)

Citaat:
Mensen willen heel graag geloven dat het allemaal de schuld is van de bestuurders. Vandaar ook die hoge lonen in het Angelsaksische model aangezien ze altijd de zondebok zijn en regelmatig al dan niet terecht geslachtofferd worden.
Haha, ja de bestuurder is altijd verantwoordelijk ja!

de Kapitein is en blijft de overste en verantwoordelijke over het schip, ookal vlakt dat niet de verantwoording van individuen uit.

Citaat:
Zo gooide Dexia bij het eerste nieuwsbericht zijn bestuurders het raam uit, terwijl de oninbare contracten waarschijnlijk door vele mensen op vele niveaus zijn afgesloten.
Irrelevant, die mensen doen dat alleen omdat de bestuurders het toelaten, sterker nog dat soort compleet achterlijk gedrag belonen met bonussen.

Citaat:
Maar afgunst is in de regel dus een slechte raadgever. Als ze wanpresteerden zouden ze over die periode geen, of een drastisch gereduceerd loon moeten ontvangen. Dat is de sleutel tot evenwicht in het Angelsaksische model, en dat is wat een beetje verloren is gegaan in sommige bedrijven. Als die vakantie op bedrijfskosten is, dan valt dat tevens onder beloning en dus tevens onder de drastische reductie omdat het slecht ging met het bedrijf.
Drastische reductie? man mensen gaan met kinderen en al KAPOT!, niets wat je zegt kan dit soort associaal ongeinspireerd en onlogische gedrag goedpraten, zelfs de grootste sadist ziet dit als tegen het been stoten van mensen.

en dan is het nog eens zo dat die vakantie niet opbedrijfskosten is, het bedrijf is namelijk dood.

Citaat:
Maar wat men daarna met zijn eigen geld wil doen zal mij m'n reet roesten. Überhaupt is het mijn zaak niet eens.
het is hun geld niet.

Citaat:
zichzelf heeft getrakteerd op een vakantie van een week in een luxe kuuroord. De kosten van het uitje bedroegen meer dan 440.000 dollar (320.000 euro).
hiervan kunnen bijna 18 studenten een jaar leven. (met een vrij riant bedrag van 1500€ per maand)
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 11-10-2008, 12:17
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Twijfels over reddingsplan G7
Uitgegeven: 11 oktober 2008 11:01
Laatst gewijzigd: 11 oktober 2008 11:06

WASHINGTON - De G7, de groep van zeven belangrijkste industrielanden, hebben een actieplan aangekondigd voor de gemeenschappelijke aanpak van de mondiale financiële crisis. In het plan verplichten de leden zich om elk faillissement van een belangrijk bankconcern te verhinderen.
ANP

"Alle beschikbare instrumenten" worden aangewend om "stelselmatig" belangrijke financiële instituties te ondersteunen en daarmee voor de ondergang te behoeden, aldus de verklaring zaterdagmorgen Nederlandse tijd.

Volgens minister van Financiën Wouter Bos heeft de G7 echter niet duidelijk gemaakt hoe het reddingsplan er concreet moet uitzien. "Er is eenheid over de doelen, maar ik lees weinig over de instrumenten die daarvoor gebruikt kunnen worden", aldus Bos in een reactie.

Oplossing

Ook analisten zijn sceptisch over de plannen. Veel van hen vragen zich af of het de paniek op de markten zal kunnen bezweren. "Ze beloven van alles, maar daardoor lijkt het alsof ze geen idee hebben waar ze de oplossing moeten vinden", aldus een econoom van onderzoeksbureau FAO Economics.

In de verklaring van de G7 staat dat de huidige situatie om dringende en buitengewone maatregelen vraagt. "We verplichten onszelf samen te werken om de financiële markten te stabiliseren en de kredietstroom te herstellen, om de wereldeconomie te ondersteunen".

De G7 wil er alles aan doen om de geldstroom bij banken constant te houden. Om het vertrouwen in de financiële wereld te herstellen moet hiervoor zowel particulier als ook overheidskapitaal in voldoende mate ter beschikking komen aan financiële instellingen.

Beschermingsstelsel

De maatregelen moeten zo gekozen worden dat de belastingbetaler beschermd wordt en mogelijke schadelijke gevolgen voor andere landen vermeden worden. Ook moet het beschermingsstelsel van bankdeposito's "stevig" zijn om het vertrouwen te herstellen.

Bij de bijeenkomst in Washington waren de ministers van Financiën en topmannen van centrale banken aanwezig van de leden van de G7: Frankrijk, Italië, Duitsland, Groot-Brittannië, Japan, Canada en de VS. De G7 schuift dit weekeinde ook aan bij de IMF-vergadering in Washington. Daar zijn ook minister Bos en bankpresident Nout Wellink bij aanwezig.

Actieplan

De Amerikaanse minister van Financien Henry Paulson sprak in een aparte verklaring van een "agressief" plan dat de G7 heeft opgesteld. "Dit actieplan verschaft een samenhangende structuur die richting geeft aan onze individuele en collectieve beleidmaatregelen om onze markten van liquiditeit te voorzien, de financiële instituties te versterken en spaarders en investeerders te beschermen."
Kunnen een hoop mensen op vakantie binnenkort
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 11-10-2008, 13:48
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Socialisme en kapitalisme kunnen prima hand in hand gaan. Jij ziet 'rood' en vervolgens denk je 'communist'. Amerikaanse kutinstelling is dat.
Natuurlijk kan dat hand in hand gaan. Ongeveer even goed als je een muur kunt metselen terwijl je een gloeiende hekel hebt aan cement en stenen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 11-10-2008, 13:52
Verwijderd
Citaat:
Natuurlijk kan dat hand in hand gaan. Ongeveer even goed als je een muur kunt metselen terwijl je een gloeiende hekel hebt aan cement en stenen.
Dit is een slechte grap, mag ik hopen, want als je dit meent snap je wel erg weinig van wat socialisme en kapitalisme inhouden. Met de huidige inzichten impliceert socialisme juist kapitalisme, omdat je via kapitalisme (met de nodige regelgeving en belastingpolitiek) de meest rechtvaardige samenleving kunt bouwen.
Met citaat reageren
Oud 11-10-2008, 14:42
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
ohnoes, kazet je weet toch dat de verhoudingen 5.900.000.000 straatarm : 200.000.000 schathemelrijk moeten zijn zonder een tussenweg of overweging betreft sociale indeling, energie of helder doel als samenleving.

__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 11-10-2008, 14:47
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
omdat je via kapitalisme (met de nodige regelgeving en belastingpolitiek) de meest rechtvaardige samenleving kunt bouwen.
Dat bevindt zich uiteraard in een spanningsveld door de jaloezie die inherent is aan socialisme. Je kunt geen welvaart opbouwen als die constant weggenomen wordt uit nijd over de opbouw ervan, net als je geen muur kunt bouwen als je een hekel hebt aan de stenen die erin moeten om het geheel te vormen.

Om van het spanningsveld tussen socialisme zonder liberalisme om het af te remmen, en de vrijheden die nodig zijn om werkend kapitalisme te kunnen hebben nog maar te zwijgen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 11-10-2008, 14:49
Verwijderd
Citaat:
Natuurlijk kan dat hand in hand gaan. Ongeveer even goed als je een muur kunt metselen terwijl je een gloeiende hekel hebt aan cement en stenen.
Lol. Sinds wanneer ben jij libertariër xD

Maar goed wat Kazet dus zegt. Socialisme en kapitalisme kunnen prima hand in hand dat gaat in Nederland namelijk al jaren prima.
Met citaat reageren
Oud 11-10-2008, 14:51
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Maar goed wat Kazet dus zegt. Socialisme en kapitalisme kunnen prima hand in hand dat gaat in Nederland namelijk al jaren prima.
Nederland kent, enkele uitzonderingen binnen linkse partijen daargelaten, geen socialisme of socialisten, laat staan dat het de boventoon zou voeren. De meesten hangen mengvormen van socialisme en liberalisme aan. Politiek is in Nederland op economisch vlak dan ook vrij sterk rond het middenveld geconcentreerd.

Echte tegenstanders van alle overheidsregulering hebben we niet, en echte voorstanders van het kapotreguleren dat inherent is aan socialisme zijn ronduit marginaal.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 11-10-2008, 14:52
Verwijderd
Citaat:
Dat bevindt zich uiteraard in een spanningsveld door de jaloezie die inherent is aan socialisme. Je kunt geen welvaart opbouwen als die constant weggenomen wordt uit nijd over de opbouw ervan, net als je geen muur kunt bouwen als je een hekel hebt aan de stenen die erin moeten om het geheel te vormen.

Om van het spanningsveld tussen socialisme zonder liberalisme om het af te remmen, en de vrijheden die nodig zijn om werkend kapitalisme te kunnen hebben nog maar te zwijgen.
Wie heeft het over socialisme zonder liberalisme? Denkbeelden en de invulling van idealen veranderen. Zo ook de SP met oorspronkelijk een Maoïstische inslag waar eigenlijk nauwelijks meer wat van terug te vinden is. GL waar ooit de CPN in opgegaan is. De PvdA die ooit socialistisch was.
Met citaat reageren
Oud 11-10-2008, 14:53
Verwijderd
Citaat:
Nederland kent, enkele uitzonderingen binnen linkse partijen daargelaten, geen socialisme of socialisten, laat staan dat het de boventoon zou voeren. De meesten hangen mengvormen van socialisme en liberalisme aan. Politiek is in Nederland op economisch vlak dan ook vrij sterk rond het middenveld geconcentreerd.

Echte tegenstanders van alle overheidsregulering hebben we niet, en echte voorstanders van het kapotreguleren dat inherent is aan socialisme zijn ronduit marginaal.
Ah, dus om de idioterie van je eigen uitspraak te marginaliseren doe je een Pim Fortuyn/Wouter Bos/Mark Rutte?
Met citaat reageren
Oud 11-10-2008, 14:54
Verwijderd
Wacht even, wat gebeurde er net met mijn posts?
Met citaat reageren
Oud 12-10-2008, 05:57
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
:')
prachtig radar: de VS leven op chinese en japanse drugs, en wij zijn de drugspushers, de besteling van de eigen mensen is de laatste stap toen de internationale drugs niet afdoende meer was.

zegt shapiro: kapitalisme is een nederlandse uitvinding.


Code:
 hypotheekrente's
4.75 % DSB Bank
5.00 % Hypodomus
5.10 % Hypotheker
5.10 % MoneYou
5.10 % Postbank
Code:
5.25%  	Credit Europe  	Top Interest Rekening  	    	 
5.20% 	DHB Bank 	DHB Voorspoedrekening 	  	 
5.10% 	MoneYou   	MoneYou Spaarrekening 	  	 
5.10% 	OHRA 	        OHRA Extra Spaarrekening 	  	 
5.10% 	Anadolubank 	Alfa Spaarrekening
Citaat:
LONDEN - De goudprijs is vrijdag kortstondig gestegen tot 931 dollar per ounce (31,1 gram). Dat is het hoogste niveau sinds eind juli.
Citaat:
LONDEN - De olieprijs is vrijdag tot onder de 80 dollar per vat gezakt.
Citaat:
ECB pompt recordbedrag in geldmarkt
Uitgegeven: 9 oktober 2008 12:08

FRANKFURT - De Europese Centrale Bank heeft donderdag een recordbedrag van 100 miljard dollar in de geldmarkten gepompt. Dat heeft de ECB laten weten.

De bank heeft de afgelopen weken vrijwel dagelijks dollarleningen aan financiële instellingen aangeboden, maar dit is het hoogste bedrag tot nu toe.
gelukkig ook nog wat goed nieuws:
Citaat:
ArcelorMittal verwacht hogere winst ondanks crisis
Uitgegeven: 9 oktober 2008 08:41
Laatst gewijzigd: 9 oktober 2008 08:41

LUXEMBURG - ArcelorMittal verwacht ondanks de financiële crisis, lagere economische groei in China en dalende vraag naar staal in de tweede helft van dit jaar een recordwinst te boeken. Dat heeft 's werelds grootste staalconcern donderdag bekendgemaakt.
Citaat:
ING koopt spaartegoeden IJslandse banken
Uitgegeven: 8 oktober 2008 17:30

AMSTERDAM - ING Direct, de internetbank van ING, heeft Britse spaartegoeden ter waarde van bijna 4 miljard euro gekocht van twee geplaagde IJslandse banken. Dat meldde ING woensdag.
als je 5 jaar terug wat goud hebt gekocht zit je nu prima.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen

Laatst gewijzigd op 12-10-2008 om 06:11.
Met citaat reageren
Oud 13-10-2008, 16:39
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Goes heeft 12 miljoen bij bank IJsland
Uitgegeven: 13 oktober 2008 13:51
Laatst gewijzigd: 13 oktober 2008 16:43

GOES - De Zeeuwse gemeente Goes heeft 12 miljoen euro op een rekening bij de omgevallen IJslandse bank Landsbanki. Dat heeft een woordvoerder van de gemeente maandag gezegd.
ANP

Bekijk video
Volgens wethouder Sophie van 't Westeinde (Financiën) levert dit niet direct een probleem op voor de gemeente.

"We zijn financieel gezond en kunnen wel een klap opvangen. Of we het geld nog terugkrijgen, wordt onderzocht door de Vereniging Nederlandse Gemeenten en het ministerie van Financiën. We zullen als gemeente nu eens goed kijken of we ons spaarbeleid gaan aanpassen."

De gemeente Goes heeft 23 juli 8 miljoen euro uitgezet op een deposito van drie maanden en op 25 september nog eens 4 miljoen. Goes had dit geld geleend voor projecten en kreeg 5,31 en 5,5 procent rente.

De jaarbegroting van Goes is 114 miljoen euro en er is een weerstandsvermogen van 8 tot 9 miljoen.

Niet risicovol

Van 't Westeinde vindt niet dat de tweede deposito risicovol was, aangezien de kredietcrisis in Amerika toen al in volle gang was.
eeeeehhhh...

lees meer...

"Wij hebben gewoon het advies gevolgd dus wij zijn niet aansprakelijk voor het feit dat we 0.0% logisch redenatievermogen hebben"

In juli gaf de ING nog geen 5.2% rente laat staan 5.31%, hoor ik iemand bedeltarieven roepen.

natuurlijk mag ook dordrecht niet ontbreken.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen

Laatst gewijzigd op 13-10-2008 om 17:49.
Met citaat reageren
Oud 13-10-2008, 19:12
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Hoho, gemeenten zijn aan handen en voeten gebonden wat dat betreft, ze mogen (o.a. door de Ceteco affaire) niet zomaar speculeren met geld, en moeten die in goede betrouwbare banken stoppen. Ik weet niet of ze dat individueel deden, of via de Bank Nederlandse Gemeenten, maar destijds leek het geen risicovolle investering. Zoals de woordvoerder van de gemeente Goes ook al stelden zijn ze verplicht het bij kredietwaardige banken te brengen, en de Lansbanki had een A rating. En hoe vaak gaan staten en al hun banken nu collectief failliet?

En een investering die ongeveer zo goed was als gemeenten is toegestaan, vanwege de grote regulering op hun geld. Het valt nog maar te bezien of die gemeenten/de BNG zonder nadenken hun geld hadden weggebracht naar buitenlandse banken als die regulering er niet was geweest, dan hadden die gemeenten hun geld gewoon kunnen beleggen. Met een beetje een goede gespreide portefeuille loop je dan praktisch geen risico, dat tonen de koersen van zeer op veilig spelende fondsen wel aan.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 13-10-2008, 20:17
Verwijderd
IceSave was een goede keuze. Dat ze failliet zouden gaan kon niemand zo snel zien aankomen.
Met citaat reageren
Oud 13-10-2008, 20:26
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
IceSave was een goede keuze. Dat ze failliet zouden gaan kon niemand zo snel zien aankomen.
ik zag het al aankomen toen ik de eerste keer hun reclame langs zag komen met 5.2% spaarrente in een tijd dat de nominale rente 3.25% was.

in het prachtig nederlands noemen we dat bedelen.

en IceSave was duidelijk geen goede keuze.

Citaat:
maar destijds leek het geen risicovolle investering. Zoals de woordvoerder van de gemeente Goes ook al stelden zijn ze verplicht het bij kredietwaardige banken te brengen, en de Lansbanki had een A rating. En hoe vaak gaan staten en al hun banken nu collectief failliet?
Citaat:
"Wij hebben adviezen van De Nederlandsche Bank (DNB) en de Bank Nederlandse Gemeenten (BNG) gevolgd. Die waarschuwden niet voor extra risico's.''
ik snap ook wel dat ze domweg het advies van de DNB hebben gevolgd (die op hun buurt waarsch. het ECB advies hebben gevolgd en die de WB en daarmee is het klokje rond) echter was het niet al maanden terug duidelijk dat de ratings van banken dubieus tot twijfelachtig waren, was er dus niet toen al reden om sceptisch te zijn bij zo'n hoge spaarrente.

waar ik me nog het meest over verbaas is dat er kennelijk nog aardig wat mensen er nog ingetrapt zijn, hoe die mensen met zo'n werkwijze überhaupt nog een stuiver hebben kunnen verdienen in hun leven is voor mij een raadsel.

die sub-prime pakketten waren ook allemaal triple A.

Gewoon de inboedel verdelen onder de eisers dus.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen

Laatst gewijzigd op 13-10-2008 om 20:54.
Met citaat reageren
Oud 14-10-2008, 11:04
Makaveli
Avatar van Makaveli
Makaveli is offline
Citaat:
IceSave was een goede keuze. Dat ze failliet zouden gaan kon niemand zo snel zien aankomen.
Citaat:
ik zag het al aankomen toen ik de eerste keer hun reclame langs zag komen met 5.2% spaarrente in een tijd dat de nominale rente 3.25% was.

in het prachtig nederlands noemen we dat bedelen.

en IceSave was duidelijk geen goede keuze.
Het was een slechte keuze, maar dat kan je de consumenten niet echt aanrekenen, omdat de toezichthouder IceSave op de Nederlandse markt liet opereren. Ik heb er een een jaar geleden ook nog naar gekeken, omdat de rente toch aanlokkelijk was. Ik had toen gecontroleerd of de 20.000 euro-regeling daar gold, dat gold ook. Een ander probleem is dat de bank een te kleine speler is in het wereld bankensysteem. Oftewel is het een systeembank of niet? Naar mijn mening was het te klein. Andere motieven voor mij om niet naar IceSave te gaan, was dat het hoofdkantoor in IJsland staat en ik dus ook gedeeltelijk van de IJslandse staat afhankelijk zou zijn. Wat dat betreft heb ik meer vertrouwen in Bos en Balkenende dan een handvol IJslanders . Dus heb ik toen mijn spaargeld maar op een rekening van SNS Bank gezet, voorlopig nog geen slechte keuze, hoewel ik voor mijn gevoel meer goud moet hebben, vanwege de uit de hand lopende geldhoeveelheid en inflatie. (Britten zitten nu op een inflatie van 5,2% in september)
Met citaat reageren
Oud 14-10-2008, 14:32
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Het was een slechte keuze, maar dat kan je de consumenten niet echt aanrekenen.
Natuurlijk niet maar daar gaat het niet bepaald om, doordat het "toezicht" aansprakelijk is, is de nederlandse staat aansprakelijk, aangezien die opereert vanuit onze broekzak is zoiets de grootste sigaar uit eigen doos die er bestaat.

politiek is het natuurlijk wel erg begrijpelijk, zeker heel het fortis verhaal, Bos heeft dezelfde cijfers gezien als de rest en geconcludeerd dat het en de meest risicovolle bank was en dat bovendien die 24 mlrd voor ABN die te veel was en nauwelijks grond had bij fortis zelf en een flinke hap van het eigen vermogen nam, in feite de enige risicobank in nederland, bovendien kan hij nu een lange neus trekken richting de belgen, waarvan de regering toch al stuk is.

Neemt niet weg dat een consument (om maar even terug op Icesave te komen) of dat nu iemand werkzaam bij de staat is, acht moet nemen waar en wat hij/zij met 'het geld' doet.
aangezien ik al mijn vraagtekens bij de Icesave spaarrentes kon zetten met het oog op amerika en de gevolgen daarvan (mondiale beurskoers die inkakt en banken voor spotprijzen, zelfs al zijn er vele banken die solide zijn) hoort een ambtenaar dat zeker te kunnen.

dan de particulieren, prima maar pech gehad, bij mijn verkeerde keuzes krijg ik ook geen bail-out, iedereen die weet dat en spreid zijn risico's daarom.

als dat wel zo is, mag ik dan ook een deel van de baten straks, of kan ik daar naar fluiten? (de particuliere baten)

Citaat:
Een ander probleem is dat de bank een te kleine speler is in het wereld bankensysteem.
je raakt de spijker op zijn kop, niet?

Citaat:
Oftewel is het een systeembank of niet? Naar mijn mening was het te klein. Andere motieven voor mij om niet naar IceSave te gaan, was dat het hoofdkantoor in IJsland staat en ik dus ook gedeeltelijk van de IJslandse staat afhankelijk zou zijn.
correct

Citaat:
Wat dat betreft heb ik meer vertrouwen in Bos en Balkenende dan een handvol IJslanders
balkenende weet ik niet maar Bos heeft een uitmuntend staaltje denkvermogen neergezet, zeker als je daarbij kijkt naar de flutbegroting en 2009 en 2010 die vrij blanco zijn.

Citaat:
. Dus heb ik toen mijn spaargeld maar op een rekening van SNS Bank gezet, voorlopig nog geen slechte keuze, hoewel ik voor mijn gevoel meer goud moet hebben, vanwege de uit de hand lopende geldhoeveelheid en inflatie. (Britten zitten nu op een inflatie van 5,2% in september)
iedereen wil goud in de crisis, doe maar maar vaatjes olie.

ik herhaal nog maar dat naar mijn mening de ING (zakelijk) ook uitstekend heeft getimed door op dit exacte moment de fusering met de Postbank.

Maar zoiets als dit dus
Fox

Citaat:
Hoho, gemeenten zijn aan handen en voeten gebonden wat dat betreft, ze mogen (o.a. door de Ceteco affaire) niet zomaar speculeren met geld, en moeten die in goede betrouwbare banken stoppen
ze hebben 9 offertes doorgenomen die dus van te voren al zijn gekozen als mogelijkheden uit velen, en uit die 9 hebben ze domweg rucksichloss degene met de hoogste rente voor hun termijn gekozen en daarmee gedacht dat de "kredietcrisis" zijn tijd wel zou duren.

en dat deden ze uiteraard via de DNB etc.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen

Laatst gewijzigd op 14-10-2008 om 15:10.
Met citaat reageren
Oud 14-10-2008, 15:52
Makaveli
Avatar van Makaveli
Makaveli is offline
Citaat:
Natuurlijk niet maar daar gaat het niet bepaald om, doordat het "toezicht" aansprakelijk is, is de nederlandse staat aansprakelijk, aangezien die opereert vanuit onze broekzak is zoiets de grootste sigaar uit eigen doos die er bestaat.
Als je het zo stelt, dan klopt het. Hoewel de consumenten/stemgerechtigden natuurlijk niet aansprakelijk zijn, moeten zij wel weer zorgen voor het oplossen van het probleem.
Eigenlijk is het net zoals het bestuur van een onderneming (de aansprakelijke staat) en de aandeelhouders (de voor de kosten opdraaiende consumenten).

Citaat:
politiek is het natuurlijk wel erg begrijpelijk, zeker heel het fortis verhaal, Bos heeft dezelfde cijfers gezien als de rest en geconcludeerd dat het en de meest risicovolle bank was en dat bovendien die 24 mlrd voor ABN die te veel was en nauwelijks grond had bij fortis zelf en een flinke hap van het eigen vermogen nam, in feite de enige risicobank in nederland, bovendien kan hij nu een lange neus trekken richting de belgen, waarvan de regering toch al stuk is.
Eens.

Citaat:
Neemt niet weg dat een consument (om maar even terug op Icesave te komen) of dat nu iemand werkzaam bij de staat is, acht moet nemen waar en wat hij/zij met 'het geld' doet.
aangezien ik al mijn vraagtekens bij de Icesave spaarrentes kon zetten met het oog op amerika en de gevolgen daarvan (mondiale beurskoers die inkakt en banken voor spotprijzen, zelfs al zijn er vele banken die solide zijn) hoort een ambtenaar dat zeker te kunnen.

dan de particulieren, prima maar pech gehad, bij mijn verkeerde keuzes krijg ik ook geen bail-out, iedereen die weet dat en spreid zijn risico's daarom.

als dat wel zo is, mag ik dan ook een deel van de baten straks, of kan ik daar naar fluiten? (de particuliere baten)
Ik denk dat je een groot deel van de Nederlandse bevolking en ambtenaren overschat, zij hebben geen idee welk risico sparen heeft. Sparen wordt door de meesten gezien als het 100% veilig wegzetten van geld. Het wordt vaak ook gezien als bezit, terwijl het eigenlijk een vordering is, je hebt namelijk geld uitgeleend wanneer je spaart.
De ideaalste situatie is inderdaad dat wie zijn billen brand op de blaren moet zitten. Oftewel bij het nemen van risico, moet diegene ook het risico dragen. Maar als men niet weet wat de risico's zijn, wat dan? Moet je mensen straffen voor hun onwetendheid?

Je krijgt het waarschijnlijk indirect terug door de uitgaven van de regering.

Citaat:
je raakt de spijker op zijn kop, niet?
Klopt. Het klopte niet helemaal .


Citaat:
balkenende weet ik niet maar Bos heeft een uitmuntend staaltje denkvermogen neergezet, zeker als je daarbij kijkt naar de flutbegroting en 2009 en 2010 die vrij blanco zijn.
Ik wil nu ook niet stellen dat ik een blindeloos vertrouwen in de beste man heb.

Citaat:
iedereen wil goud in de crisis, doe maar maar vaatjes olie.

ik herhaal nog maar dat naar mijn mening de ING (zakelijk) ook uitstekend heeft getimed door op dit exacte moment de fusering met de Postbank.

Maar zoiets als dit dus
Tja, maar 100 vaten olie (uitgaande van $80 per vat) in je tuin of 10 kleine gouden muntjes (uitgaande van $800 per ounce) opgebergd in huis. Olie is niet zo praktisch om op te slaan. 0,33 kg (goud) of 15 900 liter (olie). Verhouding is ongeveer 1 staat tot 50 000. Voordeel van olie t.o.v. goud is dat je nog een warme kachel hebt als je het opstookt.
Met citaat reageren
Oud 14-10-2008, 15:57
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Sparen wordt door de meesten gezien als het 100% veilig wegzetten van geld. Het wordt vaak ook gezien als bezit, terwijl het eigenlijk een vordering is, je hebt namelijk geld uitgeleend wanneer je spaart.
En in de praktijk komt het daar ook op neer, dus dit vind ik onder de categorie 'technisch hakketakken' vallen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 14-10-2008, 16:47
Makaveli
Avatar van Makaveli
Makaveli is offline
Citaat:
En in de praktijk komt het daar ook op neer, dus dit vind ik onder de categorie 'technisch hakketakken' vallen.
Nou wat blijkt in de praktijk dat IceSave zijn verplichtingen niet na kan komen en het dus niet 100% veilig is. Ik zou die
€1 700 000 000,- aan Nederlandse spaargelden, niet classificeren onder de noemer 'technisch hakketakken'. Maargoed jij zal wel een grote bankrekening hebben
Met citaat reageren
Oud 14-10-2008, 19:41
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Als je het zo stelt, dan klopt het. Hoewel de consumenten/stemgerechtigden natuurlijk niet aansprakelijk zijn, moeten zij wel weer zorgen voor het oplossen van het probleem.
Ja of je laat failliete banken gewoon opbranden en wacht tot de rest hersteld, maar politiek is dat zelfmoord, in beide gevallen krijgt de bevolking de rekening.

maar banken voor een paar miljard zijn wel leuke assets alleen 20 mlrd voor een fortis waar ING een proefbod van 4 mlrd voor wilde neerleggen is aardig wat.

Citaat:
Eigenlijk is het net zoals het bestuur van een onderneming (de aansprakelijke staat) en de aandeelhouders (de voor de kosten opdraaiende consumenten).
ja maar groter dan dat natuurlijk, bovendien zijn juist de aandeelhouders en hun grote zeggenschap in het anglo model vaak de oorzaak van korte termijn boven lange termijn zeker met de toename in privaat geld, en dan politiek met name geld in het midden oosten, rusland, china etc.

Citaat:
Ik denk dat je een groot deel van de Nederlandse bevolking en ambtenaren overschat, zij hebben geen idee welk risico sparen heeft. Sparen wordt door de meesten gezien als het 100% veilig wegzetten van geld.
Nou die zijn dan hopelijk nu wakker, een bank is natuurlijk een bedrijf en daarmee afhankelijk van zijn markt, een wijze les.

Citaat:
Het wordt vaak ook gezien als bezit, terwijl het eigenlijk een vordering is, je hebt namelijk geld uitgeleend wanneer je spaart.
correct.

Citaat:
De ideaalste situatie is inderdaad dat wie zijn billen brand op de blaren moet zitten. Oftewel bij het nemen van risico, moet diegene ook het risico dragen. Maar als men niet weet wat de risico's zijn, wat dan? Moet je mensen straffen voor hun onwetendheid?
ja immers toen ik in mijn onwetendheid als 16 jarige ineens een huis moest gaan regelen werden daaruit voortvloeiende problemen niet gesaneerd, de vraag is alleen of dat het 'beste' zou zijn, als je als overheid (en dus volk) niet garant staat voor 'banken' dan vallen ze ten prooi, dat is politiek natuurlijk absoluut onverantwoord, nu kan nederland het zich wel veroorloven, ik ben sceptischer over GB en VS.

Citaat:
Je krijgt het waarschijnlijk indirect terug door de uitgaven van de regering.
Ik zei nog wel specifiek particuliere baten, als Bos ook maar 1 cent verkeerd uitgeeft als de garantstelling uiteindelijk vruchten af gaat werpen dan lynchen we hem

Citaat:
Tja, maar 100 vaten olie (uitgaande van $80 per vat) in je tuin of 10 kleine gouden muntjes (uitgaande van $800 per ounce) opgebergd in huis. Olie is niet zo praktisch om op te slaan. 0,33 kg (goud) of 15 900 liter (olie). Verhouding is ongeveer 1 staat tot 50 000. Voordeel van olie t.o.v. goud is dat je nog een warme kachel hebt als je het opstookt.
goud had je eigenlijk 3 jaar geleden moeten kopen

Citaat:
En in de praktijk komt het daar ook op neer, dus dit vind ik onder de categorie 'technisch hakketakken' vallen.
mja met 200 mlrd aan belastinggeld van iedereen natuurlijk wel, maar zoals ik al zei mag ik dan ook een deel van jouw baten straks.

er bestaat niet zoiets als een garantie.

koop anders lekker een 'credit default swap'
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 14-10-2008, 20:03
Makaveli
Avatar van Makaveli
Makaveli is offline
Citaat:
Ja of je laat failliete banken gewoon opbranden en wacht tot de rest hersteld, maar politiek is dat zelfmoord, in beide gevallen krijgt de bevolking de rekening.

maar banken voor een paar miljard zijn wel leuke assets alleen 20 mlrd voor een fortis waar ING een proefbod van 4 mlrd voor wilde neerleggen is aardig wat.
Probleem hierbij is dat er een domino-effect ontstaat, andere banken worden ook meegetrokken en gaan ook in de problemen komen, vooral banken ter grootte van Fortis of Merrill Lynch (nu BoA).


Citaat:
ja maar groter dan dat natuurlijk, bovendien zijn juist de aandeelhouders en hun grote zeggenschap in het anglo model vaak de oorzaak van korte termijn boven lange termijn zeker met de toename in privaat geld, en dan politiek met name geld in het midden oosten, rusland, china etc.
Klopt.

Citaat:
Nou die zijn dan hopelijk nu wakker, een bank is natuurlijk een bedrijf en daarmee afhankelijk van zijn markt, een wijze les.
Ja gelukkig zijn de meesten wakker nu, werd een tijd ook.

Citaat:
ja immers toen ik in mijn onwetendheid als 16 jarige ineens een huis moest gaan regelen werden daaruit voortvloeiende problemen niet gesaneerd, de vraag is alleen of dat het 'beste' zou zijn, als je als overheid (en dus volk) niet garant staat voor 'banken' dan vallen ze ten prooi, dat is politiek natuurlijk absoluut onverantwoord, nu kan nederland het zich wel veroorloven, ik ben sceptischer over GB en VS.
Er ontstaat een probleem als niemand de onstabiele bank wil overnemen, een bank die omvalt, is als een kaart in een kaartenhuis dat omvalt.

Citaat:
Ik zei nog wel specifiek particuliere baten, als Bos ook maar 1 cent verkeerd uitgeeft als de garantstelling uiteindelijk vruchten af gaat werpen dan lynchen we hem
Ja, ik las het ook, maar jij en ik weten ook dat het een kleine kans is dat we het direct terugkrijgen: iedereen een envelop met geld, kan (politiek gezien) voorlopig alleen nog in de VS.
Over dat lynchen: goed idee!

Citaat:
goud had je eigenlijk 3 jaar geleden moeten kopen

Klopt helemaal! Ik heb rond 16 euro per gram ingekocht, rond 11 euro was idd fijner geweest, maar ik mag niet klagen hoor met de prijs van 20 euro voor hetzelfde stukje . Beter dan een spaarrekening, bovendien veiliger.
Met citaat reageren
Oud 14-10-2008, 20:34
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Probleem hierbij is dat er een domino-effect ontstaat, andere banken worden ook meegetrokken en gaan ook in de problemen komen, vooral banken ter grootte van Fortis of Merrill Lynch (nu BoA).
Is dat zo? als we het anglosaksische systeem even buiten beschouwing laten en even puur kijken naar 'het oude europa' dan valt dat aanzienlijk mee, natuurlijk krijg je eerst een algehele koersval over de gehele wereld maar dat is nou niet bepaald de werkelijke waarde van alle bedrijven, een van de manieren om je geld te spenderen nu is value investment, het eruit pikken van waardevolle bedrijven in een ondergewaardeerde markt.

in GB en de VS is het probleem groter omdat er veel meer partijen voor veel grotere sommen hebben meegedaan.

fortis was van alle in nederland gerenommeerde partijen degene die het meeste in amerikaanse en engelse briefjes stak, de rest had ook wel afschrijvingen van tot zo'n 8 miljard maar dat verbleekt bij fortis zijn (24) + 12 mlrd aan afschrijvingen, en dat op zijn beurt verbleekt bij een 200 mlrd van een northern rock of lehman.

het probleem voor ons is duitsland, de export daar zal tijdelijk zakken en daarmee de onze, maar wij staan er op zich prima voor.

Citaat:
Er ontstaat een probleem als niemand de onstabiele bank wil overnemen, een bank die omvalt, is als een kaart in een kaartenhuis dat omvalt.
als die bank te groot is ja, maar in principe hoeft het niet een nadeel te zijn, er zijn winnaars en verliezers.
Inkomstennivellering as by the free market system.

door schulden met schulden af te betalen creëer je een valutaval, er is een te veel aan onincasbare leningen uitgeschreven, die leningen moeten verdwijnen, daarmee verdwijnt ook het deposito dat die leningen ondersteunt.

maar als je een IQ onder de 90 hebt en je zat met al je cash bij Icesave dan mag je van mij een IOU waarmee je een duurzame energieset t.w.v. 5000 euro mag uitkiezen als de boel aantrekt, dan wil ik de leren directeursstoel uit het fortis hoofdkantoor.

Citaat:
Ja, ik las het ook, maar jij en ik weten ook dat het een kleine kans is dat we het direct terugkrijgen: iedereen een envelop met geld, kan (politiek gezien) voorlopig alleen nog in de VS.
Over dat lynchen: goed idee!
ach we kunnen straks de dollar en de pond als pleepapier gebruiken, het bied wel opties voor ons.

overigens is die 200 mlrd die bos garant wilt staan in europees perspectief ook nog veel, maar ach we zijn het gewend uitgezogen te worden.

Citaat:
[afbeelding]

Klopt helemaal! Ik heb rond 16 euro per gram ingekocht, rond 11 euro was idd fijner geweest, maar ik mag niet klagen hoor met de prijs van 20 euro voor hetzelfde stukje . Beter dan een spaarrekening, bovendien veiliger.
mja maar als de boel aantrekt dan valt het goud weer, een tijdje terug had je een mooie kans toen de IMF een deel van hun goud de markt op gooide.

Citaat:
Ja gelukkig zijn de meesten wakker nu, werd een tijd ook.
ik dacht dat die holland casino comercials toch duidelijk genoeg waren
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen

Laatst gewijzigd op 14-10-2008 om 20:50.
Met citaat reageren
Oud 15-10-2008, 17:44
Makaveli
Avatar van Makaveli
Makaveli is offline
Citaat:
mja maar als de boel aantrekt dan valt het goud weer, een tijdje terug had je een mooie kans toen de IMF een deel van hun goud de markt op gooide.
De langetermijn stijging in de goudmarkt bereikt zijn hoogtepunt in 2015-2018. Goud zal bovendien niet zo veel vallen als alles aantrekt omdat de geldgroei ongekend hoog blijft. (De M3 cijfers worden zelfs niet meer gepubliceerd door de FED). Dat geldt ook in de eurozone.

Op de rest reageer ik een andere keer. (Druk, druk, druk met andere dingen )
Met citaat reageren
Oud 28-10-2008, 16:36
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Update bospakket:

FortisNL
ABN
Beetje ING
Beetje Aegon

standaardeisen:
geen bonus
beloningssysteem tegen het licht
eventuele optie op terugkopen
8.25-8.5% rente

wil iemand zich aan prognoses op uitbreiding wagen of op wat deze aandelen uiteindelijk gaan worden.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 28-10-2008, 23:22
Makaveli
Avatar van Makaveli
Makaveli is offline
Overzicht van de huidige koers en de hoogste koers gerekend vanaf precies 5 jaar terug.
Fortis (ABN): €0,80 kwam van €29,59 (op 10 april 2007). Daling van 97,3%
ING: €5,65 kwam van €35,96 (op 19 okt 2006). Daling van ruim 84,3%.
Aegon: €2,91 kwam van €16,06 (op 7 mei 2007). Daling van ruim 81,9%

(Bron: Bloomberg)

Ik heb geen idee wat er met deze aandelen gaat gebeuren uiteindelijk. Wel verwacht ik een dat de koers van deze banken flink zal opleven als de koopjesjagers beginnen met kopen en er een soort van hype ontstaat (logische tegenreactie op scherpe dalingen), vervolgens komt er een hardere klap en de vraag is of Fortis als bank blijft bestaan of onderdeel wordt van een andere bank in Nederland (misschien wel ING).

Verder verwacht ik dat SNS Bank ook een aantal miljarden kan gebruiken uit het potje van Bos, maar ik heb het gevoel dat ze dit zo lang mogelijk uit willen stellen (misschien wel een goede tactiek).
Met citaat reageren
Oud 29-10-2008, 09:25
Verwijderd
Veel lager kunnen ze niet worden Fortis is van de Nederlandse staat en ook al wordt het aandeel 2 cent waard, zolang ze winst blijven maken is het prima
Met citaat reageren
Oud 29-10-2008, 09:46
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
AEX omhoog na winsten Wall Street

Na de grote winsten gisteren op Wall Street is de Amsterdamse AEX bijna 7 procent hoger geopend. Onder de grootste stijgers zijn de aandelen ING, Fortis, Arcelor Mittal, Akzo Nobel en Aegon.

Ook de beurzen in Londen en Parijs gaan omhoog. De beurs in Frankfurt was een negatieve uitzondering, vooral vanwege een daling van het aandeel Volkswagen.

Wall Street sloot gisteren een kleine 11 procent hoger. Vooral koopjesjagers en de verwachting dat de centrale bank de rente gaat verlagen, veroorzaakten de winst. Ook de beurzen in Azië zijn hoger gesloten. De Nikkei-index in Tokio sloot ruim zeven procent hoger.

http://www.nos.nl/nos/artikelen/2008...0F70422FA.html
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 04-11-2008, 08:02
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Onder het kopje prijsbeïnvloeding/oneerlijke concurentie: (20 letters)

Citaat:
Rabobank lobbyt bij Kamer voor hypotheekverzekering
Uitgegeven: 3 november 2008 21:30
Laatst gewijzigd: 3 november 2008 22:07

UTRECHT - Rabobank heeft maandag een uitgewerkt plan voor een verzekering die huizenbezitters moet beschermen tegen waardedalingen naar de Tweede Kamer gestuurd.
moar
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 21-11-2008, 17:54
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Aangezien dit min of meer het financiële crisis-topic is geworden, een update over de enige staatsbank:

ABN Amro en Fortis samen onder Zalm

ABN Amro en Fortis Bank Nederland gaan samen verder. Oud-minister Zalm wordt topman, oud-ING'er Lindenbergh president-commissaris. Volgens premier Balkenende heeft het kabinet gekozen voor één sterke Nederlandse bank.

Het verzekeringsdeel van Fortis wordt niet geïntegreerd, maar verkocht. Fortis Nederland en het Fortis-deel van ABN Amro kwamen begin vorige maand in bezit van de staat. De eerdere afspraken over de werkgelegenheid worden overgenomen. Dat betekent dat maximaal 8000 banen zullen verdwijnen.

Het kabinet wil nog zeker een paar jaar blijven deelnemen in de banken.

http://www.nos.nl/nos/artikelen/2008...64C6362B9.html

Een betere keuze dan de dude die al sinds jaar en dag door zo'n gekke bek te trekken mijn avatar werd, was niet mogelijk denk ik.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 21-11-2008, 19:36
Elle
Avatar van Elle
Elle is offline
Citaat:
Een betere keuze dan de dude die al sinds jaar en dag door zo'n gekke bek te trekken mijn avatar werd, was niet mogelijk denk ik.
Ter informatie:
http://www.elsevier.nl/web/10212911/...m.htm?rss=true
Met citaat reageren
Oud 22-11-2008, 14:02
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Een betere keuze dan de dude die al sinds jaar en dag door zo'n gekke bek te trekken mijn avatar werd, was niet mogelijk denk ik.
Het is een logische keuze.

ik zat trouwens te denken; is het niet grappig dat het eerst allemaal we moeten globaliseren was en op het moment dat dat proces zich voltooid en banken gaan globaliseren staten daar socialistisch ingrijpen en we het ineens hebben over een geglobaliseerde economie.

Grappig die kunstmatige ontkenning dat mensen 1 soort zijn en daarmee dus volledig onderschrijft dat etnische verschillen dus zelfs vandaag de dag nog tot 'conflicten' leiden.

Citaat:
christa schreef:
Een 'regionaal bankier' en een 'vertegenwoordiger van het marktfundamentalisme'. PvdA en SP
weinig verassend, maar ik zie niet in waarom Zalm niet de juiste kwaliteiten zou hebben.
Regionaal bankier, juist want minister van financiën van de taat der nederlanden is ongeveer hetzelfde als het kasboekje onderhouden van de plaatselijke snackbar?
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 22-11-2008, 14:18
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Mja, maar goed. Ewout Irrgang is al sinds jaar en dag het adres voor wanstaltige statements die nergens op slaan. Publiekelijk een orgasme krijgen in Nova na te roepen dat de dagen van de VS geteld zijn met de kredietcrisis, nu dit... Ach, tja.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 22-11-2008, 15:30
Elle
Avatar van Elle
Elle is offline
(Dat ''ter informatie'' was gewoon, omdat ik het zelf vrij vermakelijk stukje vond. Had niet zoveel te maken met mij politiek voorkeur. Al beweer ik niet dat, dat wordt gesuggereerd)

Citaat:
wanstaltige statements
Citaat:
die nergens op slaan.
Citaat:
Publiekelijk een orgasme krijgen
uuuh... en nu inhoudelijk...
Met citaat reageren
Oud 23-11-2008, 20:14
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
uuuh... en nu inhoudelijk...
Nou is Ewout Irrgang niet een geroyeerd lid?

Citaat:
'regionaal bankier' en een 'vertegenwoordiger van het marktfundamentalisme'
eigenlijk zou ik beiden eerder complimenten noemen nu, al is de eerste absoluut niet waar, de portefuille nederland ten tijde van zalm was in orde en vergelijkbaar met een flinke bank, 2 minstens.

oja en T heeft het patent op SP bashing.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen

Laatst gewijzigd op 23-11-2008 om 20:27.
Met citaat reageren
Oud 23-11-2008, 20:49
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Nou is Ewout Irrgang niet een geroyeerd lid?
Nope, de man is sinds 2005 kamerlid, en is dat nog steeds. Ook niet geroyeerd uit het Republikeins Genootschap, want zelfs die azijnzeikers moesten hem niet. Daarom richtte hij om zelfstandig te kunnen zuurpruimen over het koninklijk huis, het Nieuw Republikeins Genootschap op.

Om het stereotype beeld van linkse zeikerd te completeren, is Irrgang natuurlijk vegetariër, en studeerde politicologie. Echter, zijn geboorteplaats en economische studie doen vermoeden dat hij net als Gerkens een salonsocialist is die uit trauma over zijn afkomst maar bij radicaal links is gaan werken.

Wie twee weken terug in Oss was, heeft ook mogen horen dat hij niet degene is die je moet bellen als een debat met Rutte is. De propagandamachine van de SP dacht natuurlijk briljant na, en trommelde hem op omdat zijn imago iets heeft van dat van Rutte, maar die veegde daarna wel de vloer met hem aan.
Alsof Rutte gek is... Als de woordvoerder financiën op hem afgestuurd is neemt hij op zijn beurt natuurlijk behoorlijk wat leesvoer over dat onderwerp mee.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 23-11-2008, 21:56
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Nieuw Republikeins Genootschap op.


Citaat:
Om het stereotype beeld van linkse zeikerd te completeren, is Irrgang natuurlijk vegetariër, en studeerde politicologie
prima voer voor de PvdD

Citaat:
die je moet bellen als een debat met Rutte is.
hem bellen lijkt me niet, bovendien is rutte regelmatig scherp.
eerder zou ik nog remy poppe bellen.

Citaat:
De propagandamachine van de SP dacht natuurlijk briljant na
uiteraard.

Citaat:
en trommelde hem op omdat zijn imago iets heeft van dat van Rutte
imago

Citaat:
maar die veegde daarna wel de vloer met hem aan.
Natuurlijk, wie niet.

Citaat:
Alsof Rutte gek is...
Niet bepaald.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen

Laatst gewijzigd op 23-11-2008 om 22:08.
Met citaat reageren
Oud 23-11-2008, 23:24
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
imago
Yep, zelfde geslacht, leeftijd, een beetje dezelfde stijl. Het gaat ook deels om het matchen van imago's.


Stel dat je Agnes Kant naast Ivo Opstelten zet en beiden met elkaar in debat laat gaan, dan maakt laatstgenoemde gehakt van haar. Dan kun je duizend keer fel zijn en kunnen rellen, maar Opstelten straalt vertrouwen, en te vertrouwen zijn uit. Het beeld dat dan heel waarschijnlijk ontstaat is dat een kind met weinig succes ergens tegenaan loopt te trappen. Het debat dat ontstaat op zo'n politiek café met twee prominenten wordt grootdeels bepaald door hun beide stijlen.

Dat imago is trouwens ook waardoor hij het won van Onno Hoes. Hoezeer ik het inhoudelijk ook met Hoes eens was (en als enige aanwezige daar verbaal voor uit kwam en daardoor vrij slechte beurt maakte), qua stijl had Opstelten de overhand.

Om dezelfde reden zul je zien dat ze Docters van Leeuwen nooit optrommelen, behalve om voor een clubje bejaarden te spreken. Zet daar iemand met wat energie tegenover, en alles dat het publiek nog van hem kan herinneren achteraf zijn zijn onderkinnen. Geen goeie marketing.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 24-11-2008, 14:31
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Yep, zelfde geslacht, leeftijd, een beetje dezelfde stijl. Het gaat ook deels om het matchen van imago's.
Jij zegt het ik wist niet dat Irrgang een imago had.

Citaat:
Stel dat je Agnes Kant naast Ivo Opstelten zet en beiden met elkaar in debat laat gaan, dan maakt laatstgenoemde gehakt van haar. Dan kun je duizend keer fel zijn en kunnen rellen, maar Opstelten straalt vertrouwen, en te vertrouwen zijn uit.
Mwoa.

Citaat:
Het beeld dat dan heel waarschijnlijk ontstaat is dat een kind met weinig succes ergens tegenaan loopt te trappen. Het debat dat ontstaat op zo'n politiek café met twee prominenten wordt grootdeels bepaald door hun beide stijlen.
Jouw geestelijke orgasmes bestaan echt uit links bekritiseren niet?

Citaat:
Dat imago is trouwens ook waardoor hij het won van Onno Hoes. Hoezeer ik het inhoudelijk ook met Hoes eens was (en als enige aanwezige daar verbaal voor uit kwam en daardoor vrij slechte beurt maakte), qua stijl had Opstelten de overhand.
hmm dat ligt wel erg aan het onderwerp, van Onno's persoonlijke inhoud in het algemeen weet ik niet zo veel.
opstelten maakt regelmatig zowel een goede als een slechte beurt wat mij betreft.

Wat ik eigenlijk meer bedoelde is hoe komen politici erbij dat ze een imago hebben en die moeten verdedigen.

ik bedoel als dat zo was, was je dan nog een politicus geworden?
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 20-12-2008, 13:00
marketingdevil
marketingdevil is offline
Amerika; nationaal socialisme?
__________________
Geld verdienen op het internet is makkelijk en leuk!
http://forum.scholieren.com/showthread.php?p=28642218
Met citaat reageren
Oud 21-12-2008, 06:02
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Ook frisdrank met suiker belast
New York komt met downloadbelasting.
De staat New York heeft heel snel heel erg veel geld nodig en daarom komen er 88 nieuwe belastingen bij.

Downloaden
En daar zitten een paar heel opmerkelijke bij. Zo komt er een belasting op downloaden, die nu al de iTax wordt genoemd, naar de iPod van Apple. Maar gouverneur Paterson komt ook met een zogenoemde overgewichtsbelasting op frisdranken die suiker bevatten.

Manicures
Daarnaast komen er nieuwe belastingen op bioscoopkaartjes, taxiritjes, bier, wijn, massages en manicures. New York kampt met een begrotingstekort van 15 miljard dollar door de kredietcrisisjarenlange overconsumptie
De oude vrijvechters van het liberaal denken , maak er zelf maar iets van
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 23-12-2008, 22:28
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Na de neger die binnenkort presidentje mag spelen, is ook de post van binnenlandse zaken naar een minderheidsvertegenwoordiger, een Spanjaard, gegaan.

Het Amerikaanse establishment neem de kans op interne onrust serieus. Maar in plaats van de rijken en armen naar hun daadkracht te belasten, voeren ze enerzijds risicogroepen met wortels, en houden ze anderzijds een roe achter de hand, door allerlei vergaande bevoegdheden voor de staat in te voeren. Zo mogen soldaten door een recente wetswijziging ingezet worden tegen de eigen bevolking. Sinds de grote burgeroorlogen was dat verboden.
Met citaat reageren
Oud 24-12-2008, 09:18
Verwijderd
Spanjaard?

Nee.
Met citaat reageren
Oud 29-12-2008, 00:35
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
De Amerikaanse aankomend president Barack Obama heeft woensdag twee vacante zetels in zijn toekomstige kabinet gevuld. Senator Ken Salazar uit Colorado krijgt de leiding over het ministerie van binnenlandse zaken, de voormalige gouverneur van Iowa Tom Vilsack komt op landbouw. Bron
+
Kenneth Lee Salazar (born March 2, 1955) is an American politician and rancher from the U.S. state of Colorado. Salazar, a Democrat, served as state Attorney General before winning a U.S. Senate seat in the 2004 election. He has been the junior Senator from Colorado since January 2005. He and Mel Martinez (R-Florida) were the first Hispanic U.S. Senators since 1977. They were joined by Bob Menendez (D-New Jersey) in January 2006.Bron.
Met citaat reageren
Oud 29-12-2008, 17:22
Verwijderd
"Hispanic" betekent niet "Spaans".
Met citaat reageren
Oud 30-12-2008, 01:22
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Mierenneukerij.
Met citaat reageren
Oud 30-12-2008, 10:10
Verwijderd
Ja, en ik kom uit de Kaukasus.
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:20.